Блокировка двигателя/зажигания/бензонасоса. Иммобилайзер

Под устройством вы понимаете стандартное автомобильное электромагнитное реле?
http://www.megachip.ru/search.php?class=130203
Или я не так вопрос понял?

Это простейшее и очень надежное устройство. Продается в любом автомобильном магазине.
При блокировке двигателя большее значение имеет место и правильность подключения.

поднимем тему, кто ставил какие проблемы именно в эксплуатации, на сколько долговечны продаваемые реле

daemon
про долговечность, вопрос звучит как.. эт же просто реле, тем более производителей на рынке много
а реле имеет свойство "залипать") установщики автосигнализаций и то некотрые отказываются ставить секретки на основе реле, по той же причине

Бред какой-то. А на основе чего они ставят? На тиристорах???
Главное при блокировке двигателя, в плане надежности (особенно если блокируете сильноточные цепи - стартер, бензонасос) - обеспечить качественный контакт во всей цепи, то есть надежно прикрутить или обжать провода, защитить колодку реле от попадания влаги. Ну и не блокировать мощные цепи 10-амперными релюхами
Основная причина выхода из строя цепи блокировки - плохой контакт в колодке реле, ведущий к перегреву, оплавлению колодки и пропаданию контакта из-за ее деформации.
Конечно, бывает и реле само ломается, но это реже.

Есть проблема - необходимо использовать в машине блокировку двигателя по таймеру, то есть когда в прокат выдается машинка на двое суток, соответственно через двое суток двигатель должен заглохнуть, вне зависимости от наличия GSM сети. Какие будут предложения?

Понимаете, это требование клиента. Мы ему такое уже говорили, что вдруг машина зимой по трассе несется что бы в прокат вернуть, и тут она глохнет... Факт в том, что машина должна блокироваться по таймеру.

alex_gps думаю, что причиной могут быть опасение глушения сигнала gsm злоумышленниками.

Добавлено спустя   3 минуты  38 секунд:
Однако добавлю, что глушение по таймеру опасно. Как вариант, можно реализовать логику - к примеру глушение когда  низкие обороты, или выключен двигатель. Иначе могут быть проблемы, и не только переезд. Даже если машину угнали, и этот факт не обсуждается, но угонщик разобьется на скорости, когда двигатель выключится то могут быть серьезные проблемы. Конечно трудно будет доказать что машина "встала" именно из-за навигации, да и черт с ними, с угонщиками, пусть бьются, однако пострадать могут невиновные.

......
не хотел бы я взять такое авто в прокате, да и давать тоже - при кривой реализации чревато очень большими проблемами.

Resurs, убийство по неосторожности достаточно вам?

Дааа... Интересненькая тема. У самих есть с десяток машин с глушилками (глушится по смс или таймер при нажатии на тревожную кнопку) для таксистов. Используем стандартные реле, глушим через бензонасос (что бы плавнее машина заглохла и не было сразу отказа тормозов и гидроусилителя) ну и собственно сами хозяева на практике показывают водителям как быть в таких ситуациях когда глушат... Несчастных случаев, слава Богу, не было, а вот реле одно залипло, и не смогли потом завестись, заменили на другое и все работает.
По производителям не подскажу, случай был единичный и особо не запаривались по поводу фирмы производителя. Теперь при случае посмотрю что к чему...

babay спасибо, ждал это описание. Есть вопросы по алгоритму работу и подключению (не ясна связка с трекером), подскажите кому звонить и номер ?

ставил российские
два раза переделивал
сейчас покупаю импортные с колодками
претензий нет

sales@lookout.com.ua

Resurs что то это напоминает)

Resurs, напиши в лс мыло. И вышлем.

В общем то - блокируют цепь запуска двигателя (стартер) ....

А что такого криминального в блокировке топливного насоса?

Ну вот по 211 кузову нашел (это для E200 - у разных двигателей могут быть разные системы управления и блокировки!).
В блоке предохранителей под капотом - черно-желтый провод, 52 пин, выходящий из блока. Это зажигание на блок управления двигателем.
Могут быть другие цепи, главная проблема - чтобы по ним не зажигались ошибки на щитке.

По 220-му для двигателей S430 (бензин) и 400CDI (дизель) - красно/зеленый провод справа под капотом, на блоке управления двигателем.

ну вот представьте себе ...
На скорости сто километров (или более) у вас останавливается двигатель.
Масса ощущений = резкий удар и .. перестает работать рулевое управление и тормоза ...

GuardMagic
при блокировке топливного, а не стартера насколько я знаю с управлением наоборот все ОК, так как электрика функционирует до полного глушения двигателя

ДА.

GoGPS
Дмитрий, видимо, перепутал с зажиганием.
Стартер, естественно, ни на какие системы не влияет.

Любая блокировка, считаю, должна происходить при 0км\ч

Доброго времени!
Цель: Возможность отключения двигателя при помощи смс во время его работы. в FIAT DUCATO дизель
Задача:
подключить реле так чтобы дизельный двигатель мог заглохнуть без поломки.
Куда цеплять реле? (к насосу или к зажиганию, либо еще куда)
Цепляли к зажиганию - двигатель работает как ничего не бывало, но повторно завести, после заглушки, нельзя. (единственный выход).

Вы задумайтесь, что будет, если блокировка произойдет в движении на скорости... Если будет авария, то еще ладно; а вот если с жертвами, совсем весело станет.

Согласен..... целый офис седых сотрудников.... отговариваем клиента как можем.

http://www.ugona.net/kb/mark20/wires.html

то что надо.

Добавлено спустя   1 минуту  31 секунду:

Спасибо!

делать сигнализацию мастером, т.е. она будет заводить машину и глушить, если вы не выполните условия: секретка, иммобилайзер и тд. Вот только нужно от вашего блока с iButton подтверждение для сигнализации об авторизации.

Логически = пока iButton метку не приложили нужную, машина не завелась.
А дальше уже Вам решать, что вы будете блокировать (какой узел).
Если Вы берете во внимание автозапуск сигнализации, то все зависит где Вы подключите своё размыкающее(блокирующее) реле. Если после сигнализации, то смысл такой блокировки ? Завел машину с пульта, вставил ключ, да поехал. Если до сигналки, то автозапуску не жить, если конечно не помудрить с цепью через ручник или паркинг и еще одного реле. Тогда логика будет такая, завел с автозапуска, приложил iБатон, снял с ручника или паркинга и поехал. Короче по принципу или/или....

p.s. отключает питание по моему прибор, iБатон только считывает код с таблетки/метки.

Если Вы таки думали, то чего хитрить то ? Ставьте еще одно реле и будет Вам счастье...

p.s. в чем у Вас загвоздка ?

1. Логика работы автозапуска: Если машина на ручнике(режим парковка), то даем сигнал на стартер. Если нет, то не дает сигнал на стартер.
2. Та же самая история с iБатоном. Ключ верный, значит происходит замыкание реле в терминале, если ключ левый, значит не замыкает реле.
3. Блокировать стартер в Вашем случае не получится, потому как не будет работать автозапуск. Значит выбирайте сами, либо бензонасос, либо ..... как душе угодно.
4. Вот схема. Реле 5-ти контактное.
5. Вариант или/или... Машину можно будет завести и с ключа, но отпустил ручник и она заглохла(если не приложили метку). Хотя в русских авто, я с ручником ездил и даже не заморачивался. Если коробка автомат, тогда схема будет работать лучше.
6. Уверен у Вас все получится!

Я обновил картинку. В первом варианте были контакты 87а, а надо на 87 цеплять.
Главное Вам теперь настроить прибор, чтобы у Вас ток на бензонасос поступал правильно, в том случае когда ручник отпущен

Разбермся)

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:

И какова цена?

Сбросьте для расширения кругозора) ssm-kuzbass@yandex.ru

У сигнализаторщиков.
Запускать-то удалённо зачем? С глушением тоже не всё прозрачно: объясните заказчику, что при этом сразу отключатся усилители руля и тормозов - последствия не предсказуемы. В "час Х" он вряд-ли вспомнит, что надо было дождаться нулевой скорости. Да и с имеющимся качеством связи команда на разблокировку может идти долго...
зы. особенно весело глушить старые КамАЗы: просто обесточить всё не помогает :-)

Вы не поверите, но аналогичный вопрос возник у меня еще год назад, фактически. У Галилео есть аппаратный контроль. Более того, умеет сам переключать состояние выходов, в зависимости от установленного предела скорости. Это проверено и работает. Единственное, специальный недокументированный скрипт нужно использовать.
Вот только беда в том, что в условиях отсутствия спутников эта "скорость" будет 0, даже если ТС на самом деле движется; например в туннелях. Была идея подвязать к логике еще акселерометр и доп. таймауты, но разработчик переключился на другую тематику и забил на это.

На основании "Основных положений по допуску ТС...", 12.1 и в Приложении 7.18, но с большой натяжкой.

Алгоритм следующий:

для блокировки машины в зависимости от скорости - нужно будет выбрать "Выход режим 2".
при видимых спутниках и скорости меньше 15 км/ч - будет произведена активация выхода.

если спутники недоступны, т.е. скорость не определена, активация выхода будет произведена по датчику движения (т.е. когда он будет в покое) - это для туннеля и для подземных стоянок.

Добавлю еще: при блокировке имобилайзером двигателя зажигаются стоп-сигналы для предупреждения других участников движения. В данном случае будет эдакий нежданчик для окружающих водителей, например где-нибудь на перекрестке, на смене разрешающих сигналов светофора, например..

Диодами можно развязать, наверное... но я б сказал, что глушение двигателя все же не лучшая идея... Не дать завести - наверное, логичнее, а глушить уже заведенный я б не рисковал...

Была мысль ревуном заставить снизить скорость - типа предупреждение. И как -только окажется ниже предела, рубить главное реле.
Но сразу столкнулись еще с одним вопросом - все наши реле в мониторинге - проводные механические. А значит легко находятся и обходятся.

А цифровые реле типа HOOK-UP не используются. Правда, на днях видел анонс, не могу найти, появился прибор с такими типами реле...

По схемам врезка идет в питающие цепи, не управляющие.

Вопрос к автору топика. Я-бы врезался в питание, а не управление.

Надо обратиться к опыту противоугонных фирм типа Цезаря или Кобры-коннекс. Они блокируют и не парятся. Блокировкой занимается оператор, который отслеживает ТС и блокирует его, как только ясно понимает, что автомобиль стоит.

А что, втягивающая катушка к замку напрямую подключена разве? До реле.
Видимо, запутались в терминах. Под управляющими сигналами я имел ввиду цифровые сигналы, а не уровень напряжения +12/24 на всяких реле.

Причем сначала  пассажирской )

Здравствуйте ! При установке имобилайзера (используем 5 контактное реле 24V на 80А,резали провод зажигания ) на тракторе КЛАСС 2013 года выпуска столкнулись с проблемой при окончательном монтаже трактор не заводился, при повороте ключа в положение START вся панель гасла, стартер не прокручивался . При возвращении ключа в положение LOCK и снова пробуя заводить панель приборов гасла трактор не заводился . Сняли реле,скрутили напрямую провод зажигания трактор заводится ! Посоветуйте ,чем проблема такого явление .Возможно ли что бортовому компу не нравится такое подключение .....
Заранее благодарю !

диод стоит в держателе реле?

1) Все зависит от того, где вы взяли питание на реле.
        Смотреть пропадает ли питание реле во время старта.
2) Во время заводки ваш контроллер, перезапускается и размыкает реле.
3) Резали не правильный провод (не зажигание).

ну про руки - это сразу понятно, я запрыгнул далеко вперед своим вопросом.  Бывает, при слаботочном управлении, если по ту сторону ключа стоит не реле, а блок со своей схемотехникой и подтяжками, запитка катушки реле с этого провода чревата, еще сталкивался с обычным, на первым взгляд, сигнальным дискретным проводом, который с установкой диода в держателе реле переставал работать. потыкать особо нечем было, так и не понял фокуса.

контакты реле перепутали скорее всего

Для начало проверьте, то что вам сказали.

Для успокоения совести найдите не отключаемый "+". И запитайте реле (86 контакт). Если не сработает. Откинте 85 контакт от вашего контролера (сигнализации).

Если и это не сработает. То либо реле фиговое , либо разрезали не тот провод.
Чудес не бывает.

либо "перевернули" соответствие контактов по отношению к замку зажигания и штатного реле стартера, либо (совсем невероятное предположение))) штатное реле стартера с замка зажигания управляется "минусом".

Вообще это все смахивает на обычный троллинг. За это время можно было прозвонить тестером вдоль и поперек, и найти причину.

Добрый день коллеги!
У клиента возникла потребность в блокировке двигателей на автомобилях МАЗ.
Двигатели дизельные стоят и стандартная схема по разрыву электрической цепи автомобиля тут не подойдет. Может кто то сталкивался с данной проблемой и нашел решение??!!

Это если он есть. Бывает, есть кнопка в полу и "тянулка" под панелью. Тогда нужно ставить эти самые электроклапаны.

Всем большое спасибо за помощь!!!

Автоматическое или принудительное?

Как себя поведет трекер на железнодорожном переезде и в тоннеле?

Вероятность аварии с блокировкой двигателя на ходу далеко не нулевая, так зачем в принципе предлагать эту функцию, тем более на больших машинах. В европе насколько известно, такая блокировка запрещена.
За восемь лет работы мы не потеряли ни одного клиента, отказывая им в такого вида блокировках. Мы делаем блокировку стартера, либо отключение топливного насоса с защелкой, то есть срабатывание блокировки после выключения зажигания.

, а если авария с порчей груза?
Кто будет нести ответственность?
(и финансовую ответственность перед страховой компанией в том числе?)

я же сказал, что можно говорить об этом много, долго и не придти к общему мнению, сколько людей столько и мнений и каждый хозяин автомобиля, для себя сам должен принимать решения, мы же все по сути исполнители, так что предлагать стоит, но и нужно предупреждать об опасности, а там пусть думают...

Можно перефразировать, остаться без товара на приличную сумму из-за заглохшего на ходу двигателя это будет не самое страшное в этой истории.