О закрытости протоколов некоторых производителей

Мне бы хотелось, чтобы производители оборудования с закрытым протоколом рассказали с какой тайной целью устанавливается их оборудование на транспортные средства, распространяемые по федеральному бюджету.
Т.е. приходит в область автомобиль абстрактной марки Fiat в нем стоит нечто с гордым наименованием радиостанция (радиостанцией в полном смысле слова не являясь, т.к. там нет режима РТТ) и никто не знает куда и как это подключить.
Как сами производители позиционируют данное оборудование в таких случаях?

Цель, разумеется явная, тайны тут ни для кого нет. Та компания, которая выиграла тендер на оснащение, как правило и ставит своё оборудование. Про то, как у нас проводятся тендеры можно вообще сделать ещё одну отдельную ветку. Тема большая, болезненная и там тоже будет кому что сказать. При этом очевидно, что устроителями тендера отдаётся предпочтения разным критериям в которых "закрытость протокола" никогда не фигурирует. Всё выглядит несколько иначе. Просто-напросто производители по тем или иным причинам использующие закрытый протокол чаще побеждают на этих тендерах. Или просто чаще участвуют и, как следствие, чаще побеждают. Не секрет, что в крупных компаниях, имеющих собственную управляемую сеть продвижения продукции действуют специальные службы/отделы, которые специализируются конкретно на тендерной работе, поскольку (особенно сейчас) тратяться значительные бюджетные деньги на "глонассизацию" страны..

Кроме того, чтобы оборудование какого бы то ни было производителя было предустановлено на борту ТС выходящего с завода, необходимо (по закону) пройти все этапы согласования с производителем ТС, войти в КД, пройти испытания в составе ТС и прочая и прочая. Т.е. это тоже не каждому под силу, процесс затяжной и затратный.
Теперь про конкретно приведённый кейс с Фиатом. Полагаю, что это вероятно Fiat Ducato, Sollers. Не представляю о какой радиостанции там идёт речь, возможно там установлен наш УТП-М-01-5.103 (http://www.ends-russia.ru/hardware/utp-m-01-5.103.html), который радиостанцией не являеется и таковой не заявлен. Тангента нами ставиться исключительно, как качественный и надёжный в эксплуатации внешний микрофон (связь при этом разумеется дуплексная). Практика показала, что все встроенные микрофоны имеют худшую чувствительность и в процессе быстро засоряются при нашей пыли и довольно быстро выходят из строя.
Это если мы говорим о нашей продукции с закрытым протоколом и если там конечно не ИРЗ или Гранит (реально радиостанции с GPS/ГЛОНАСС), протоколы которых доступны.

Не показывайте свою неграмотность. По многим сертифицирующим органам, GSM-оборудование проходит именно как радиостанция цифровая стандарта GSM. У Вас есть сомнения, что GSM-оборудование это формально радиостанция ?
Если для Вас необходимым признаком радиостанции является обязательное наличие режима РТТ, то вообще не о чем говорить...

P.S.: Тогда и радиостанции, работающие исключительно в телеграфном режиме, по Вашей классификации - не радиостанции...

Добавлено спустя   4 минуты  20 секунд:

В смысле нет ? Куда делись ? Вы, может, отчего-то уверены, что в каждой поликлинике свой сервер должен стоять ?
Я же сказал - обращаться в головную организацию за разъяснениями. Не в компанию производитель терминалов, а в отраслевую головную организацию.
Медицина имеет подчинение
а) минздраву
б) иногда МЧС
какие еще нафиг областные подчинения ? Медицина НИКОГДА не была оторвана от минздрава. Промежуточные подчинения - к этому отношения не имеют.

TK-SK
Я в курсе , чем отличаются и что общего  у радиостанции от GSM-оборудования.А вот Вы то смутно представляете как раз. И как сертифицируются радиостанции я знаю. И знаю, что некоторое оборудование должно быть сертифицировано, другое иметь декларацию соответствия, а третье не иметь никакого сертификата вовсе.
Радиостанции, работающие в телеграфном режиме по моей классификации тоже радиостанция, т.к. она работает только в режиме РТТ.
Если что я радиостанциями занимаюсь 21 год.
Бывший глава департамента здравоохранения (ныне замминистра) не мог решить вопрос с тем, чтобы больницы в области могли видеть машины, оборудованные приборами с закрытым протоколом.
Для сведения: с нынешнего года вся медицина в регионах относиться к полномочиям ОБЛАСТНЫХ бюджетов.
PS Я и так прекрасно в курсе, что Граниты ВСЕ - радиостанции.

Если речь действительно идёт о нашей "пятёрке", то не ней нет надписи "Радиостанция" и тем более "сбоку".
На Соллерс, кстати, мы поставляем УТП-М-x1-8.005 (http://www.ends-russia.ru/hardware/utp-m-1-8.005.html) в комплекте с БГСИ-02 (http://www.ends-russia.ru/hardware/bgsi-02.html) в корпусе общем с "пятёркой". И там тоже нигде нет надписи "Радиостанция".
А можно фото в студию?

Я рад, что вам нравятся красивые выражения, только не понял в чём сарказм.

Navigator Group
Когда приедет одна из машин на обслуживание (на след неделе) - обязательно сфоткаю и пришлю.
Именно как последнюю ссылку привели. На БГСИ-2 данная надпись сбоку.

Я привык всегда утверждать что-то доказательно. А не так, как тут некоторыми принято: "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Специально сейчас пошёл и отснял живой БГСИ. Вот фотки. Со всех сторон.
С какого хоть бока там что написано про радиостанцию? Где? На стыке передней и задней панелей?? Вы о чём??
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/47
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/48
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/49
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/50
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/51

Это утверждение даёт мне робкую надежду на то, что Вам уже, как минимум больше, 21 года. Это на самом деле радует. То, как Вы порой по-хамски себя ведёте, как зачастую непрофессионально выражаетесь и как оголтело спорите, до сих пор приводило меня к мысли, что Вам лет 16 и Вы под папиным ником случайно проникли на этот форум.

Позволю себе небольшой оффтоп.
За последние две недели форум (точнее несколько схожих веток) просто стали кишмя кишить личными обвинениями в не профессионализме, да и еще черт знает чем.
Может быть стоит быть как-то сдержанней и проявить уважение друг к другу, здесь не базарная площадь все же.

P.S. Navigator Group, TK-SK, хочу обратить Ваше внимание, что Вы обвиняете двух форумчан, а именно keeper и akkros, которые пользуются не малым уважением среди сообщества партнеров Gurtam, тем самым настраивая против себя и других его участников. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Надеюсь на правильное понимание моего обращения.

Полностью поддерживаю.

Ок. Жду фотку.

На Фиаты оборудование предустанавливатеся на заводе и доводится "до ума" уже в регионах. Да, порою бывают нарекания на то, как рабочие автосборочных предприятий (особенно российские) ставят терминалы. И эта проблема характерна, увы, почти по всем терминалам разных производителей. Приходят и их нужно и подключать (куда-то) и дополнительно проверять. Сами предустановленные на заводах терминалы, что Граниты, что М2М, что наши, как правило, работают нормально.

Нет проблем, не подключайте.

Не знаю, что в этих комментариях "детского", ну да ладно. Ваши комментарии, я даже цитировать не хочу, Вы сами помните, что и как Вы написали. Я лишь каждый раз парировал. Не сдержался, потому, что не терплю хамов. Только и всего. Но это всё, опять же не имеет отношения к нашему основному вопросу.
А по нему Вы, как я понял, полностью высказались и ваше мнение понятно. Оно, как и любое другое мнение, имеет право на существование.

Added after    7 minuts  50 seconds:

Я лично ничего ни против кого не имею. Я с вами со всеми только познакомился и сразу на ровном месте получил несколько безосновательных наездов и хамские посты в свой адрес.
Вынужден был отвечать. Если Вы обратите внимание на историю этого флейма.
Уважение форумчан и ваши рейтинги это всё здорово и замечательно, но вот только почему эти граждане с высокими рейтингами так хамят? И так безапелляционно заявляют такие вещи, которые на поверку не выдерживают никакой критики?
Вот это меня и тронуло до глубины души. Я ожидал здесь увидеть нормальное здоровое профессиональное обсуждение темы, а не претензии каких-то обозлённых (непонятно за что) лиц (с высокоми рейтингами).

Я всегда только "за".

Поддерживаю. И от себя хочу добавить только одно. Производитель если хочет удержаться на плаву, то он должен делом и качеством доказать свои приоритеты над другими производителями и не сажать конечного потребителя на "иглу". И выбирать с кем работать клиент или интегратор должны сами после того как им втюхали приборы с закрытым протоколом. Не попадать на деньги с переоборудованием, а именно использовать другого оператора или другое ПО.
Больше я на эту тему высказываться не буду.

Именно ! ДЕЛОМ И КАЧЕСТВОМ ! Есть претензии к качеству или по делу ?
Я уже в третий раз спрашиваю: о какой игле идет речь ? Это у Вас мантра ? Или все же будут разумные пояснения ? Терминалы работают с ДЕСЯТКАМИ видов ПО. Покупай и работай. В чем тут "игла" ?

А, да, я забыл: нельзя нападать на столь уважаемых форумчан. Остальных против себя настрою...

P.S.: Да, некоторые компании сформировали зачатки навигационного рынка. (Зачатки, потому что этот рынок до сих пор окончательно не сформирован.) И это - исторический факт. И не про "большую тройку" ))) речь. НО ! И М2М и НТЦ Навигатор и ГРАНИТ и (ок, про себя промолчим) и некоторые компании, продвигающие на тот момент зарубежные терминалы типа Falcom STEPP x" - действительно формировали рынок. С трудом продвигая, осваивая новое направление (а ценники тогда на приемники и модемы были просто конские), убеждая и доказывая. Не было тогда предписаний сверху, не было постановлений. Были именно рыночные механизмы. И ни отнять этого, ни прибавить.

Добавлено спустя   9 минут  7 секунд:

Правда ? Очень удобная позиция. Гуртам не отвечает за своих дилеров и за качество работы своего софта из-за действий своих дилеров, а производители оборудования отвечают за качество установки своих терминалов фиг знает кем и даже не их дилерами...
Почему Вы берете на себя ответственность обобщать и решать за других ?

А вообще, золотые слова: прямо вешай в рамочку и показывай клиентам - "Модель бизнеса Гуртама не предполагает того, что он отвечает за действия того, кто купил его софт и ... обгадился по полной."
Только не уверен, что ГУРТАМ разделяет такую позицию.

ГУРТАМ, можно я опубликую это в прессе ?
Можно с предисловием: "По словам уважаемого партнера ГУРТАМ: " (© см. выше про уважаемого партнера ГУРТАМ)

TK-SK
Первый вопрос - тот, который обгадился по полной, он дилер Гуртам? Как Гуртам может следить за тем, кто купил его софт деревянный по колено снизу или сверху?
Второй -  вот купил человек MicrosoftOffice, обсчитался в Excel и обгадился по полной, то Гейтс тоже виноват и должен страдать от этого?
Производитель не должен отвечать за установленное не пойми кем, но репутация его страдает в большинстве случаев, даже если его вины при этом нет.
А ответственность я беру на том простом основании, что Вы с огромным успехом делаете обобщения.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
TK-SK
Никаких претензий к Вам и нет, кроме того, что Вы любую ветку, в которой участвуете превращаете в филиал gps-info

TK-SK
Вы с какого перепугу мне вопросы про "иглу" то задаете?))) Я ничего подобного не говорил, меня совершенно не волнует чего и куда Вы подключаете.
Можно узнать те ДЕСЯТКИ видов ПО, с которым работает АвтоГраф? Можно просто в виде ссылки. Но хотелось бы, что именно ДЕСЯТКИ.
Тут тоже 2 вопроса - они прямые.

Navigator Group
Если надо я могу Ваше хамство сгруппировать и там тоже будет что помодерировать.)
Кипером по радио мы работаем с 91года. Даже название тоже, только регистрация другая.
Все таки 20 лет никак не натянешь с 97го года, так что преувеличение имеется, как и не совсем корректное название седых мест с моей стороны, тут я не спорю и извиняюсь.
А вот и по бреду "А чего было" 15-20 лет назад, я вам скажу: пионеры этой области, к которым относится и до сих пор существующая в нашей Группе Комапний ЗАО "Навигатор Технолоджи" создавали тот самый рынок с которого вы сейчас и кормитесь. Тут ведь очень многие были когда то дилерами "закрытопротокольщиков", но видимо или переросли или "осамостоятельностились". Многие из нынешних партнеров Гуртам в регионах никак не меньше основной массы дилеров "закрытопротокольщиков" и , не исключено, во многих вещах развитее технически. Хотя бы с точки зрения "кругозора" в приборах. Так что мы тоже этот рынок формируем, хотя бы приходя в некрупные сферы бизнеса, куда лидеры рынка и не придут еще очень долго.

Про "иглу" промахнулся ))) - это вопрос к akkros.
Про ПО - перечислю завтра пару десятков названий...

TK-SK
Вам Делать видимо Нехер целый день, сидите тут и "троллите". При всем уважении что к возрасту, что к личности... Не нравится - удаляйтесь и не заходите на форум. В чем проблема у Вас? Хрень всякую пишите без оснований. Одни обвинения, оскорбления. Противно читать всю эту грязь. Если зам.директора ведет себя таким образом - то не удивительно почему именно о вашем оборудовании идет спор. и не только в этой ветке, не только на этом форуме. Помимо производства оборудования и ПО не мешало бы подучиться этикету, как минимум. Тема описана была четко. Что взъелись на Дмитрия и Алексея? Они Вам четко сказали свою позицию. Мнение Уважаемых Форумчан с производителями может не сходиться. Не вижу в этом причины писать тут оскорбления и бросаться "черным" юмором. По крайней мере они многим из нас помогали, где советом, где практическими способами. А что сделали вы? Я сколько раз и звонил и писал, и в соседней ветке задавал вопрос по вашему оборудованию. И что? Да ничего. Как "троллили" так и продолжаете. тема себя исчерпала давно уже. Научитесь вести себя по должности, по возрасту - глядишь и изменится и уважение к вашей компании и вашему бренду.

Уважаемый Константин Юрьевич, если честно я не понял что Вы хотели донести до меня этими словами.
Я же в свою очередь хотел объяснить, большая часть присутствующих на форуме партнеров - знакомы лично, мало того оказывают друг-другу всяческую помощь в работе.
Про недобросовестных дилеров... Ну тут можно много чего говорить. За 4,5 года работы я насмотрелся на всякое, в том числе и среди компаний, использующих в своей работе Wialon, клиенты от которых просто сбегали, но почему-то на сам же Wialon... И думаю, дело тут не в ПО или оборудовании, а в качестве оказываемых услуг и вообще в подходе построения своего бизнеса.

Прошу прощенья, но ткните мне пальцем в "хамство". Лично я вижу только высказывание личного мнения, без всяких обвинений. Тут конечно правда у каждого своя, но то что тут названо "хамством" - есть следствие непонимания того, что в своей работе часто приходиться сталкиваться с тем что на новых (да и не только) автомобилях уже "что-то установлено", за это "что-то" клиент уже заплатил, а вот подключить это и нормально обслуживать просто некуда или некем. И кто это все слушает и пытается решить? Правильно - один из интеграторов! А зная с кем работает keeper, могу предположить что это происходит довольно часто.

TK-SK
Константин, давайте уже перейдем к содержательной части, а именно предоставлении информации  о минимум 20 (а именно 20 может именоваться гордым названием ДЕСЯТКИ) ПО очень серьезного уровня, в которых поддержано Ваше оборудование.
Еще процитируйте где тут кого то грязью поливали. Именно цитаты. Если приведете про "седые органы" то я Вам возражу, что это совершенно не относится к производителям. А так же приведу много всего, что было отвечено на это в примерно такой же форме.

О, да! Я осмелился округлить 14,5 до 15.

Ну конечно. Сели мы как-то раз с М2М и РНТ на завалинке, покурили и собрали пресс-конференцию для всех СМИ... И всем повелели отныне называть нас Большой Тройкой. Про объёмы 8-го и 9-го года есть вполне доступная аналитика aggf. Разумеется, Вы можете оставаться при своём мнении, по любым вопросам сколь угодно долго, даже несмотря на объективные доводы, опровергающие Вашу позицию. Так морально легче, чем признавать, что Ваши нападки/ошибки (про их форму я уже всё сказал) безосновательны по смыслу.

Вот! Наконец-то первый нормальный вопрос, заданный по-существу ветки. Хотя, если признаюсь, мне было бы приятнее отвечать на вопросы в ветке про наше оборудование (ну, да всё ещё впереди).
Тут чуть выше я заметил некую лёгкую обиду на тот же счёт, промелькнувшую в посте уважаемого коллеги из ТехноКома, хотя он предпочитает именовать меня конкурентом)) Кстати, если будет интересно, могу рассказать, что на уровне крупных компаний (и не только Большой Тройки) конкуренция отлично уживается с сотрудничеством и взаимопомощью, что не может не радовать.
Отвечу, как я это знаю. Начну, как раз с системы "Автограф". Когда я только начал изучать этот бизнес, а я в него пришёл недавно, как раз в 2009 г. (термин Большая Тройка уже существовал, так что точно это не я придумал) и делал первый SWOT-анализ, чисто для себя, то сразу пришлось изучать и уважаемых конкурентов. Все их на тот момент достоинства и недостатки. И первый вопрос, который я задал был: "А почему Большая Тройка, а не Четвёрка?" Ведь у этих ребят количество дилеров практически, на тот момент, было сопоставимо с нашим (у РНТ и М2М тогда было поменьше). Кстати мерялось всё тогда географией охвата. И мне объяснили, что люди, которые наверху обсуждают этот рынок, журналисты, которые пишут про этот рынок, инвесторы и крупные клиенты воспринимают под Большой Тройкой только три крупнейших холдинга, поскольку это понятные для них структуры, управляемые из единого центра, работающие хоть по каким-то стандартам.
И при всём уважении к компании ТехноКом, её продукту, софту и результатам по продажам (ед. терминалов) её не воспринимают.
Крупные клиенты хотят, чтобы их обслуживала в регионах ВСЕЙ страны ОДНА организация. Таких до сих пор немного. В 2008-2009 г.г. было реально только три. Остальные холдинги были представлены регионально или слегка межрегионально. А федеральные проекты уже шли. Тот же Газпром. Ну как, к примеру, эти большие ребята могли бы обсуждать это с Технокомом?
- Вы нам софт и железо сможете поставить по всей стране (по точкам присутствия)?
- Да!
- А прогарантировать установку, гарантию и постгарантию, техподдержку в регионах силами вашей сетки на 5 лет?
- Ну....наверное, да. Мы им всем письмо напишем.
- Стоп, какое письмо? А что распоряжение вы им отдать не можете? Вы ими что, не управляете?
- Нет. Они же Независимые Дилеры. Содружество, которое объединено лишь единой технологией. Доли мы там не выкупаем, менеджментом не занимаемся, вертикаль управления не строим - они сами по себе. Сегодня с нами, завтра повернулись и ушли. Мы их удерживаем рублём и качеством.
- Ок. Всё понятно, следующий.
Аналогично и с Виалоном. Софт - прекрасный! А сам всем говорю, что он лучший на сегодняшний день WEB на рынке. Меня коллеги даже критикуют, говорят - "продался")) Оборудования - практически любое!
Но отсутствие управляемой понятной структуры всё губит. В результате понятные трудности.
Это всё, разумеется, не смертельно. Рынок большой - хватит на всех.

Navigator Group, спасибо за перевод беседы в конструктивное русло.

Уважаемые участники форума, просьба не доходить до личностных нападок. Не взирая на страну проживания в душе мы очень большие демократы и искренне верим в законы саморегулирвки, в том числе и на форуме. Поэтому очень не хотелось бы вмешиваться в беседу и что-то там удалять, кого-то предупреждать и т.п.

Да, Вы описали один из недостатков нашей текущей модели. Тут нечего возразить.
Наша модель имеет серьезные преимущества в одних случаях и недостатки в других. Собственно, как и любая другая модель применяемая другими производителями, интеграторами и т.п. Идеал, к сожалению, недостижим пока что...
Но мы думаем над недостатками и способами их устранения.

Я не то, чтобы "легко обиделся" ))) - мне просто вспомнились "оценки экспертов каждой компании из большой тройки" в самых разных печатных и электронных изданиях. Когда в сумме получалось что рынок охвачен тройкой более чем на 160%... И это при том, что наш объем производства на тот год был больше, чем у всей тройки вместе взятой.

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:

Я просто хочу понять - что будет для Вас "достаточно серьезным уровнем". А то тут уже высказались, что мнение неоспоримы. Достаточно объявить несерьезным уровнем что угодно и кого угодно.

Добавлено спустя   3 минуты :
Давайте я скопирую штук 30. Это далеко не все.

1    Транснавигация
2    М2М-Телематика
3    Автотрекер
4    ФОРТ
5    СКАУТ
6    Wialon
7    ВИСТ Групп
8    Vi-Tel
9    ИнжГеоГИС
10    ИТС-Софт
11    Mutex
12    GMS
13    Тэкинсофт
14    1С-Бит
15    ITOB
16    Агронавт
17    Агроофис
18    НИС + Олимпстрой
19    Скай Электроникс
20    Дорога ТВ
21    Агрософт
22    Панорама АГРО (переданы, но вживую результата не видел)
23    Asgard
24    АСК
25    АДИС Скорая Помощь
26    ТопПлан
27    АНТОР
28    М2М Украина (не путать с М2М-Телематика)
29    Автоскан
30    ГЛОНАССсофт
31    ИНЭКА
32    РИКС
33    Инфокинетика

Может вы в эту самописку и передавали протокол, но чтоб реально использовали Ваши приборы не видел.
Если они только в июне нормально у себя прописали протокол ASC-6 являясь соучредителями (по их словам) данного предприятия.

Для этого написана приемная служба. Так договорились с ТН - они предложили нам её написать, чтоб мы могли менять свой протокол как нам заблагорассудится (а мы довольно регулярно расширяем функционал наших терминалов) и не дергать их программеров. Разумное решение.
То же самое касается протокола Wialon IPS - если данные в нем идут в Wialon, то как там производитель что реализовывает - ГУРТАМ не касается. И их программерам меньше работы и "волки сыты" )))

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:

Тем не менее, это как минимум означает, что клиент может обратиться в данную компанию и мы не возражаем касательно подключения терминала клиента к их софту.
P.S.: Программы, они все самописные - они не бывают машинной лепки - это не пельмени.

Добавлено спустя   6 минут  46 секунд:

http://forum.gps-tracker.com.ua/viewtop … 1678#p1678

Добавлено спустя   9 минут  44 секунды:
Я удовлетворил любопытство касательно десятков видов софта с которым могут работать терминалы АвтоГРАФ ?
А то у меня еще чуть ли не столько же есть. Не считая глубокой интеграции в собственный корпоративный софт отдельных предприятий...

Могу я считать, что я убедил здесь присутствующих, что мы не подсаживаем своих клиентов на свой софт, как на "иглу", несмотря на закрытость проткола ?

Считайте, как хотите. Я всё по этому вопросу сказал.

Ну и на здоровье! Значит и Вас запишем в пионеры! Вы этого только и добивались? Так сразу бы сказали и я бы сразу повязал Вам галстук)))

Не знаю, причём здесь межрегионгаз, список есть на сайте ЕНДС. Ссылку я уже давал.

100% управляемости нет даже в NASA. Весь вопрос, какими договорами регулируются отношения внутри сетки. У нас сеть состоит из Партнёров и Дилеров, если Вы в не курсе. В партнёрских компаниях у нас доля и, в достаточном ряде случаев - контрольный пакет. Так что приказать сможем, ежели чего
С дилерами - вопрос не всегда простой. Бывает, что некоторые и отказываются что-то делать по федеральным проектам, мотивируя это тем, что порой это им финансово невыгодно. Они имеют право считать свои деньги. Как-то решаем этот вопрос. Иногда уговариваем, ингда чем-то ещё мотивируем: скидки, отсрочки оплаты, товарные кредиты. Была бы добрая воля - договориться всегда можно. Но бывают и такие ситуации, когда просим помочь ребят из соседнего региона с согласия "отказника"). Но клиента удовлетворяем в любом случае.

Но многое и работает)))

У кого нет?

См. выше.

Уважаемый Модератор!
Я уже неоднократно давал понять, что я пришёл сюда по делу. А получилось (простите за аналогию), что как в камеру к уркам зашёл, сразу начали наезжать. Реакция была чисто оборонительная. Я даже слегка ошалел от такой волны ненависти. Но я знал куда иду. Глядишь ещё и приживусь

При этом я прекрасно понимаю причины этой агрессии, она была мною ожидаема:
- Ага! Вот он! Один из них, "закрытопротокольщиков". Ату его!!!

Достаточно взглянуть на мой рейтинг))

Хотя я ничего плохого ни про Гуртам, ни про Виалон не сказал, даже наоборот.

А то, что я подверг критике потребительскую модель отдельных "скороспелых" компаний на рынке мониторинга, так тут их и без меня достаточно критиковали.

Вопрос не в том, чтобы выяснять отношения. Хотя можно и повыяснять))) А когда уже невмоготу, то я зову Модератора словами: Herr Wachtmeister! Ordnung im der Block, bitte! )))

Для меня лично цель моего визита к вам и вообще цель бизнеса - заработать денег.

Хотел подключить к этому вопросу ваших партнёров, в особенности тех, кто разумно смотрит на вещи, на интеграцию и видит возможности её капитализации.

Что характерно, руководство Гуртама уверено в возможности этой капитализации и я это мнение разделяю.

На сайте написано, что у Вас партнеры в 31 регионе, что поменее половины из субъектов РФ.
А вот насчет "была бы добрая воля - договориться всегда можно" с этим согласен на 200%. Поэтому и не вижу проблемы тому же Автографу обслуживать федеральных клиентов при помощи дилеров, которых у него не меньше.
Ведь множество оборудования , нередко технологически не менее сложного, зачастую у компаний не меньшего территориального масштаба (например РЖД) обслуживают дилеры производителей и горя никто не знает. При этом производитель не имеет в них никакой доли, но экономически это выгодно обеим сторонам.
Поэтому вопрос "чем лучше для отдельно взятого крупняка?" Ваша модель в сравнении с простым дилерством (Автограф) не раскрыт.

TK-SK
Это я видел. Где оно в разделе "Подключение"? Т.е. порт какой?
Про жесткую вертикаль я понимаю, но ее то по факту нет.

Копайте глубже! Вы всегда смотрите очень поверхностно, как я погляжу)))) А собственные дилерские сетки Партнёров и дилеров Вы все проанализировали?
Очевидно, что нет.
Кстати, а чего Вы считали только партнёров и только в России? У нас есть таааакие дилеры! Это что-то!)))

С дилерами Автографа кейса не припомню, а вот с другими довольно часто "вступаем в связь". И платим неплохие деньги. И даже в Ярославле))) Многие работают и "на нас" и "на них". критерий успешности работы - прибыльность.

Знали бы Вы какой это гемор, администрировать такой зоопарк. Мы это хлебнули, когда переводили на единую систему "Газпромрегионгаз", где каждые региональный директор "дудел в свою дуду".
Как только серьёзная компания задумывается для себя над единой (!) защищённой (стоящей в своём защищённом поле), контролируемой клиент-серверной технологией, список лиц в тендере сильно сужается.
Wialon Pro, кстати - это тема, порой приемлема. Но, дорагаааа!
WEB это очень удобно, но это примочка. Многим она принципиально не нужна, им важнее "рубильник в своей руке". Особенно когда речь идёт о госмонополиях - ВОПРОСЫ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, панимашь!

см. выше

Есть у нас Автограф в  списке поддерживаемых устройств. Протокол был передан и распространяется в ПО только по предварительному соглашению и в бинарном виде.
Протокол был запрошен после обращения одного из клиентов. Получение его от производителя заняло около 2х дней.

Выслал в ЛС. Ссылку на сайт Вы знаете.

Добавлено спустя   7 минут  36 секунд:
Ну, и самая главная пи$ка-мерка производителей оборудования в инете. У многих производителей на сайтах она установлена, многие дают рекламу на этом сайте.

Не понравится.
У Вас есть тут дилер. Хороший дилер. Я их знаю, как и они меня. Причем знаю не только (и не столько) по отрасли, в которой Вы пионеры.
А какую эмоцию вызывает предложение, например, съездить на газоперекачивающую станцию и устранить косяк с установкой приборов с плечом 100+ км за 800 рублей. У нас тут таких предложений навалом.

Navigator Group
О каких именно достижениях? По субподряду у "крупных интеграторов" именно по навигации не работали. И рады этому, т.к. заняться и так есть чем.
Реализуем свои проекты местного масштаба.
Про наклейку "Радиостанция" не забуду.

Navigator Group
Как и о чем я могу судить выводы делать далеко не Вам.
У нас только крупные интеграторы что то в России делают? С интеграторами в области связи работали. По работе с некоторыми был очень негативный отзыв (наш), поэтому сейчас ведем себя намного осторожнее, т.к. перед местным клиентом отвечаем в таком случае уже мы, а в некоторых случаях поставляемое "крупными интеграторами" оборудование не выдерживает никакой критики (могу привести просто вопиющие примеры). С мониторинговыми интеграторами не довелось, потому что не сошлись в цене (очень серьезно не сошлись). Потому, что людей интересует только стоимость установки, никак независящая от качества. Вас, кстати, тоже.
Что и как делается в РЖД я знаю по многим причинам. Например, SAP R3 на ЖД с успехом обслуживают региональные, не связанные никак между собой дилеры, притом, что это система жизненно в сотни раз более необходимая для их работы.
Желаю Вам успехов в продвижении своего продукта на хостинге. Пока этого не видно.

Вот и подходит к концу 2012 год... Впереди Конец Света и Новый Год. А потом уже ближе к выходу из пике ещё и Рождество. Прости Господи! Нехорошо в этом контексте напоминать кому-то про то, что он тренькал где-то что-то и ничем своё треньканье в конце концов не подтвердил. Ну да и ладно, в преддверии всех вышеперечисленных и всё ещё находясь в послевкусии от невероятно дружеской и приятной атмосферы прошедшей конференции «Телематика 2012. Юбилей», я Киперу всё прощаю. Можно не стараться и ничего не "фоткать" и даже не напрягаться с фотошопом. Забудем! А потом выпьем и точно забудем.

Всех с наступающими!

О закрытости или открытости протоколов, систем, сервисов и т.д. - на самом деле очень интересная тема. Но всегда в первую очередь при этом вспоминаются подходы Эпл и Майкрософт. Время показало, что оба варианта обречены на жизнь, но в случае с Эпл - закрытой системой, результаты показали максимальную стабильность, надежность во времени, поскольку все компоненты системы (железо, софт) были тщательно проверены самой Эпл. Майкрософт пошел по открытому пути, позволяя не только писать программы под их ОС, но и разрабатывать железки под ПК с их ОС, тем самым обеспечил себе больший рынок, но и большие проблемы. Тем не менее, люди любят и Эпл и Майкрософт, есть право выбора. Но если закрытость, как писалось в начале, преследует цели "заточиться", да еще и спецподразделения по проведению тендеров, то это третье, тупиковое направление, аппендикс технологий. Мне кажется, это тормозит развитие, поскольку отнимает время на "работу локтями, щеками и пр.". Не считаете?

1)

1) Как понимаю , это в первую очередь было бы интересно американцам узнать ...
И особенно государственным учреждениям ...
(про издателей , институты и дизайнеров - даже и не говорю )

2) И насколько я знаю , только относительно недавно Микрософту  удалось закрепиться на североамериканском рынке  - где то к 2000 году.

3) Ну а по всему остальному = обе компании полностью  в одной весовой категории (и по обороту и по прибыли).

2)

2.1 Вот такого точно нету ...
и в Евросоюзе и в Штатах - запрещено такое  "субсидирование"  (за исключением - субсидирования не коммерческих организаций).
За такое  без штанов остаются ...

3_ Просто для справки =
В августе 2011 года Apple впервые стала самой дорогой компанией мира по рыночной капитализации, обойдя нефтяную компанию ExxonMobil.

4) И подбить итоги =
4.1 Сравнивать и комментировать этих монстров  - неблагодарное и смешное занятие ..
Можно только учиться и мотать на ус...
(другими словами и цинично = если их критики такие умные, то почему такие нищие... )

4.2 про сравнение .. = BMW или мерседес , Боинг или Airbus
( и много таких противопоставлений можно найти)

Неужели в Риге TELE2 не продает IPhone за 20€ с контрактом?!

Именно так.

Вообще, что я хотел всем этим сказать: нельзя рассматривать открытость/закрытость саму по себе без всей сопутствующей инфраструктуры - бизнес-процессов, политики продаж, маркетинга, поддержки и т.п.

И после этого вы спорите, что операторы не субсидируют?
Хотя, наверное, надо применить слово "финансируют"

И кредит, скорей всего не от оператора, а от производителя телефона, так ведь? Оператор свои деньги не "морозит", у  них бизнес трафиковый...

от оператора, от магазина, от банка ...  ("перекредиторских"  компаний) - какая в этом разница? .

Повторяю - точно таким же образом (и в том же магазине) я покупаю и стиральную машину, и кабельное телевидение (вместе с телевизором), и интернет (вместе с компьютером).

Не понимаю другого - чего вас так удивила возможность покупать именно телефон в рассрочку (кредит) - это абсолютно обычное явление.
--------------------------------------

И что не сделаешь ради ГАРАНТИРОВАННЫХ поступлений.

Скажу больше -  бизнес у операторов давно не трафиковый.   . Работают на фиксированной месячной абонентной плате.
Платишь 10 Евро в месяц и можешь говорить и SMSить  сколько угодно, звонить куда угодно = на любые телефоны внутри страны (мобильные операторы, стационарные операторы).
Зарабатывают за счет продаж-подключений  и + дополнительные сервисы ( например, беспроводной интернет).
При такой рассрочке - ты привязан к конкретному оператору на год или два - не имеешь право менять оператора.
(да, и за этот год или два - полностью выплачиваешь стоимость телефона).

Абсолютно все тоже самое и с "проводным" интернетом (модем + фиксированный платеж),  кабельное TV = модем+ декодер+ фиксированный платеж и т.д.

Константин, да потому что уже все обсудили и разжевали, упертые при своем мнении остались, а остальным надоело доказывать

А зачем? Проверить на закладки или код скопипастить? Кстати, интересно, кто-то получает авторские права на исходный код прошивок?

Нормальный подход))) Кто-то ведь дает? Значит и все остальные должны, иначе можно  мимо кассы, т.е. мимо проекта проехать... А то, что он допиливает прошивки, гарантии по терминалам остаются за кем?...

Понятно, что возникает, но на практике ни разу не видел прецедентов "доказательства авторства", хотя не видел и случаев "присвоения авторства"... У нас в РК сейчас другая фишка по отдельным госзаказчикам - софт на конкурс можно выставлять только в том случае, если к нему "авторское свидетельство" прилагается...

Прошивка тоже софт... Но мы и правда ушли от темы...

Мы же не комитет по терминологии))) Я программировать начал в 87-м, в реальных проектах на кафедре НЭТИ, но даже не в ассемблере, а в машинных кодах, так что понимаю ценность "компактного программирования"... Какие термины не придумывай, а есть хард и софт...

Разница только в длине комбинаций нулей и единичек. Я говорю про классы, программное обеспечение, аппаратное обеспечение, давайте уйдем от этих буржуйских терминов...
Константин, очень приятно с Вами общаться (жалею, что не удалось на Навитехе, был там на выставке), но не понимаю, почему на форуме вместо конструктивного обсуждения получаются постоянные споры?...

Ну здесь же понятно, прошивка напрямую связана с железом... Но все равно это код, это ПО, это софт... Но прошивка, поскольку работает только на определенной модели железа, считается компонентом данной конфигурации железа...

Вы про людей? Гермафродит - это брак природы. Воспользуюсь вашей привычкой "подтягивать источники", Конституция РФ, статья 19, п.3 "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации". Где здесь третий вариант?... Не сравнивайте то, что нельзя сравнить и давайте вернемся к тому, что мы говорили про "исходный код прошивки" и его авторизацию.  А вся остальная игра с терминами - только способ поспорить ни о чем...

EVas, я Вам уже дал источник, где ясно написано: обладает признаками и software и hardware. Вы мне опять доказываете, что только software... ну у Вас свое личное видение... Истина, так сказать, нисколько не страдает от того, что кто-то её не хочет принимать.
P.S.: Я не исключаю, что мир признает именно Вашу трактовку и Вы попадете во все учебники, но пока что оно несколько не так.
Ну а Ваше мнение - ну пусть оно будет таким.

О как? Тема ожила))

Дочитал до этого момента и, как живые, всплыли в памяти, до этого благополучно позабытые, отдельные лица...

Сколько же их ещё припасено на бескрайних просторах нашей благодатной Родины...

Как же меня порой восторгают такие сумасшедшие "гении-одиночки", которые считают себя круче всех и вся, постоянно 24/7 готовые всем, до кого они только дотянуться, что-то доказывать, тыкать носом, при этом не переставая себя дёшево пиарить. Они "способны" не только "улучшать" прошивки производителей, но и находить косяки в серийном уже продукте, критиковать не ими написанный софт и прочая и прочая. Когда это 20-летние юнцы, это кажется даже простительно, но почему-то чаще встречаются застарелые лысеющие сорокеты)))

Получился небольшой оффтоп, уж простите. Исправлюсь))

Предыдущий пост поумнее был, местами... Не пишите о том, чего не знаете, а почитайте лучше подпись под своими сообщениями...

Мы на СМ-ках работали и была программка под названием PCAD, если не ошибаюсь, там мы графику рисовали на низком уровне, но мониторчики были, цветные)))

Я 1977 года выпуска )))

Да, конечно. Как и у всех серьезных российских игроков рынка. См. протокол в Приказе Минтранса № 285.
Ну а если быть точным в плане цитаты, то там есть опечатка. Надо было написать "и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытостиия протокола ему было мало)..."

1. Чтобы подключить наше оборудование к чему угодно по протоколу Приказа № 285 - запрашивать у нас разрешение - не требуется.
2. Наше оборудование (с соответствующей прошивкой - имеется ввиду: с достаточно свежей прошивкой, а не специальной прошивкой) можно настроить на передачу в формате АвтоГРАФ или в формате Приказа № 285 или в обоих форматах сразу (поддерживается передача на два разных сервера).
3. С нашим закрытым протоколом ничего не изменилось. Формат 285-го Приказа, конечно, поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon, но все плюшки, естественно, остаются в нашем собственном протоколе, т.к. протокол 285-го Приказа писали не мы и наши фишки никто в него не закладывал. (это касается и фирменных фишек многих других серьезных производителей).
Впрочем, Wialon работает с нашим фирменным протоколом, т.к. формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Я ответил на Ваши вопросы ?

Константин, не хочется оффтопить, но Ваша снисходительность просто не знает границ. Однако вы в гостях, не забывайте, пожалуйста.

Доброе утро Константин Юрьевич. Зная тебя лично и компанию "Технокм" могу резюмировать вы не одна из лучших, вы лучшая Российская компания в области ГЛОНАСС/GPS навигации. Большой вклад и много заслуг это есть. Но меняется время, технологии , возможности, и мы тоже заряжаемся новыми амбициями. И тут главное правильное определение приоритетов  и признание фактов.

Естественно. Игнорирование объективных фактов чревато недооценкой ситуации на рынке и, как следствие, потерями для бизнеса.
Компании, регулярно переоценивавшие себя и недооценивавшие других - всем известны. К примеру: Автотрекер, М2М... время идет и многое меняется...

Просто в виде ремарки =
- в первую очередь = какую информацию передает устройство (и какую информацию можно передать на устройство),
- во вторую, - способ паковки данных (для снижение трафика).
А это все зависит от конкреного применения устройств (а применения, как раз и все различные)

Ваше утверждение полностью подходит для простых устройств (устройств начального уровня), а вот дальше уже как раз и начинаютса изюминки каждого производителя.

Здесь следует рассмотреть в первую очередь, что подразумевается под словом закрытость?
То, что производитель открыто не публикует свой протокол или же то, что производитель вообще не дает свой протокол?

Второе = а кто может гарантировать , что производитель стороннего софта абсолютно правильно реализовал возможности протокола? Кто за это отвечает?
(для "большого примера" - терминал может обслуживать банковские карточки , а у разработчика софта не проходят все транзакции = кто отвечает суммарно за это? )

Мы их не "хороним". Компания действует, но сейчас у них явно провал в степени присутствия на рынке по сравнению с прошлыми годами.
P.S.: До "востока" еще не дошло просто... ))) Туда и законодательные акты позже доходят и их отмены... По личному наблюдению.

Как говорил Геннадий Хазанов: "Если итальянские сапоги никогда не носили, то советские вот такие ! "

P.S.:
30...50 МБ ???!!! Богато живете )))
У нас считается, что если трафик превышает 4 МБ в неделю и 20...40 рублей в месяц, то клиент крайне недоволен таким положением дел.

Added after    5 minuts  24 seconds:

Данные CAN-шины от комбайна Палессе, например. Уровень влажности в зерновом бункере. Фриз-фрейм с ошибкой.
Двубайтовый статус водителя. Уровень ДУТ с температурой и углом наклона ДУТ. Проводные и RFID-идентификаторы прицепного оборудования сельхозтехники. Показания ряда приборов с приборной доски для малой авиации. Да тупо настроить ДУТ Omnicomm по-воздуху...
Много всего...