Трекеры с закрытым протоколом - как подключать?

Фигня это. Не прокатит.
Вы еще на Apple в суд подайте, что только с одной iOS работает, а я Android хочу на него накатить.

Или что телеки Samsung только с ПО от Samsung работают...

Добавлено спустя   5 минут  59 секунд:
Для справки: протоколы закрыты у всех основных игроков российского рынка: М2М, АвтоГРАФ (ТехноКом), СКАУТ, Автотрекер (РНТ), ЕНДС, ФОРТ - по нему не скажу.

Partyзан
Не печалься.
Где то теряем, а где то находим.

Автотрекер на виалон подключить можно?

Константин Юрьевич, телефоны и телевизоры - это законченные устройства, являющиеся конечными в цепочке потребления, т.е. обладая этим устройством, Вы получаете конечную услугу - звоните или смотрите ТВ. А навигационный контроллер - лишь промежуточное звено, средство для достижения конечной цели - услуги об информировании клиента о местоположении транспортного средства. Необходимость закрытости протоколов никто не оспаривает, но сравнение немного не подходящее...

+1
К примеру, Ростелеком предоставляет такую услугу как IPTV, и для ее получения необходимо спецоборудование, при помощи которого абонент получит услугу. РТК в условии договора прописывает, что оборудование предоставляет на время предоставления услуги, а не продает в собственность.
Аналогично этому, клиент, заключающий договор с оператором спутникового мониторинга  в конечном счете желает получить именно услугу, а не в собственность какое-то оборудование, и если оператор убеждает, что для получения услуги необходимо приобрести оборудование, то тут есть два НО: если оборудование необходимо для получения услуг спутниковго мониторинга вообще - это одно, а если оно необходимо для получения услуг именно конкретного оператора, то это совсем другое. Второе можно трактовать как навязывание услуг и товаров, потому как данное оборудование, которое клиенту продали и установили, работает только с сервисом продавца, и при желании клиента воспользоваться услугами другого оператора это оборудование использоваться не сможет. Примеров подобных, которые рассматривались в антимонопольной службе на моей памяти достаточно, и думаю, что рано или поздно появятся первые клиенты, которые решили отказаться от услуг какой-нибудь компании и при этом решили вернуть свои деньги на затраченное оборудование, которое ему "навязали".

radioservis
+1
Дмитрий Л
+1
ALTARO
+1 поправлю за одно репутацию в след за xxxglonas, чтоб зря не обижали.
А по существу вопроса я уже как то перегорел бороться с закрытыми протоколами после двух лет судов в ФАС и арбитражных судах. Уже сколько "копий сломали", а "воз" и ныне там.

Без сим карты вы не позвоните. А что там у нас на симке закрыто? A8 и приложения STK. Даешь?!

112 = Сервер-ретранслятор. 112 тоже ведь не напрямую звонит...

А конечному пользователю разве интересны железяки? Вроде как ему нужны определенные функции от системы в целом. Про свободу выбора поставщика услуг: что мешает пользователю выбрать другую компанию, которая будет поддерживать его закрытую систему (= его телефон?)?

В холивар открыторого-закрытого протокола втягиваться не буду.

Dmitry Tyurin
Так говорите, как будто поставщиков услуг в одной области или крае, которые поддерживают закрытые системы - полным полно. Обычно - один, от силы - два. И при этом, у таких поставщиков, ПО мониторинга одно и тоже. А если пользователь захотел поменять ПО мониторинга (с "пчелок" перейти на "яйца")?

А что такое ПО мониторинга? и стоит ли его рассматривать отдельно от железа?

Мониторинг - железо, сим, софт, внедрение, поддержка
Телефон - железо, сим
Смартфон - железо, сим, софт, поддержка

Вы можете купить телефон Nokia 1280 и переходить от оператора к оператору - ваше право, но не ждите от него интеграции с почтой для управления компанией.
Беря смартфон от самсунг вы покупаете не только телефон, но и софт (платформу). По вашей логике, если я захочу накатать на свой телефон (я его купил!) iOS или воспользоваться сервисами blackberry, Apple или RIM должны прикрутить сервисы на мой купленный самсунг?

Телевизор сам по себе ничего не показывает. Он показывает внешний контент. Или у Вас все передачи внутрь телевизора зашиты ? )))
А вот вопрос работы с внешним контентом (приложениями у серий Smart, аналоговыми и цифровыми сигналами, управляющими командами и т.п.) - и есть вопрос тех самых протоколов.
Телевизор такое же промежуточное звено между поставщиком контента и пользователем.

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:

Призовите Gurtam сделать ПО бесплатным. Можно еще код призвать открыть. А то как-то однобоко получится...
Не переживайте, выпустим мы версию и с открытым протоколом. )

И вообще: наши терминалы поддерживаются Gurtam (протокол передан) - какая Вам разница - открыт протокол или закрыт ???

Добавлено спустя   5 минут  16 секунд:

Потому что это абсолютно законно и оправдано.
Потому что рынок доказывает обратное.

Добавлено спустя   8 минут  45 секунд:

Выбирайте терминал. Вопрос лишь в том - насколько существенная часть системы заменяется.
Как вижу, Вы готовы к закрытости "недорогой части системы" (термосимка стоит денег). Значит Ваша концепция открытости - неуниверсальна и распространяется только на то, на что выгодно Вам. Что и требовалось доказать.

А, еще заодно наедьте на автопроизводителей - уж больно закрыты шины данных в автомобилях - вдруг проникнутся и откроют - хоть какая-то польза будет от Вашего наезда. Причем всем присутствующим.

P.S.: Тут CAN-Log-ами многие пользуются ? Знаю, что многие. Протоколы не требовали открыть ? ))))

Добавлено спустя   9 минут  54 секунды:

Естественно.

TK-SK
Вы закончили? я не могу ответить.

+1 ))
Придется подождать...

Вот это точно. Очень много интеграторов которые вообще не используют Афтограф. Речь идет о тех системах которые насаждаются с верху коррупционными методами. Самые "одиозные" представители этих систем (Автотрекер и М2М) в нашем крае. Которые "сам не гам и другому не дам". Что толку, что "техносити" выиграло в Краснодарском крае РНИС.
Так оно до сих пор на своё ПО не может принимать не то, что сторонние приборы, а свои по меж серверному протоколу. М2М интегрировало с десяток протоколов и успокоилось. Не удосужившись интегрировать протокол "Олимпстроя" в своё серийное ПО.
Мое мнение если кто то претендует на господство своего ПО в какой то части страны, то он должен быть готов принимать данные от всего спектра приборов которые есть в этом регионе, а не лоббировать какую то одну модель трекера.
На верно многие слышали про оснащение МВД ГЛОНАССАми. Ну и чем всё закончилось?
Выставили на конкурс ТЗ в котором указывалось наличие 232 порта для сопряжения с рациями. Тем самым отрезав многим производителям и интеграторам возможность участвовать в конкурсе. И что из этого получилось?
Со мной даже заключали договор от имени "НИС" на установку их приборов. Потом прошли все сроки договора ибо приборы застряли на таможне. Потом лично представители "НИС" катались по стране устанавливая сами эти приборы на машины ГАИ. Прошел год, а может и меньше и приборы начали сыпаться. В нашем ГАИ за неделю вышли из строя сразу два прибора. Пригласили меня посмотреть, что с ними случилось. Я своих монтажников за такой монтаж сразу выгоняю с работы. Подключение "карявое". Подключены только "+" и "-". Ни какого другого подключения, что требовало ТЗ конкурса не произведено. Но зато бабки отмыли, один прибор согласно конкурсной документации стоил порядка 60000 руб..
По "скорым". Большенство скорых уже было оборудовано ГЛОНАССом в крае. Нет же за счет давления с верху М2М опять оборудовало их своими "куберами". Оборудование поставили, а доступ диспетчерам "скорых" не предоставили к ПО. И катаются эти "скорые" с двумя системами ГЛОНАСС. Одна установленная мною и диспетчера пользуют Виалон, а вторая М2Мовская, даже не известно кто за ними смотрит и смотрит вообще. А деньги опять потрачены бешеные.
Вот и получается кому выгодны закрытые системы? Государству или коррупционерам? Изучив системы "Автотрекер" и "М2М" сложилось впечатление, что они своими закрытыми протоколами прикрывают свои огрехи и неспособность нормально конкурировать на рынке.

+++

Мда...
Кому то опять не понравился мой предыдущий пост, минусанули...

ALTARO
+1 поправил

ALTARO
+100500
akkros
+1

Абсолютно аналогичная ситуация по нашему региону

И это правильно. Вспомните песню Макаревича...
Надо крутить мир, а не желать, чтоб он крутился вокруг Вас.

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:

И что ? У нас закрытый протокол, но он не служит "для прикрытия огрехов"...
Ну будь он у них открыт - их огрехи бы исчезли или что ?
Собираете, простите, всё в кучу...
Огрехов хватает и у производителей с "открытыми" протоколами и опять же: и что ? И не правятся эти огрехи годами...

Добавлено спустя   5 минут  18 секунд:

Есть. И нам передают протоколы. Но нас знают в большинстве случаев... )))
Хотя были случаи, когда тестировали наше ПО перед передачей протоколов - я это понимаю и одобряю.
А Вы думали, мы себя в исключения записали ?

В повседневности нас окружает масса устройств с закрытыми протоколами информационного обмена. Некоторые из них даже запатентованы и защищены международным законодательством.
---
Черт возьми, у нас столько NDA (соглашений о неразглашении) подписано с поставщиками различных компонентов на различные протоколы, что...
Все они по Вашему незаконны ? НУ НЕ СМЕШИТЕ !!!

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:

И кто из нас "извивается" ? Не вижу никакой разницы с точки зрения закрытости протоколов.

Добавлено спустя   5 минут  50 секунд:

Ну стоял бы у них Wialon. И что ? Как бы это повлияло на закрытость/открытость ? Причем тут это вообще ?
Ну их ПО умеет принимать в форматах НИС-платформа и BN-Complex (SOAP), ну умеет наш сервер в них передавать и что ? Это чем-то нам помогает ?
В таких случаях "закрытость" обеспечивается элементарно организационными мерами, а вовсе не закрытостью протоколов.
Если Вы всё валите на закрытость платформы - это самообман.

Добавлено спустя   9 минут  51 секунду:

У Вас комплекс что-ли относительно нас/меня ??? Не приписывайте мне зацикленность. Речь шла не о количестве наших интеграторов, а о разнообразии систем с закрытыми протоколами в Вашем регионе (ну и наличии их представителей).
В Вашем крае точно есть и СКАУТ и ЕНДС и Автотрекер и АвтоГРАФ и М2М и ФОРТ.
Я уж было подумал, что Вы откуда-нить из Якутии - там реально никто особо не толкается локтями...

Судя по Вашим высказываниям, у Вас нет опыта участия в делах, рассматриваемых антимонопольной службой. Ваши примеры, что с телефоном, что с автомобилем, абсолютно "из другой оперы". Автомобили владельцы разве приобретают исключительно для того, чтобы получать услуги по ремонту? А без шины CAN наверное машина вообще не способна ехать? ))
А теперь ответьте на вопрос, пожалуйста, кто из ваших коллег предупреждает будущего клиента (предоставляет всю полную информацию об услуге), что  железо может работать только с их сервисом, и клиент не сможет воспользоваться услугами других сервисов с купленным им железом? Есть такие? Что-то мне подсказывает, что таких нет, потому как нормальный клиент как минимум задумается, нужны ли ему отношения и вложения своих кровных в то, что повлечет его зависимость, что отказ от услуг будет означать, что вложенные ранее не малые денежные средства превратятся в никому не нужные железки. Я понимаю Ваше корпоративное рвение.

Достаточно было прочитать внимательно первый пост, а не пытаться отвечать за всех производителей, додумывая при этом за оппонентов, что они имели ввиду, что путают чего-то и т.д.

Только для размышления , опять в виде реплики  =
- мобильные телефоны.
Клиент покупает телефон и предупреждается, что он сможет работать только у одного оператора сотовой связи.

В общем к чему все это - , это не тот вопрос по которому имеет смысл (целесообразно) ломать копья.
По крайней мере, пока одна (или несколько) компаний не владеют большей частью рынка и пользуясь своим монопольным положением диктуют цены и правила игры на рынке.
И скорее всего это может (будет) относиться к компаниям , предоставляющим сервис мониторинга (но уж точно - не производителям).

Из более актуального уж тогда - газ, элетричество, отопление, проводная связь и т.д.

Не совсем понятны размышления. Вопрос именно о производителях, которые решили получать прибыль не только от производства оборудования, но и от услуг при помощи выпускаемого ими оборудования. При этом в качестве гарантии получения доходов от услуг привязали клиентов к себе через закрытый протокол. Конечно же удобно, когда можно не беспокоиться о качестве, функциональности и цене оборудования, просто поставляя клиентам то, что работает только с их же услугами. К примеру, в нашем регионе масса нареканий была и остается в настоящее время на услуги скаутов. Одни махнули рукой (так как решение о работе с ними принимались не на местах, а в кабинетах повыше), другие разуверились в системе спутникового мониторинга вообще, один вот клиент сначала просил у нас помощи, т.к. ему отказал их контрагент, а в настоящее время готов подписать договор на новые авто с нами. Мы же рассматриваем вопрос замены оборудования, которое поставили скауты на других авто клиента. У нас есть действующие клиенты, которые ранее отказались от услуг других операторов (оборудование обновляли они за свой счет).

Законными - да, но в данном случае привязка клиентов к своим услугам под угрозой потери вложений в приобретенное оборудование - это нарушение антимонопольного законодательства.
Когда-то Связьинвест не менее уверенно нарушал антимонопольное законодательство, пытаясь монополизировать рынок связи, и я (простите за нескромность) один из немногих выиграл дело в антимонопольной службе в Москве, а потом так же и в московском арбитраже отстояли вместе с ФАС это решение. И если каждый будет отстаивать свои законные интересы, то массовость может быть когда-нибудь заставить всех работать по честному, в соответствии с законодательством. И выиграет от этого в первую очередь клиент, потому как на выходе главным и определяющим будет цена и качество услуг.

Вы хотите попробовать себя в ФАС? С какой стороны, со стороны производителей оборудования и их представителей, подсаживающих на закрытый протокол, или со стороны операторов мониторинга, работающих c Wialon? Если второе, то подскажу. Если первое, то напрягайте своих юрисконсультов.

Кому помешал? Нам? А с какой стати мы должны кому то за ретрансляцию платить? Или скауты такие добрые, что дадут бесплатно ретранслировать через себя на нас? Или клиент должен платить и нам абонплату, и скаутам за кривые ручки и "впареное" оборудование с закрытым протоколом? Нам не трудно объяснять клиенту, какие варианты мы можем ему предложить, чем отличается по цене и функционалу, какие задачи решает и какое оборудование предпочтительнее выбрать, и если приходит клиент и говорит, что у него уже есть оборудование, то мы стараемся подключить его и сконфигурировать так, чтобы оно работало и выполняло все поставленные задачи. Если это технически невозможно, то предлагаем другие решения. Предлагать платить и нам и еще кому-то никогда не собирались и не собираемся, потому как на месте клиента сам бы отказался от такой "перспективы".

Откуда такие сведения? )) Откройте ФЗ и прочитайте первую главу. Там достаточно доходчиво, русским по белому, и не только об отношениях с монополистами.

Добавлено спустя   5 минут  41 секунду:

Еще раз повторюсь: чтобы не додумывать, не рассуждать впустую, прочитайте первую главу закона, ну или хотя бы первые три статьи.

в общем то это не имеет никакого отношенич к антимонопольномк праву ...
это уже совсем другая опера из серии "недобросовесетной конкуренции"  итд.

1. Опыт работы с ФАС у меня есть. Причем с обеих сторон.
2. Без шины CAN современная машина никуда не поедет - можете её перекусить бокорезами и проверить. И вообще - мои цели приобретения машины - это мои цели. Меня может не устраивают опции, продаваемые производителем - я сам хочу сделать аналогичные примочки и подключить к шине CAN. Не нужно, разводить словоблудие (это из другой оперы, это из этой оперы...) - я в этом варюсь годы.

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:

Если продавец смартфона с Android-ом предупреждал Вас при покупке, что iOS или Symbian туда поставить будет нельзя - я  Вам, простите, не поверю.
Я не верю, что продавцы телеков Samsung или LG предупреждают, что на телек нельзя поставить чужие виджеты и т.п.

Я же сказал: в реальности Вас окружает огромное количество таких примеров. Если Вы, конечно, из нашей земной реальности.
Просто Вас расстраивает именно то, что Вы не можете на свой сервер беспрепятственно забрать кого угодно и получать за это деньги, вот и всё. А хооочется. И многим хочется. Тут полно таких, которые тупо подключают и берут свою маленькую абонплату, чтоб на пиво хватало и треники новые раз в полгода.

Вот, проявилось наконец истинное: МЫ, ЦАРЬ, ДЕЛО ДЕЛАЕМ!!! А остальные, смерды, "тупо подключают и берут свою маленькую абонплату, чтоб на пиво хватало и треники новые раз в полгода" )) "Вся соль" именно вот в этих словах. Если бы Ваши амбиции соответвовали качеству услуг, которые оказывают Ваши коллеги, то и клиенты бы не уходили. К слову сказать, знаю недовольного клиента, которому ставила одна гопкоманда ваше оборудование, и ставила месяца четыре, на двадцать машин!!! ))) Про последующие не знаю, не интересно было ))
А что касается Ваших сравнений трекеров с телевизорами и телефонами, то последние покупают в подавляющем большинстве, чтобы использовать как гаджет, как конечное устройство, без желания лезть туда в нутро. А в мониторинге клиент приобретает услугу, и ему оборудование не упало никуда, и если бы трекеры стоили копейки, то и не заморачивались бы с подобными темами. Или разницу до сих пор не улавливаете между оборудованием и услугой?

Да, не стоит тролить и забивать тему пустыми постами и рассуждениями.

Алексей, бессмысленно. Видимо, кое кого зацепил очень сильно, вот они спамом и занимаются. Последний раз вырвался до +3, а теперь аж -9

5 баллов. Но боюсь Вы живете иллюзиями.

Забудьте про песни Макаревича

Так и пуская не правятся. Мы ж призываем остальных производителей открыть протоколы. А если все откроют свои протоколы, то и сразу все начнут править свои огрехи - живая КОНКУРЕНЦИЯ.

Добавлено спустя   7 минут  44 секунды:

Не понимаю Челябинских выражений - поясните, что такое "перл"?

ALTARO
+1

Сдается мне, что ратующие за открытие протоколов просто не представляют себе проблемы крупных производителей железа. А отсюда и весь спор.

А что будет через пару лет, когда автопроизводители запустят свои платформы и будут посылать в лес тех, кто захочет организовать хотя бы ретрансляцию...

ALTARO
Ну тебя и забанили.
+1
Высказываешь мои мысли.

Просто крупные производители не подозревают КАКОЙ автопарк в регионах. Машина этого ВЕКА - свежая.
DynaFleet у Volvo стоит , но мы ставим свое, и клиенты, как ни странно, выбирают нас.

xxxglonas и akkros
по +1.
Заметил, что у всех кто меня поддерживает тоже портится рейтинг. Кому он дорог, держитесь от меня подальше

Sbsrus
Бред чистой воды. Особенно последние 2 предложения.

Sbsrus
Прошу прощения за прямолинейное высказывание. Не хотел обидеть.
Поймите правильно: Ничего против Омникомм не имею, сам пользуюсь их оборудованием. Но с Вашим комментарием:

не согласен. В том то и дело, что как раз таких компаний практически нет. Не с каждым оборудованием можно взять себе клиента, потому что не каждый производитель или его дилер/партнер готов предоставить тебе мануал, конфигуратор и свежую прошивку для их прибора, даже если этот прибор знаком Гуртаму.
Интересно, как много Вы можете прошить, настроить и подключить приборов к себе на сервер?

Понимаю Вас. Мы как раз южнее - Краснодарский край. Много знаю компаний у нас в регионе, но как правило все они специализируются на одном конкретном оборудовании и не берутся за настройку чужих приборов, а тупо меняют на свои.

Здравствуйте, Дмитрий. Я позволю себе ответить тезисами на ваше первое сообщение в теме. Надеюсь они будут полезны и не приведут к бурной полемике.

1. Оборудование СКАУТ до конца 2012 года выпускалось с закрытым протоколом. С 2013 года мы производим прибор с возможностью выбора протокола (открытый или закрытый). Этот протокол интегрирован в Wialon. Помимо М2М и нас, закрытый протокол используют РНТ и ЕНДС. У всех этих компаний есть свое ПО, которое в полном объеме реализует (поддерживает) функционал оборудования.

2. мы не стремимся открывать наш протокол по следующей важной причине: это защита инвестиций наших Партнеров. Более 70% наших Партнеров ответили, что считают закрытый протокол преимуществом. Их клиенты не смогут начать шантаж демпингом со стороны других интеграторов. Для остальных 30% партнеров мы предложили открытый протокол (по отгрузкам их доля менее 5%).

3. Закрытый протокол защищает нас, наших клиентов и партнеров от кибер-атак конкурентов. Мы отдавали протокол Мт-500 в гуртам и другим разработчикам и однажды на наши сервера кто-то настроил эмуляторы тысяч устройств с "правильным" диапазоном ID, что разумеется привело к потерям для нас. Поскольку большинство коммерческих тендеров проходит через тесты, то это серъезный риск.

4. Если ваши клиенты ранее приобрели оборудование СКАУТ, а теперь хотят его использовать в ПО Wialon, то собственник сервера сможет без проблем и дополнительных расходов настроить их ретрансляцию на Wialon. Если есть с этим сложности - пусть клиенты СКАУТ обращаются к нам (производителю и разработчику). Наверное, мы первые кто реализовал межсерверную интеграцию с Wialon (5 лет назад).

5. На мой взгляд, для интеграторов сейчас актуально специализироваться на сервисе в своем регионе и становиться мультисистемным. Наша компания открыта и сама заинтересована в обучении нашему оборудованию большого количества партнеров во всех городах. Повторюсь, есть новое оборудование, напрямую интегрированное в Wialon.

Sbsrus

Вопрос в том, что можно тот же самый результат (аналитика), что у Вас, получить за еще более отличную (для клиента) стоимость. Вопрос то ведь в цене, а не в чем то еще.

Sbsrus
Вам не кажется , что Ваши посты в этой теме под #71 и #81 апеллируют к диаметрально противоположным понятиям? В первом описан прагматичный до мозга костей покупатель, а  во втором какой то инфантильный типаж, живущий одними эмоциями.
Вы лучше коротко объясните на чем, кроме получения повышенной маржи (заслуженной или нет - другой вопрос), основано желание людей придумывать закрытые протоколы для своих контроллеров? Под открытопротокольностью я понимаю бесплатность использования приборов минимум в 10ке систем. Т.е. тот же Автограф для меня имеет открытый протокол, т.к. просто не раздает свой протокол всем подряд, но при соответствующем софте он там БЕСПЛАТНО поддержан. Мотивация "наши дилеры хотят защиты своих инвестиций" не выдерживает никакой критики, т.к. при бесплатности программ никаких особых инвестиций, кроме обучения, нет.

И снова Вы попали пальцем в небо.

Наше направление ничем не хуже и не лучше любого другого направления в электронике.
Почему-то нет возмущения закрытыми протоколами в других направлениях, ибо они Вам не мешают заработать больше денег. Всё тупо и прозрачно - вот и всё.
Я же говорю - мысль очень простая и доступная: или надо признать уместность закрытых протоколов во всех областях электроники или надо открывать их во всех областях электроники. А Вы пытаетесь очень так выборочно ратовать и возмущаться. Выйдите за узкий и мелочный круг своего личного и сиюминутного интереса - посмотрите на вопрос в целом, в рамках всей электроники вообще. Если Вы не поняли моих примеров... хм... печально.

Вы так и не поняли, что именно МЫ предоставили наибольший выбор пользователям нашего железа среди всех тут присутствующих ? Вы не читали, с каким количеством софта проинтегрированы терминалы АвтоГРАФ ?
Сами себя ставите в глупое положение, приписывая мне не только несуществующее, но и всем известно, что прямо противоположное реальной действительности...
И не за выбор пользователей Вы болеете, а сами знаете за чей карман. Найдите в себе мужество сказать правду.
Сами-то сколько видов софта даете на выбор пользователю ?

---
Я тут почитал обращение Инкотекса... Тоже просто КРИК о спасении наших жизней методом тотальной тахографизации. Только это спасет нас...
http://incotextaho.ru/component/content … 22012.html
Самое смешное, что обращение идет "ко всем нашим партнерам". Не к самим жителям России (среди которыхз найдется немало тех, кто способен разобраться в проблеме и которых и надо якобы защитить), не к "тем кто понимает", не к тем, кто работает с тахографами вообще (в т.ч. конкурентам), а именно к тем, кто имеет с этой конкретной марки тахографов деньги.
Это сразу бросается в глаза...
Я уже молчу, что 99.99% бросились получать лицензию далеко не из-за филантропии и непреодолимой заботы о людях (оставлю долю процента и на блаженных). Кто скажет мне, что это не так - я рассмеюсь тому в лицо.

Покупая мобильный телефон на определенной платформе - нарушается право клиента на свободный выбор ОС ?
Покупая телевизор Samsung или LG серии SMART нарушается право клиента на выбор поставщика приложений ?
Покупая Wialon нарушается мое право использовать его на нужной мне ОС или эта платформа привязывает меня к определенной ОС ? На MacOS X ? На Solaris ? Обязан ли Гуртам открыть исходники, чтоб я мог адаптировать код для той же MaxOS X ?
Должны ли быть открыты протоколы межмодульного взаимодействия в Wialon, если я не хочу покупать опции, а хочу написать и законнектить их сам ?

Если Вы считаете своими партнерами ГД РФ, то это "круто".
Именно с конкретной марки тахографа я лично ни копейки не имею. Но считаю, что маршрутчикам тахографы нужны.
Простой пример. У меня на Виалоне работает более 15 диспетчерских центров по пассажирским перевозкам в масштабах города, района, края, республики.
И часто наблюдаю следующую картину: Маршрутка в свой выходной матается на шабашку, возвращается ночью в 2-3 часа, а утром в 6 часов она уже на линии. Перевозит людей по маршруту. И по ГЛОНАССу этого водителя не накажешь за нарушению режима труда и отдыха.

А вашу систему продвигают и обслуживают одни "филантропы"? Или есть все таки материальный стимул?
Ни чего не вижу зазорного в совмещении мониторинга и установка тахографа. Тем более это родственные в установке направления.

Конечно же в Вашей мотивации для подачи заявления в ФАС.

По факту принудительная установка ГЛОНАСС сделала большую антирекламу.
Раньше мы продвигали свои продукты, мотивируя их качеством, окупаемостью, возможностями. А теперь все сидят и ждут пока их прижмут ставить ГЛОНАСС, затем выбирают первую попавшуюся компанию и быстро ставят. Уже нет и речи о продуктах, по, сервисе, качестве, возможностях. Лишь бы что-нибудь воткнуть, чтобы дальше заниматься своими насущными проблемами. Это не о всех, но большая часть тех, кого обязывают ставить, именно так и поступают.

Отклонился от темы.

А по факту - в идеале чтобы все открыли всем свои платформы или хотя бы организовали межсерверное взаимодействие и всё. И пусть дилеры сами делают своё имя, а не прикрываются именем компании-производителя с закрытыми протоколами. Ну и, конечно, придёт то время, когда клиенты подрастут и свои типы "малоразбирающийся" и "ничего не знающий" сменят на более серьезную подкованность в вопросах рынка СМТ. Тогда и выбор будет осознанным и рынок будет медленно перераспределяться в сторону тех, кто готов дать больше, чем просто коробку с передачей на свой коммуникационный сервер и обработку данных в ПО, разработкой которого занимаются 7 человек в маленькой комнатушке.

Согласен.
Никого не хотел обидеть. Потому что я знаю историю многих лидеров рынка СМТ. Как они начинали, сколько у них разработчиков и каков, как Вы сказали, "стержень" проекта. Это не более чем метафора в моей стилистике написания.

Про "Автотрекер" согласен частично. Вы правильно сказали, чем больше "слон", тем более он инертен и менее управляем. Дело ведь не в конкретных кадрах (разработчиках), а в управленцах, которые не смогли задать тот самый "стержень" и стиль. От прихода и ухода рядового сотрудника не должны страдать цели и достижения компании, в том числе и их реализация в целом. Скорее проблема на уровень выше, чем разработчики.

Да приобретайте на здоровье, кто же вам мешает или заставляет приобретать что-то другое? Вы же выбираете осознано, модель, цвет и прочее СМАРТФОНА (я запомнил это слово))), в отличие от большинства ваших клиентов, которым втюхивается оборудование за их же деньги.

Ох, какой корпоративный дух и преданность...   Каждый думает в меру своей компетентности ))) Поверьте, в арбитражных судах мотивации адвокатов и судей выходят далеко за рамки понимания обывателей. А моя личная практика работы с ФАС подтверждает мою компетентность, так что не беспокойтесь за мое везение )) Я за свою практику не раз видел самодовольные лица юрисконсультов крупных компаний ДО и их же раздосадованные ПОСЛЕ процесса. Думаю, что рекламу это им не принесло. )))

Для этого есть уже полно реализованных протоколов. )))
Тот же Wialon IPS, НИС SOAP, протокол Приказа 285
Они и так реализованы большинством производителей...

Добавлено спустя   7 минут  7 секунд:

Ну... тут вопрос двоякий.
Бесспорно, принудиловка сильно подтолкнула рынок, который неспешно развивался.
Бесспорно, на рынке появилось много компаний из-за этого толчка, потому что раньше нельзя было так продавать оборудование безо всего - клиент всегда покупал систему.
Бесспорно, на рынке появилось много откровенно некачественного оборудования от компаний, стремящихся урвать по-быстрому и дальше хоть трава не расти...
Бесспорно, появилось много мошенничества, псевдосоответствий и т.п. потому что на принудиловке и госконтрактах появилось много возможностей "стричь" деньги.
Количество системных компаний на рынке - не изменилось в общем-то... рынок дополняется практически только компаниями, которые производят только железо, без софта и систем. Это достаточно известное экономическое явление в отрасли.

Вы бы хоть загуглили правило, про которое я написал, прежде чем отвечать
правило кстати родилось в очень высокотехнологичной компании... Amazon.com называется

Термин "втюхивается" относится к распространителям оборудования и услуг, а не к клиентам. И прежде, чем требовать выбирать термины в отношении своих представителей, перечитайте свои определения в отношении Ваших оппонентов в этой теме.

Ну так и не стоит так принимать близко к сердцу эту тему, если Вы считаете Ваше дело правым, а нас пустозвонами и не компетентными в области антимонопольного законодательства.
А корпоративная преданность - это когда играют по тем правилам, за которые платят. Играют до тех пор, пока платят. Особенно усердные бывает играют после еще и по другим правилам, по правилам тех, кто предложил больше, ну или если первые перестали платить. ))

Перечитайте себя, пожалуйста..

...и далее, когда вместо аргументов стали раздаривать определениями своих оппонентов, в т.ч. и меня.

Ну Вы тогда определитесь, кто для Вас пустозвоны и т.п., а с кем у Вас "партнерские отношения". ))

В чем лицемерное? )) В приведенном массовом примере корпоративного рвения? Озвученный пример далеко не всегда отражает согласие с ним. Меня всегда считали Пашей Корчагиным, если что И бился я ранее в судах и в ФАС не за свою зарплату. Да, и сейчас я работаю исключительно на себя, на свое настоящее и будущее, а не за то, где больше платят.
И, к слову, совсем не украшает при отсутствии аргументов искать недостатки в оппонентах. Вы делаете это с завидным постоянством, и в разных темах. В Вашем случае лучше невыразительное хорошо, чем заметное плохо.

Т.е. Вы считаете, что если выставить кого-то уничижительно "не напрямую", то вроде как и всё нормально? )) Тогда и я Вам отвечу аналогично: перечитайте мой пост, и увидите, что о Вас "напрямую" я термин "втихивается" не применял. )) Не знаю, как работаете конкретно Вы, но знаю, как работали ребятки, устанавливающие оборудование производства вашей Компании, к которым очень подходит слово "втюхивается".

Не понял связи с цитатой. Поясните? ))

А кто Вас стращает? )) Я своей темой абсолютно никого не собирался стращать. Обращался в теме исключительно к таким же как и я пользователям Wialon. Ну а то, что Вы в эту тему зашли и стали на себя одеяло тянуть, так Вам не один раз об этом напоминали, и не один человек.

И что? Меня это должно как-то волновать по поводу того, как кончил литературный герой и актер, игравший его?
А вторая фраза о чем? Кто-то зарабатывает на том, за что борется? И как это делает?

Еще раз повторюсь: перечитайте внимательно мой первый пост. Я не кричу, не подразумеваю, чтобы кто-то чего то отдал. Клиенты сами делают выбор, но уже после того, как помыкаются с "качеством обслуживания" и узнают "тонкости". Я их не гоню к себе, никого не просил и не прошу отдать себе на обслуживание. Где Вы это увидели?!! Если клиент приходит ко мне и говорит, что желает воспользоваться моими услугами, но у него есть объекты с уже установленными на них трекерами от другой компании, с которой они не хотят работать (замечу, я не говорил о Вас, о Вашей компании, не называл изначально вообще никаких компаний), то я рассматриваю различные варианты, которые устроят обе стороны. Думаю понятно, что мне было бы выгоднее сказать, что выкидывайте все и оплачивайте наше оборудование и установку полностью, но я это предпочитаю не делать.

Вы о чем? О каком прикрытии, и чего? Цель создания коммерческого предприятия - получение прибыли. Или Вы за идею работаете? Понятное дело, что никто никому бесплатно услуг не желает предоставлять, но мы не скрываем информацию от своих клиентов в угоду себе, и всегда говорим о том, что если наши услуги перестанут устраивать клиента, то клиент может обратиться в другую компанию, и установленное оборудование это позволит сделать. Какой "меркантилизм"? Что за глупости?

Я Вас услышал, хотя по существу мой вопрос относился не к Вам. Но Вам ведь и этого мало, надо затролить тему. ))

Зачем Вам факты? Для разбора полетов своих представителей? Ну так налаживайте нормальную обратную связь, курсы повышения квалификации и прочие необходимые мероприятия, чтобы выравнивать ручки у своих представителей. А пока в соседней теме я вижу только крики и слюни, вместо того, чтобы дать конкретный ответ и оказать помощь, если ее просят. Что же Вы не предложили "представителю по транспорту" свою помощь, не дали свои координаты или координаты, куда необходимо обратиться, чтобы перепрошить "автографы"? Вместо этого начали клеймить неизвестного вам человека засланцем, требовать предоставить какие-то доказательства. Вот это как раз и есть "заботливость" в кавычках.

Странный ход мыслей и умозаключений, без связи и логики. Кто у кого требует передать своих клиентов? )) Кто-то у Вас? Или я у кого-то? Специально включаю Caps Lock, чтобы наконец отложилось у Вас в памяти: КЛИЕНТ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ САМ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА ПОСТАВЩИКА УСЛУГ, И ОБРАЩАЕТСЯ К ОПЕРАТОРУ С ПРОСЬБОЙ ВЗЯТЬ ЕГО НА ОБСЛУЖИВАНИЕ. НИКТО НИКОГО НЕ ПЕРЕДАЕТ, НЕ ПРОСИТ ЭТОГО. КЛИЕНТ САМ РЕШАЕТ, И ДЕЛАЕТ ЭТО НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
По поводу того "представителя" из соседней темы могу сказать, что есть муниципальный транспорт, есть просто отделы транспорта при муниципальных образованиях, которые могут являться заказчиками услуги (точнее заказчиком является администрация муниципального образования, а отдел транспорта - представитель администрации). Почему Вам кажется смешным верить?

А кто против-то ? И как на это влияет закрытость протокола ?
Закрытость протокола влияет только на способность тех или иных софтописателей самостоятельно подключить терминалы к своему ПО.
А почему собственно они должны это иметь свободную возможность сделать ?
Кроме того, практически у всех производителей есть поддержка межсерверных открытых протоколов.
Далее:
Есть масса софта, который поддерживает не все терминалы в мире. И не хотят поддерживать все поделки всех в мире производителей железок - от серьезных фирм, до кружков юных техников. По аналогии, все софтописатели должны делать открытые коннекторы к своему софту, чтобы любой производитель железок мог свою железку сам подключить к их софтинке.
Правильно ? Палка-то о двух концах.

И... выключите CAPS LOCK. Вас чего-то в сторону увело от закрытых протоколов. Закрытость, не означает, что железка работает только с 1 видом ПО. Все известные мне российские терминалы подключены к более чем 1 виду ПО так или иначе (как минимум судя по данному форуму). Полного монософтизма нет ни у кого.
---

Будь они потребителем услуги - какие проблемы ? В таком случае у них есть договор на поставку услуг, есть условия договора, есть срок действия договора, есть условия досрочного прекращения действия договора - всё документально, законно и есть что предъявить. А там явно сказано, что они не имеют к этому отношения. Есть некие клиенты, которых они (а скорее всего лично он) хотели бы перевести на "правильную" с точки зрения некоего "сотрудника, которого долбит начальство" - контору. Вот клиенты не обращаются, а обращается за них некое лицо, самостоятельно решившее за клиентов, как для них будет лучше... Мне за Ваших клиентов порешать, как будет для них по моему мнению лучше ? Или кто-нибудь еще тут может порешать за Ваших клиентов.

По целому ряду характернейших признаков:
1. Анонимное обращение.
2. Обращается сотрудник ведомства, не являющийся заказчиком услуг.
3. Обращается даже не руководящий сотрудник от своего лица, даже не от лица начальства - он лично нашел "адекватных" ребят, к которым надо перевести на обслуживание клиентов. (Почти 100%, что его начальство не в курсе этого.)
4. Нет никакой попытки сделать запрос производителю.
5. Нет никаких оф. писем, документов и, тем более, ответов "злых дилеров-монополистов".
6. Полная чушь про монополиста в регионе.
7. Обращается на сторонний ресурс с целью получить утилиту для самостоятельного осуществления несанкционированного доступа к терминалам.
8. Не понимает, что самостоятельный перевод клиентов без корректного законного завершения действующего договора - есть прямое нарушение этого самого договора и ГК РФ. И не только...
9. Не знает (якобы), что клиент корректно и законно завершивший договорные отношения действительно имеет полное право на обслуживание в любой компании по его желанию или самостоятельно. И никакой наш или чей бы то ни было дилер не сможет ему в этом помешать. Это ему гарантировано действующим Законодательством РФ.

Странно, что Вы - человек, имеющий по Вашим же словам столь большой опыт судов и ФАС (а там все не на веру воспринимают - это не церковь - там все строго документально), говорит о необходимости верить в таких обстоятельствах...

Не уверен что это лучший пример. Получается если я купил Форд то я "практически" привязан к официальному сервису? А если я сам офигенный механик-моторист-электрик-слесарь и если бы у меня были необходимые инструкции я бы сам без проблем чинил этот Форд, даже готов отказаться от официальной гарантии из-за этого факта (тем более что оф.гарантия не бессрочная, а мои знания ограничены моей смертью)? Как мне получить от Форда в таком случае инструкции по ремонту?
Или получается фиг я от крупных производителей такое получу и проще самому построить машину раз я такой супер-знаток?