176

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 17:22:23 отредактировано TK-SK)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Viva пишет:

мы очень рады за такую успешную компанию, однако такая организация работы монополизирует рынок и препятствует развитию конкуренции

А что говорит ФАС ?

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
177

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 17:32:42 отредактировано Viva)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

TK-SK пишет:

А что говорит ФАС ?

прорабатываем и этот вариант

178

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Ну так если никто на них не жалуется, то с чего бы их кто-то беспокоил...

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
179

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

TK-SK
Константин, вы же знаете, что как раз там только попытались пожаловаться и во что это вылилось.)

180

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

keeper пишет:

TK-SK
Константин, вы же знаете, что как раз там только попытались пожаловаться и во что это вылилось.)

Ну дык тогда зачем риторические вопросы тут озвучивать. )))
Я бы сказал, что это непоказательный на общем фоне регион. "Уникальный" так сказать... Поэтому, приводить его в качестве иллюстрации ситуации с РНИЦ по всей стране - несколько некорректно.
Именно это я пытаюсь донести.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
181

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Я поставлю под сомнение, что количество областей, в которых РНИЦ бесплатно ретранслируют данные в Ространснадзор, превышает количество тех, кто стараются сделать это за деньги.
Я знаю 4 области где декларируется бесплатность этой сомнительной процедуры.

182

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

keeper пишет:

TK-SK
Константин, вы же знаете, что как раз там только попытались пожаловаться и во что это вылилось.)

А чуть подробнее можно?

183

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 19:01:46 отредактировано TK-SK)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Ну Вы посмотрите, кто там такие и во что это могло вылиться. С такими ребятами ссориться, лишь на мизерную долю % безопаснее, чем, например, с ФСБ. У них же все козыри на руках, какие только возможны.
С другой стороны, там ситуационный центр организован, как докладывала разведка, не по-раздолбайски, а четко по-военному. Я не говорю, что это оправдывает методы, просто отдаю дань этому факту.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
184

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 19:11:52 отредактировано keeper)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

TK-SK
Что такое вообще "ситуационный центр"? Какую такую ситуацию тревожную регулируют эти ситуационные центры?
PS Аргус - дефакто очень крупный ЧОП, принципы организации дежурки ЧОПа и РНИЦа одни и теже и они,разумеется, там на высоте.

185

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

keeper пишет:

TK-SK
Что такое вообще "ситуационный центр"? Какую такую ситуацию тревожную регулируют эти ситуационные центры?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F2% … 5%ED%F2%F0
Можно я не буду цитировать положения о РНИС ?
http://rdc44.ru/about/index.aspx
http://rdc44.ru/projects/index.aspx
Речь идет в первую очередь об обработке тревожных вызовов и организации центра обработки вызовов службы 112.

Если по-простому, то в данном случае речь идет об обработке тревожных ситуаций/вызовов и последующем на них реагировании с привлечением, по ситуации, тех или иных тревожных служб (пожарная, полиция, скорая и т.п.).
В идеале в СЦ находятся представители тревожных служб, принимающих опертаивное совместное решение по реагированию на каждую тревожную ситуацию и осуществляющих контроль и координацию действий по данной ситуации в рамках тех служб, которые они представляют, а также оперативное взаимодействие с другими тревожными службами посредством представителей этих служб в СЦ.

Added after    2 minuts  8 seconds:
Здесь, кстати, заявлены проекты, которыми занимается РНИЦ: http://rdc44.ru/projects/index.aspx
Это я к вопросу из соседней темы, что РНИЦ - это не чисто прокладка для передачи данных в Ространснадзор.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
186

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

TK-SK
Де факто ситуационные центры ни на что не реагируют,т.к. им тупо не на что реагировать.

Да я знаю прекрасно, что у РНИЦ декларируется куча функций, но "обилетили" РНИЦы только одну. При этом другие, как правило, вообще не выполняются.

187

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 20:24:54 отредактировано TK-SK)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

keeper пишет:

TK-SK
Де факто ситуационные центры ни на что не реагируют,т.к. им тупо не на что реагировать.

В данном случае, охранная функция присутствует )))

keeper пишет:

Да я знаю прекрасно, что у РНИЦ декларируется куча функций, но "обилетили" РНИЦы только одну. При этом другие, как правило, вообще не выполняются.

В большинстве регионов - да. Я просто показывал, что РНИЦ по нормативным актам создавались не именно с целью выполнения единственной функции прокладки до Ространснадзора.

keeper, проблема разницы между тем, как надо делать и как оно реально делается - стоит еще со времен фиг знает каких годов. Труды Маркса и как оно было исполнено в России - тоже тому пример.
Вот Вы указывали на дороговизну тахографов с криптодатчиками. Но ведь ставя тахографы, где данные основаны на ГЛОНАСС, причем еще и именно таком исполнении ГЛОНАСС, какое мы имеем в СКЗИ - Вы же отдаете себе отчет, что делаете фигню с точки зрения выполнения функций тахографа, а именно правильного контроля режимов труда и отдыха, потому что данные ГНСС для этого недостаточно надежны ? Пусть такие тахографы и дешевле.
Вот и получается, что задуманный контроль режимов труда и отдыха в реале нормально работать не будет.
То, что такое исполнение велено считать приемлемым, на самом-то деле не делает его таковым...
Вот и вся суть. Так и живем...

P.S.: прошу не считать, что я именно Вас обвиняю в таком исполнении ))))

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
188

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

TK-SK
Так я уже написал, что одного Глонасс в тахографе с СКЗИ мало - обязательно должен быть подключен датчик скорости, но в случае с российским тахографом данный датчик не криптованный и для наших условий это очень хорошо.
На чистом Глонасс тахограф с СКЗИ не будет работать (по крайней мере не должен).
Я просто показывал, что РНИЦ по нормативным актам создавались не именно с целью выполнения единственной функции прокладки до Ространснадзора.

Ну бумагами обрисовать халявное бабло у нас испокон веков умели.)

189

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 20:46:03 отредактировано TK-SK)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

keeper пишет:

но в случае с российским тахографом данный датчик не криптованный и для наших условий это очень хорошо.

Тогда опять встает вопрос обеспечения достоверности его показаний и, как следствие, достоверности и надежности всей системы в целом.
Почему именно криптованный датчик применяют европейцы ? Там деньги считать умеют получше нашего. Из-за каждого евроцента удавятся...
Есть подозрение, что европейцы в этом плане за годы и десятилетия применения тахографов обдумали и прошли все те грабли, которые в РФ сейчас заново изобретают и проходят.

Кстати, первичным источником заявлен именно ГЛОНАСС. В какой момент переключение ведется на датчик скорости ? Ведь и сам ГЛОНАСС, когда работает "нормально", на самом деле работает далеко не всегда нормально в СКЗИ.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
190

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 21:21:50 отредактировано rnis_ur)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Единственная и реально рабочая функция присутствия ГЛОНАСС в тахографе - синхронизация времени!
Остальные функции "реализации нормативки" - PR производителей и еже с ними продавцов.
К тому же ГЛОНАСС имеет статус как средства измерения только в применении высокоточки.

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
191

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 21:35:23 отредактировано keeper)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

TK-SK
И у европейцев есть проблемы даже с криптованными датчиками,т.к. способов саботирования их работы - вагон. Поэтому сейчас уже требуют и в Европе второй датчик скорости.
Переключения на датчик скорости как такового нет, два источника должны быть всегда. Есть сравнение пробега по Глонасс и по датчику скорости и, если есть значительное расхождение, то считается, что это неисправность тахографа (функция рабочая - проверено).

rnis_ur пишет:

Единственная и реально рабочая функция присутствия ГЛОНАСС в тахографе - синхронизация времени!
Остальные функции "реализации нормативки" - PR производителей и еже с ними продавцов.

Не согласен.

192

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 21:43:49 отредактировано rnis_ur)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

keeper, тогда основная функция тахографа - контроль режима (времени) работы водителя сводится на нет?
Вам любой производитель приемников (ГЛОНАСС, GPS и др) скажет, что время получаемое от спутников близко к эталонному.

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
193

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(22/01/2014 21:48:28 отредактировано keeper)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

rnis_ur
Там время и внутреннее есть, как и у ЕСТРных тахографов. Для оценки режимов труда и отдых абсолютные цифры времени не обязательно должны быть точными до секунд, главное, чтобы точными были интервалы.
Ежу понятно, что у спутниковых систем, у которых вся математика завязана на время, это самое время будет эталонным.
Качество наших тахографов пока хромает, но если все будет развиваться то все наладится. По первости и с Глонасс-контроллерами был тихий ужас, а сейчас уже нет особых отличий между импортными GPS и российскими Глонасс контроллерами. Думаю, что также будет и с тахографией. Надеюсь без СКЗИ.
PS Надеюсь модераторы перенесут последние посты в нужную ветку (или потрут просто).

194

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Внутреннее время оч. не стабильно, в лучшем случае выполнено на кварце зависит от стабильности напряжения, наверно Вы замечали когда офисные часы за сутки на час опаздывают когда батарейка села )

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
195

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(23/01/2014 10:38:57 отредактировано Спутник)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Возвращаясь всетаки к теме АЦКН и РНИЦ:

TK-SK пишет:

проблема разницы между тем, как надо делать и как оно реально делается - стоит еще со времен фиг знает каких годов.

Полностью согласен.
Изучая тему "навигационных центров" нашел большое разнообразие обривиатур:
РДЦ - региональный диспетчерский центр
РНИЦ - региональный навигационно информационный центр
РНИС - региональная навигационно информационная система
ФНИЦ - федеральный навигационно информационный центр
Ситуационный центр
Центр организации дорожного жвижения
ЕДДЦ - единый дежурно диспетчерский центр (система112)
Инфраструктура ЭРА ГЛОНАСС на площадках Ростелеком
АЦКН Ространснадзора
Пункт выдачи бортового устройства (проект 12 тонники)

Не правда ли хорошое разнообразие схожих по функциям различных структур.
При чем казалось бы при таком разнообразии должна быть конкуренция и как следствие повышение качества оказываемых услуг, но по факту получается что есть только конкуренция.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
196

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(23/01/2014 11:02:50 отредактировано TK-SK)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Ну, во-первых, Вы перечислили структуры разного уровня (региональные, федеральные и т.п.).
Во-вторых, к примеру, РНИЦ - это центр, организация, а РНИС - это Система - аппаратно-программный комплекс и т.п. который развернут и функционирует в регионе и в РНИЦ в т.ч.
В остальном - вроде функции отличаются, либо нацелены на разные проекты.
Ну разве что ЕДДЦ и ситуационный центр вроде синонимичны.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
197

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

На заре создания, для РНИЦов была прекрасная бизнес перспектива - это получай данные от всего "зоопарка" и передавай в надзор, в едином протоколе. Потом надзор львиную долю своих функций делегировал РНИЦам но без оплаты, закреплено в соглашении. Теперь и региональные власти вешают новые функции.
Больше всего забавляет создание ситуационных центров "Губернатора"

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
198

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

rnis_ur пишет:

Теперь и региональные власти вешают новые функции.

Ну а разве они не должны были этого делать ? РНИЦы и создавались для "решения задач региона связанных с навигацией и реализации региональных навигационных программ и проектов".

rnis_ur пишет:

Потом надзор львиную долю своих функций делегировал РНИЦам но без оплаты, закреплено в соглашении.

Без оплаты со стороны надзора или клиентов имеется ввиду ?
Клиенты и не должны были платить за это, при условии, что данные передавались соответствующим Приказу образом.
РНИЦ - это все же не целиком коммерческая структура, хоть и может заниматься коммерческой деятельностью.

rnis_ur пишет:

На заре создания, для РНИЦов была прекрасная бизнес перспектива - это получай данные от всего "зоопарка" и передавай в надзор, в едином протоколе.

Я бы не называл это "бизнес-перспективой". Скорее "возможностью воспользоваться творившимся бардаком и не совсем законно попугать и пощипать народ". Впрочем в РФ рэкет и бизнес - для многих синонимы.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
199

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(29/01/2014 15:49:55 отредактировано rnis_ur)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Новые функции - это функции выходящие из рамок РЦП.
Константин, общий принцип - новая функция - прибавка к жалованию ), который не всегда соблюдается.
РНИЦ идут по бизнес-модели создания ОАО с участием 25% региона, а это чистой воды коммерческая структура, даже нет обязанности проводить закупки через конкурсы.
Если память не изменяет, в некоторых регионах происходят мероприятия по снижению доли участия региона в РНИЦ. Примерно как с НИСом произошло (доля РКС с 51% снизилась до 25%).

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
200

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Ну, скажем немного по-другому: это коммерческая структура, которая зарабатывает деньги, как предоставляя услуги конечным пользователям, так получая их за выполнение определенных "заказов" от региона и других ведомств (того же ространснадзора).
Если транснадзор в рамках своей деятельности, финансируемой из бюджета, должен выполнять какие-то задачи, то, при делегировании этих задач РНИС-ам, транснадзор и должен оплачивать эту работу из своих финансов, а не пользователи транспортных средств. Иначе ерунда получается.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи