Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Оборудовали в Питере клиента, который попадает под 285 приказ минтранса. В транспортной инспекции, для подключения к АЦКН, ему сказали обращаться в ООО Глонасс Северо-Запад, которая  является РНИС (региональная навигационно-информационная система, обеспечивающая мониторинг перемещения и контроль состояния транспортных средств и передачу информации в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта). В Глонасс Северо-Запад нам предложили подписать с ними договор, оплатив при этом дополнительные услуги: за проверку нашего сервера, за организацию межсистемного взаимодействия и за места на их сервере - около 50000 руб. за 100 объектов.

Требуйте прямого подключения, у Рнис нет полномочий что то проверять, единственное руководство к действию 285 приказ, там указаны требования к сервеу, к протоколу, вот и передавайте напрямую.. Если что ФАС, прокуратура, суды, иного выхода нет. И еще ссылочка почти потеме http://ulyanovsk.fas.gov.ru/news/18890

Наверное имелось ввиду это

По данному региону не знаю, но правовых основ отказать вам в этом у них нет, мы в одном регионе опробовали информационное взаимодействие с ространснадзором еще весной этого года, сейчас ждем появление соответствующей инфраструктуры в ространснадзоре, но на данный момент по СКФО не стоит вопрос что в ространснадзор только через РНИС информация поступать должна

Мы тоже транслируем, только не по описанному в приказе протоколу!

Вы наверно и в ЮФО работаете с ространснадзором, как там дела обстоят?

Вот-вот... Что прямо свидетельствует о несоблюдении Приказа.

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:

Если не считать трансляции по левым протоколам, то никто.
Никто не транслирует данные в протоколе, описанном в 285-м Приказе. Ибо никто не принимает в нем.

Добрый день!
Кто обращался в Ространснадзор с оф. письмом о передаче данных мониторинга напрямую?

Можно скинуть образец письма в личку или на почту info@glonass-center.net

и мне плиз,
на kaa@navsysural.ru

Вы молодой человек х... Ой столб с трамвайной остановкой путаете)
В матчасть вникните потом пишите.
Я тоже являюсь РНИС и что? Мы денег с клиентов да трансляцию не берем...

Аркадий, у тебя то с контекстом было все ок) я писал про то что чел писал с ссылками на мой регион и пытался комментить не в тему)))
А так в общем все логично)

Доброго времени суток, остался всего месяц до 1 апреля 2013 когда, если я правильно понимаю, начнут штрафовать за не предоставление информации в УГАДН? Мы вот тоже сидим сочиняем письменное обращение. Чего запрашивать? IP адрес сервера?

А та информация, о которой говорится в 20 приказе от 26.12.12г ? Ее нужно предоставлять по запросу?

в 6 пункте: свединия о владельце, ТС, терминале..

В УГАДН нашего региона ответили, что вопрос вообще не к нам. Дескать поручено организовать РНИС было МинЭкономРазвития, а они (УГАДН) сами с сервера Ространснадзора информацию получают и там нет ни одного перевозчика из нашего региона, тк РНИС не организован.. И с 1 апреля пойдут штрафовать

Ну-ну... А за что платить-то им ? Поток данных им перенаправили - принимайте, если надо - оплата-то за что ?

Налоговая еще не берет денег за прием отчетности ? За её обработку и хранение ? А пенсионный фонд ?
Идея-то та же ))) Если узаконят, то и эти брать начнут )))

srf
Так и пусть берут из транспортного или из акциза.

Об этом и речь, уже заплатили за все, в том числе и при продаже ими общей нефти. Но это уже к мониторингу не относится...

хорошее сравнение, схема такая же.

Согласен с Вами.
Уточнение: Не заставляют это делать через компанию-монополиста.

Хм) Улыбнуло) Насколько я знаю, ещё нет конкретной схемы по передаче информации в РНИС, ибо ещё и РНИС только на бумаге...

Где бы список добыть)))

А не ведущим как быть?

Остаётся вопрос что затребуют РНИС для РТР даных в финансовом плане...

Я согласен, что за само подключение берут деньги, т.к. там кое какую базу данных нужно создать и тд. Но собирать ежемесячно деньги с клиентов, чтобы отдать их дяде - это вообще за гранью моего понимания.

TK-SK
Так Вы вроде входите в какую то комиссию, которая все это безобразие с НП ГЛОНАСС модернизировать собирается? Вам и карты в руки.

Не совсем так. На транснадзор и минтранс у нас влияния нет. Рабочая группа занимается несколько другими вопросами.
P.S.: Кто был на НАВИТОРИНГ-е и форумах видели, что представители НП ГЛОНАСС сами не могут ответить на многие вопросы по Приказу Минтранса и другим подобным актам.

Added after    3 minuts  30 seconds:

Естественно, монополизм. Более того, например, в Ставрополье такой компанией стала компания-производитель Мирком. Что из этого получилось ? Получилось следующее: Мирком объявил цены за обслуживание в Х рублей. При этом получается, что обслуживание Мирком-овских терминалов собственно и равно этим Х рублей, т.к. терминалы свои и карман свой. А обслуживание сторонних терминалов получилось Х + Y рублей, где Y - стоимость обслуживания интегратором. Что сразу сделало невыгодным обслуживание у интегратора, т.к. можно платить только Х.
На мой взгляд, такого вообще не должно быть - производитель не должен быть РНИЦ, т.к. получает в руки хороший рычаг для монополизации региона.

веселуха начинается.. А на закуп оборудования для РНИЦ должен тендер обьявлятся? или на заключение организацию РНИЦ?

картельный сговор?))

Какие в задницу базы данных? Все РНИЦ должны финансироваться из государственного кармана. И в тех регионах, которые попадают в коридоры "Север-Юг" и "Запад-Восток" - это вообще прямо прописано в соответствующем приказе.

Не спешите.
Во-первых, РНИЦы входящие и не входящие в коридоры - разные вещи.
Во-вторых, РНИЦы, как СП, действительно могут зарабатывать деньги (заниматься коммерческой деятельностью) на рыночных условиях (предлагать - не навязывая, терминалы, обслуживание и т.п. - т.е. по сути быть интегратором и работать на равных с другими интеграторами).
Однако, в данном случае, передача информации в АЦКН не является коммерческой деятельностью РНИЦ.
Мало того, что это монополизм, так еще и РНИЦ - вовсе необязательно звено в этой цепочке, т.к., согласно 285-го Приказа, техтребования по передаче информации в АЦКН вполне явно указаны и реализованы многими производителями и интеграторами и без промежуточного звена. Если уж АЦКН не в состоянии сам организовать прием информации - он вправе привлечь РНИЦ или любую другую организацию, но... за свой счет.
А то получается, как с тем ГИБДДшником: сам я читать не умею, поэтому - вот братан, он за деньги мне читает, что в водительских правах написано...

Ответ на что ?

пусть покажут расценки утвержденные и на основании чего?

350-400 в зависимости от чего? и за что эти деньги? разово за подключение или ежемесячно?

у нас озвучивали 1500 !! за тестирование и подключение к рниц и 150 /мес абон палаты

УГАДН по ЮФО отправляют в  РНИЦ (Ростов-на-Дону)
Сегодня общался (по телефону) с РНИЦ (Ростов-на-Дону) цена 200 рупий за прибор/мес, плюс разовая плата за "МЕЖСЕРВЕРНОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ" - 50000рупий.
Расценки установила Москва - "НИС Глонасс". Эвона как.
Не хотите - вынимайте свои симки мы будем сами пользовать ваши устройства по 500 рупий.

ИМХО согласен.

Есть такое понятие "аффилированные структуры, лица и т.п."

Как по мне так нет разницы. За что взять деньги ничего не делая? Вот и придумали.

А калькуляция есть, что входит?

ceber, у Вас совсем круто. Через год весь РНИС уедет на купленный остров...

Added after    1 minuts  35 seconds:

Есть. Ну и что ? Интересно, что бы Вы сказали, если бы Ваш РНИС заявил, что это ТехноКом такие цены сказал выставить ? ))) Или там СКАУТ...

Ростовский РНИЦ действительно хочет по 200 рублей за каждое оборудованное ТС + 50000 за межсерверное взаимодействие по протоколу Олимпстрой.

Какие ещё есть цифры? Кто как эту гидру забарывает?

у гуртам проскакивала новость
http://blog.gurtam.com/tag/rnic/
вот свежая информация об этом проекте
http://www.itar-tass.com/c145/849685.html

Да, при попустительстве чиновников, Мирком изрядно прижал в Ставрополье других производителей.
Учитывая, сколько времени им удалось безнаказанно творить подобное, много транспорта де-факто теперь оснащено их оборудованием. ФАС врят-ли принудит их снять все поставленное оборудование и вернуть деньги...
А без этого по факту их оборудование все равно окажется самым распространенным в крае.

Радостная новость!

Вы думаете, во всех регионах всё одинаково ?
Это не так...
http://control74.ru/?id_razdel=58&id_texts=126
http://control74.ru/?id_razdel=58&id_texts=125

Как Вам везет, что Вы не видите ситуацию по регионам... Я, ввиду статуса производителя, лишен этой благодати...

Мониторинг-Сервис - это наш установочный центр по Челябинской области. И причем тут тахографы ? АЦКН и приказ касается далеко не тахографов, из которых, кстати, НИ ОДИН не соответствует требованиям Приказа 285 (да и не должен в общем-то, как несколько другое устройство).

Added after    6 minuts  18 seconds:

К сожалению, не всё так просто.
Впрочем, промежуточные консолидирующие структуры - это вполне нормальное решение.
Другое дело, что если Вас обязывают передавать эти данные, то принимать их должны у Вас бесплатно, если, конечно, Вы передаете в требуемом формате либо Приказа 285 либо в одном из добавочных открытых форматов, которые поддерживает региональная система.

Ради этих посредников и создана вся система. Как Вы это не поймете...
Данные Ваши по сути и не нужны никому, кроме этих посредников.

С Вами могут поступить очень просто: скажут - вот Вам прямой канал - передавайте. Потом сообщат, что Ваши данные "не проходят" и предложат проверить правильность реализации протокола. Спросите: "В чем дело ?", ответят: "Читайте протокол в 285-м Приказе - там всё написано, а искать ошибки в софте Ваших терминалов или ПО - не наша задача" (что есть правда, если дойдет до разбирательства).
Потом Вам могут предложить приостановить лицензию, до тех пор пока не разберетесь и не начнете передавать "правильно"...

Сложно это. Практика показывает, что пользователи идут на такое крайне неохотно. Ибо пока суд да дело, лицензию могут приостановить.

Они просто скажут, что их платформа "не видит" трекеры, а с причинами - разбирайтесь сами.
А чем Вам помогут в этом случае производители систем мониторинга ? Официальной признаваемой сертификации на соответствие Протоколу Приказа № 285 - не существует... Поэтому, без суда доказать никому ничего ничего не удастся. А если не пугает судиться - так не надо ходить длинным путем - сразу и обращаться в суд по поводу навязанного посредника. Данные обязаны принять бесплатно, если кто-то их готов передать - обязаны. А все посредники и вопросы их оплаты - не потребителей дело.

Дмитрий Л, нууу, как правило, те, кто является "обязательной прокладкой" между АЦКН и потребителем, берут деньги не совсем законно. Потребитель готов "сдавать обязательную отчетность" в виде навигационных данных в требуемом формате. Стало быть, принять их должны у него бесплатно, т.к. в обратку он может ничего не получать, т.к. работает на своей системе и его она устраивает. В данном случае, эта "услуга-прокладка" - лишняя, ну как если бы Вы пришли в налоговую с отчетом а в холле Вам бы сказали заплатить 10.000 курьеру, который отнесет на второй этаж Ваши бумажки, хотя Вы и сами можете это сделать.
Вот если потребитель не может передать данные в требуемом формате, то конвертация в требуемый формат может уже быть коммерческой услугой, как со стороны самого принимающего органа, так и со стороны участников рынка такого софта.

Перед тем как подключиться к АЦКН для передачи данных абонентский телематический терминал тестируется на соответствие требованиям по передаче данных. Если, вдруг передаваемые данные не соответствуют каким-то нормам и параметрам, то должно быть указано, где это не соответствие, чтобы рекламацию можно было переслать поставщикам систем мониторинга для корректировки соответствующих параметров. Думаю, они не злодеи и помогут в данном вопросе, единственно, нужно указать, где и что не так... Тем более, что АЦКН Ространснадзора относится к гос.структуре и отправление формальных отписок чревато вмешательством контролирующих и карающих органов с последующими указаниями о наведении порядка и наказанием виновных.
А по поводу цены: РНИЦ Ставропольского края заключило соглашение АЦКН по СКФО о бесплатном обмене информации, поэтому не совсем понятно за, что платить РНИЦ, если оно бесплатно передаёт данные?

Небольшим предприятиям можно объединиться, купить свой сервер, ПО, заплатить денежку за настройку и отправлять особо не парясь, не особо большие траты получатся (2-2,5 тысячи с 1 ТС), хотя всё относительно...

В конце прошлого года мы обратились в региональное отделение Ространснадзора с вопросом: в каком виде подавать заявку на регистрацию установленного на нашем транспорте навигационного оборудования? В качестве официального ответа мы получили... номер телефона! Позвонив по которому, узнали ещё один номер телефона. Ответивший по второму телефону сказал, что ещё только собирается заключить с Ространснадзором договор о сотрудничестве. Через несколько дней он нам прислал предложение написать заявку на подключение к его серверу мониторинга... Думал, что мы не поймём разницу между трансляцией данных и полным мониторингом
Мы до сих пор делаем вид, что обдумываем это предложение.

Нам до сих пор ни ответа, ни привета ))

Вы будете смеяться, но номер телефона - это и есть официальный ответ в письменном виде. Как нам сказал региональный дилер одного из производителей оборудования, наш Ространснадзор с перевозчиками не общается и данные принимает только через посредников, которых TK-SK выше назвал "обязательными прокладками". Правда, этот дилер - сам из числа таких посредников (юридическое лицо у него для этого другое, но физические лица там те же).
Впрочем, наказывать нас за отсутствие регистрации Ространснадзор не спешит. Мы не представляем интереса для проверяющих. Закрыть общественный транспорт нельзя, "договориться" с собственником - тоже. Регион - в одном из транспортных коридоров. Похоже, впереди создание "правильного" РНИЦ, к которому нынешние структуры могут и не иметь отношения.

Ну вот, что-то новенькое...
В региональные УГАДН направляется распоряжение Ространснадзора от 20.09.2013 о проведении работ по тестированию системы дистанционного контроля КИАСК-ТС.
Вероятно все региональные платформы в УГАДНах задвинут?!

Добрый вечер всем, кто мне сможет разъяснить, что такое программно-аппаратный навигационно-информационный комплекс (АПНК) и его наименование, я так понимаю, что если я пользуюсь Wialon Hosting, то это и есть АПНК, или я ошибаюсь???
Описание состава АПНК включающее параметры:
-программо -аппаратных средств предназначенных для сбора и хранения навигационных - информационных данных от АТТ (абонентский телематический терминал)
-каналов связи GSM, УКВ, спутниковых и других
тип, количество и описание структуры системы управления базамиданных (СУБД)
Номера сертификатов, патентов, товарных знаков, кто знает, что это и где это все брать, с Уважением Светлана Васильевна

Курганский тендер ? )))
P.S.: АПНК - это вся система - от терминалов до сервера (железки), серверного ПО, пункта связи, АРМ-ов диспетчеров и т.п.

Какой ёмкий и не требующий обоснования комментарий....

Хорошо тогда откройте свое лицо кто вы и ваша фирма?

Я даже знаю что вас зовут Юрий) А я работаю тут, можете интересующие вопросы задать)

21 го числа в этом вопросе должна быть поставлена точка, состоится заседание в ФАС по данной теме

есть, еще одно заседание 28 го, уже третье, надеюсь крайнее

Вывесят, когда поставят точку, когда будет решение по этому делу

Товарищи, подскажите что мне послать в наш РНИЦ и Ространснадзор чтобы пощекотать им нервы?

Лень всю тему с начала читать

Надеемся на то что прокладки в виде РНИЦ или РНИС уйдут, в частных беседах то что они лишнии признают все, в том числе и сотрудники Ространснадзора, каков будет вердикт ФАС покажет время, может уже даже завтра, это касаемо Ставропольского края, но насколько я понял из бесед с сотрудниками ространснадзора решение должно быть взято за норму всеми отделами УГАДН, но это опять же со слов

Пошли им заявление в свободной письменной формой в письме с описью вложения, с просьбой разъяснить:
пункт
8. "Абонентский терминал, устанавливаемый на транспортные средства категорий M2 и M3, может обеспечивать возможность подключения дополнительного оборудования безопасности:
видеорегистратора (видеорегистраторов);
видеокамеры (видеокамер), заключенной в антивандальный кожух;
микрофона (микрофонов);
датчика (датчиков) задымления и быстрого повышения температуры;
дисплея водителя, встроенного в абонентский терминал или установленного как отдельное устройство."

,Приложения N 3 к приказу Министерства транспорта Российской Федерации от 31 июля 2012 г. N 285.

чем должно обеспечиваться возможность подключения?
подразумевает ли ВОЗМОЖНОСТЬ подключение НАЛИЧИЕ дисплея?
(ну и расписать о каждом из пунктов- чем должно обеспечиваться подтверждение).

пункт 8
Абонентский терминал должен иметь неснимаемую персональную идентификационную карту абонента, эмитированную оператором системы экстренного реагирования при авариях "ЭРА-ГЛОНАСС" для работы в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM-900, GSM-1800, UMTS-900, UMTS-2000 различных операторов связи (многопрофильный идентификационный модуль).
Приложение N 4
к приказу Министерства транспорта
Российской Федерации
от 31 июля 2012 г. N 285
где можно приобрести данную карту?
спецификации карты абонента?
является ли отсутвие карты ввиду её физического отсутствия причиной отказа в получении лицензии перевозчика.

по срокам у них 30 дней ответ, с момента врученья)

А где дают почитать про это право? Я что то не видел, чтоб у нас где то было дано различным РНИС/РНИЦ (коммерческим структурам!) право кого то к чему то обязывать.

AlexE
Ну у нас, например, такое требование есть и пассажироперевозчики передают в то предприятие, которое их диспетчеризирует. Но я что то не слышал, чтобы оно где то (и в других областях) еще и РНИЦем было. Регулярные маршруты, я думаю, везде передают в какие нибудь местные "Трансы".
Меня интересует вопрос нелицензиатов, то есть тех, кто "заказники" и работают по уведомительному принципу с Транснадзором.