1

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Тема: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Привет всем!
Многие наши покупатели используют датчики расхода или уровня топлива с различными терминалами и Wialon.
Какой способ выбрать, какие терминалы больше подходят для учета топлива.
Не всегда результат хорош, пишите сюда, попробуем разобраться.

ООО Сапсан-контроль, Челябинск
www.skontrol.ru

P.S. Работаем с представителями самых разных систем мониторинга и можем куда-нибудь пристроить снятое чужое оборудование - новое или б/у, если его некуда девать.

2

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol, какая реальная погрешность датчика при детекции запровок и сливов, т.е. какой минимальный уровень слива можно определить, например на баке в 500 литров. Какая дискретность снятия данных?

At the dark side of telematics...
3

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Смотря какого.
Большинство терминалов имеют 10-битный вход АЦП - это 1024 дискрета.
Если он к тому же 24-вольтовый - то на самом деле там диапазон 0-30В (24 - просто напряжение питания).
Если взять датчик с выходом 0-5 вольт - то используется только 1/(6-8) диапазона, то есть менее 170 точек на полный бак.
И появляется ошибка на 500 литрах сразу в 3 литра только на плохом согласовании входов.
А есть терминалы и с 8-битным АЦП, это 256 дискретов на полном диапазоне - это совсем не в дугу.

Итого - для Телтоники, например, желательны или датчики с максимально расширенным диапазоном (12В это уже дискрет в 3 раза меньше) или цифровые RS232 - там 1024 дискрета в любом случае.

А еще более важная функция - усреднение данных на уровне терминала. Но это касается не статики а данных в движении. Невозможно все сделать на уровне сервера.

4

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Смотря какого.
Большинство терминалов имеют 10-битный вход АЦП - это 1024 дискрета.
Если он к тому же 24-вольтовый - то на самом деле там диапазон 0-30В (24 - просто напряжение питания).
Если взять датчик с выходом 0-5 вольт - то используется только 1/(6-8) диапазона, то есть менее 170 точек на полный бак.
И появляется ошибка на 500 литрах сразу в 3 литра только на плохом согласовании входов.
А есть терминалы и с 8-битным АЦП, это 256 дискретов на полном диапазоне - это совсем не в дугу.

Итого - для Телтоники, например, желательны или датчики с максимально расширенным диапазоном (12В это уже дискрет в 3 раза меньше) или цифровые RS232 - там 1024 дискрета в любом случае.

А еще более важная функция - усреднение данных на уровне терминала. Но это касается не статики а данных в движении. Невозможно все сделать на уровне сервера.

Вы, правы.

S&M Groups
5

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Скажите, какие лучше использовать датчики расхода топлива (расходометры) с Wialon ом и Teltonikой 4100 на МАЗах и Камазах?

6

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Роман пишет:

Скажите, какие лучше использовать датчики расхода топлива (расходометры) с Wialon ом и Teltonikой 4100 на МАЗах и Камазах?

1. Контроль расхода топлива- расходомеры.
2. Уровень заправок и сливов -датчики уровня топлива.

S&M Groups
7

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Сами не пробовали но из присылаемых данных Wialon+FM4100 какаято не самая удачная связка по контролю расхода топлива по ДУТ. Больше изза характеристик прибора.., хотелось бы многое сказать литовцам.
Некоторый софт и терминалы позволяют спокойно обойтись без расходомеров - ошибки на заправке 1-2 литра, на столько же отличается от реального и параметр расхода топлива.
Для сложных условий ставим 2 датчика по углам бака - все отлично в любом карьере.

8

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol, а в чем там проблема с прибором?

At the dark side of telematics...
9

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(09/12/2009 01:31:59 отредактировано skontrol)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Такое ощущение, что терминал плохо усредняет. Какаято averaging constant есть, но как работает непонятно.
У автографа, например, настраивается и период записи точек уровня в протоколе (отделльно от трека и проч) и период усреднения, есть адаптивный режим записи аналогового входа.

Аналоговый сигнал для топлива вообще имеет недостатки - зависимость от помех, качества соединений...
Прошивку под цифровой дут они стали продавать уже а не так отдавать... RS232 удобен производителю тем что для прошивки используется, но когда несколько баков нужен интерфейс RS485...

По расходомерам слышал чуйку что иногда ПО верхнего уровня в ФМ4100 просто подвисает и не фиксирует импульсы расходомера, причем дефект плавающий и длится несколько мгновений. Но неприятно. Там на Яве софт написан чтоли, издержки гибкости платформы.

Не имею ничего против фм4100, по цена-качество хороший терминал, но именно для контроля расхода топлива неидеален.
Надо будет покапать им на мозги интеграцией частотного датчика уровня.

Результат должен быть вот таким
http://scout-gps.ru/userfile/new_folder/strela4.jpg
с последующим точным определением заправок и сливов софтом

10

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Такое ощущение, что терминал плохо усредняет. Какаято averaging constant есть, но как работает непонятно.
У автографа, например, настраивается и период записи точек уровня в протоколе (отделльно от трека и проч) и период усреднения, есть адаптивный режим записи аналогового входа.

Аналоговый сигнал для топлива вообще имеет недостатки - зависимость от помех, качества соединений...
Прошивку под цифровой дут они стали продавать уже а не так отдавать... RS232 удобен производителю тем что для прошивки используется, но когда несколько баков нужен интерфейс RS485...

По расходомерам слышал чуйку что иногда ПО верхнего уровня в ФМ4100 просто подвисает и не фиксирует импульсы расходомера, причем дефект плавающий и длится несколько мгновений. Но неприятно. Там на Яве софт написан чтоли, издержки гибкости платформы.

Не имею ничего против фм4100, по цена-качество хороший терминал, но именно для контроля расхода топлива неидеален.
Надо будет покапать им на мозги интеграцией частотного датчика уровня.

Результат должен быть вот таким
http://scout-gps.ru/userfile/new_folder/strela4.jpg
с последующим точным определением заправок и сливов софтом

Ряд, вопросов:
1. Какой датчик уровня топлива? Играет роль АЦП терминала и пороговые уровни на датчике
2.averaging constant - это есть усреднение. 1- равно 80 милкисиунд ( как я помню, влом мануал смотреть ночью, время позднее :-))
3.Прошивку какую используете для FM4100?

Хотя, у каждого свои подходы к организации контроля)

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
bouree
Ответил Вам в личку. Просьба не спамить в топиках.

П.С. Можно но недолго))

S&M Groups
11

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(10/12/2009 01:16:28 отредактировано skontrol)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay, мы НЕ используем телтонику вообще, поэтому не могу говорить за прошивку (с) одесса
по averaging constant даже манагеры телтоники не знаю чо это такое. Ну может уж разобрались smile

bouree, вд-авто наши друзья. если дело в терминале, то показания стабильно неправильные.
надо глянуть что стало с датчиком - грязь, вода и тд..
вышлите им график, менять не отказываемся если дело в нас.
А цифровой датчик для телтоники и у нас есть.. у телтоники договор с омникоммом вроде был.. вот предлагают что подороже

12

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Здравствуйте.

При установке датчика уровня топлива необходимо создать отверстие в баке. Затем, при демонтаже, как можно заделать отверстие?

Буду признателен за помощь.

Сергей Серый

http://gurtam.by/
13

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

по averaging constant даже манагеры телтоники не знаю чо это такое. Ну может уж разобрались

+1
Насколько мы поняли, это все-таки не усреднение, как таковое, а скорее защита от дребезга контактов и коротких импульсов. Т.е. если длительность импульса меньше, чем AC (*20 миллисекунд), то FM41 его не заметит.
Поэтому, кстати, ДРТ импульсный + FM41 с выставленной averaging constant - сразу получите занижение расхода.

По поводу точности измерений - например транссенсоровский УЗИ на стоящей машине позволяет мерять 500-литровый бак с точностью до литра - легко. Проверяли, сливая-заливая канистры - по тестеру видно, когда трубку вынимать smile Но, стоящая заглушенная машина - это сферический конь в вакууме... А на едущей до картинки со скаутовского сайта ой как далеко... хотя и у Транссенсора есть подобные картинки. Все равно все подобные картинки - это программная обработка. А обработка - это всегда дополнительная потеря информации (не обязательно точности).

Аркадий Рушкевич
14

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Obscured пишет:

Поэтому, кстати, ДРТ импульсный + FM41 с выставленной averaging constant - сразу получите занижение расхода.

не согласен,
эта настройка в телтонике на показания дрт никак не влияют, проверено на практике

"БИЗНЕС КОНТРОЛЬ"
15

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

hit84 пишет:
Obscured пишет:

Поэтому, кстати, ДРТ импульсный + FM41 с выставленной averaging constant - сразу получите занижение расхода.

не согласен,
эта настройка в телтонике на показания дрт никак не влияют, проверено на практике

+1)все верно.

S&M Groups
16

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

hit84 пишет:

не согласен,
эта настройка в телтонике на показания дрт никак не влияют, проверено на практике

Значит у нас ложная информация. Ее проверял на практике один из наших партнеров, у которого занижение было до 30%, и, внимание (!), получил ответ от Телтоники, что да, нужно для счетчика топлива этот параметр отключать. Попробую узнать, чем все закончилось...

Аркадий Рушкевич
17

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(19/04/2010 10:09:26 отредактировано mykola)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

мы к FM4200 подключаем на аналоговый вход узи М1-2, погрешность на 400 литров примерно 2-5 литра. Проверяли по чекам с АЗС

вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777
18

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

sese пишет:

Здравствуйте.

При установке датчика уровня топлива необходимо создать отверстие в баке. Затем, при демонтаже, как можно заделать отверстие?

Буду признателен за помощь.

для всех ДУТ LLS (10160 - "медный", 20160 - новый цифровой, 20230 - взрывобезопасный, 20310 - аналогово/частотный) есть специальная заглушка, производства Omnicomm.

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
19

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

лучше вообще ничего не вырезать, у нас за это сотрудники ГИБДД выносят мозг и заставляют оформлять акт переоборудования ТС.

вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777
20

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

babay, мы НЕ используем телтонику вообще, поэтому не могу говорить за прошивку (с) одесса
по averaging constant даже манагеры телтоники не знаю чо это такое. Ну может уж разобрались smile

bouree, вд-авто наши друзья. если дело в терминале, то показания стабильно неправильные.
надо глянуть что стало с датчиком - грязь, вода и тд..
вышлите им график, менять не отказываемся если дело в нас.
А цифровой датчик для телтоники и у нас есть.. у телтоники договор с омникоммом вроде был.. вот предлагают что подороже

Возможно кому - нибудь будет интересно узнать. что  датчик LLS20160 производства ОМНИКОММ- официально интегрирован  ТЕЛЬТОНИКОЙ( фирмой производителем) с 2008 года и является РЕКОМЕНДУЕЕМЫМ датчиком уровня топлива для FM4100 и FM4200.
Была проведена большая техническая,сертификационная,организационная работа.
ТЕЛЬТОНИКА поставляется в более чем 60 стран мира и пракически везде выбор её клиентов за датчиками LLS20160 производства ОМНИКОММ.
Налицо, один Ведущий Производитель сотрудничает с другим Ведущим  Производителем....
И сводить всё просто к цене -не всегда верный путь,недаром всё-таки  общепринята формула соотношение цена/качество, а не дешевле/дороже.....

21

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

two_seliv пишет:

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Ипсилон! И ничего нового в этом нету)

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

VEPAMON пишет:

И сводить всё просто к цене -не всегда верный путь,недаром всё-таки  общепринята формула соотношение цена/качество, а не дешевле/дороже....

Не согласен. Практика показывает, кто к "смертным идет на встречу")))Точно не телтоника)))
Читаем и понимаем
http://forum.teltonika.info/topic/171-% … 8F-%D1%82/

S&M Groups
22

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay пишет:
two_seliv пишет:

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Ипсилон! И ничего нового в этом нету)

молодцы! не зря до разработки своего датчика LLSом баловались))

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
23

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ТЕЛЬТОНИКА поставляется в более чем 60 стран мира и пракически везде выбор её клиентов за датчиками LLS20160 производства ОМНИКОММ.

ХАХА.
но мы тут не для рекламы вроде.

24

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay пишет:
two_seliv пишет:

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Ипсилон! И ничего нового в этом нету)

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

VEPAMON пишет:

И сводить всё просто к цене -не всегда верный путь,недаром всё-таки  общепринята формула соотношение цена/качество, а не дешевле/дороже....

Не согласен. Практика показывает, кто к "смертным идет на встречу")))Точно не телтоника)))
Читаем и понимаем
http://forum.teltonika.info/topic/171-% … 8F-%D1%82/

Возможно Вам повёзёт больше с модулями  IntelliTrac А1 или Х1  производства компании SYSTEM&TECHNOLOGY, Тайвань.Насколько я понимаю ,они доступны на рынке Украины http://telematika.com.ua/content/blogca … onitoring/
S&T производит порядка 6000-8000 устройств ежемесячно и поставляет их в более, чем 80 стран мира.
Надеюсь, многие уже догадались, что я напишу дальше ...:)
Датчики уровня топлива LLS20160 производства компании ОМНИКОММ ТЕХНОЛОГИИ синтегрированы c этими девайсами и являются единственными датчиками ,которые рекомендованы для сопряжения с  IntellyTrac A1 и Х1 фирмой производителем System&Technology Corporation(Тайвань).
Как Вы понимаете, это всё не на ровном месте...

Added after    8 minuts  24 seconds:

skontrol пишет:

ТЕЛЬТОНИКА поставляется в более чем 60 стран мира и пракически везде выбор её клиентов за датчиками LLS20160 производства ОМНИКОММ.

ХАХА.
но мы тут не для рекламы вроде.

Смеётся тот - у кого датчики намного лучше и продажи успешнее.
Вроде  рано вам ещё......

25

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(26/05/2010 12:44:02 отредактировано Yevgen)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Согласен с VEPAMON, мы не раз пробовали сапсановские датчики и всегда отказывались от них в пользу LLS фирмы омником. Да цена у сапсановских датчиков очень приятная не спорю, но вот почему то недотягивают они до датчиков омникома причем по многим параметрам. Иногда лучше заплатить более высокую цену и получить хорошие отзывы от клиента сохранив свою репутацию.

C уважением, Евгений
www.gpsgis.ru

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
26

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen, если я не ошибаюсь мы встречались в Новокузнецке в цехе АТП КМК в ноябре 2009 и вы пели немного иную песню:)
Тогда же получили и первый и единственный наш датчик (причем частотного образца), причем бесплатно - на пробу.
Кроме того,на почту knsnavstar@mail.ru  я выслал Вам прошивку под ДУТ RS232 для телтоники FM4100 ибо в ноябре 2009 ее у вас еще не было.
Сообщите, пожалуйста, у кого Вы их приобрели,потому что мы Вам ничего не продавали. До этого момента буду подозревать что Вы лжете.
Как поживает Лексус? smile

27

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Предлагаем принять участие в голосовании
нужен ли Вам FM2200, работающий с высокоточным датчиком уровня (импульсно-частотого типа)
http://forum.teltonika.info/topic/225-f … ;#entry955

ибо дело нужное а телтоника не верит

28

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Предлагаем принять участие в голосовании
нужен ли Вам FM2200, работающий с высокоточным датчиком уровня (импульсно-частотого типа)
http://forum.teltonika.info/topic/225-f … ;#entry955

ибо дело нужное а телтоника не верит

Отличная мысль!Поддерживаю! Кстати, кто-нибудь уже пробывал LLS-AF-20310 http://www.fuelmetrix.ru/index.php/llsafnew.html c аналоговоым выходом 0-20В/30-2000 Гц и 3-мя режимами встроенной фильтрации? Если да,то поделитесь впечатлениями пожалуйста.
Заранее благодарю!

29

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

FM2200? Сомневаюсь в целесообразности такой затеи. В FM3100, 4100 мог бы частотный вход пригодиться, но там и так арсенал широкий, вряд ли телтоника на расширение пойдет.

Аркадий Рушкевич
30

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

принципиальный вопрос: с какого контроллера сервис Wialon суммирует расход топлива двумя двигателями,
причем основной двигатель = норма1*пробег + доп.двигатель = норма2*моточасы ?

(речь идет о профессиональном коммерческом учете топлива на миксерах-бетоновозах, самоходных крановых установках, самоходных воздушных компрессорах и дизельных электро-генераторах, ассенизаторских машинах, мусоровозах и прочих ТС с доп.оборудованием на самоходных шасси)

31

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

autokirov@gmail.com
Не совсем понятен алгоритм подсчёта топлива. Если у вас несколько датчиков расхода/уровня топлива, то потраченное топливо можно либо суммировать либо вычислять по отдельности. Документация.

Alexander Adamovich
flespi
32

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Уважаемый, skontrol, у вас я получал последний датчик, еще раз попробовать, вот на нем мы и сделали окончательные выводы, что работать с ними более не хотим, ввиду их невысокой точности и надежности. Ранее мы приобретали у вас 2 аналоговых датчика на пробу, подключали их к прибору Азимут. Посмотрите накладные это было наверное в году 2007 если мне не изменяет память. Еще 4 ваших датчика мы переключали на наши приборы у компании у которой были установлены Автографы с уже подключенными датчиками. Мы меняли автографы на галилео и датчики переключали на них. Всего у них было 10 едениц Камазов, частично оборудованных приборами и датчиками. Часть необорудованных камазов мы оборудовали галилео и LLS датчиками и получили полное наглядное сравнение по показаниям ваших датчиков и датчиков LLS. Показания с датчиков были очень чильно не в вашу пользу. Вот в принципе и все. Поэтому я и заявляю на личном опыте о работе ваших датчиков. Еще раз оговорюсь, ваши датчики сильно выигрывают ценой, это их огромный плюс.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
33

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen, ну все же не вполне адекватно сравнивать аналоговые датчики с цифровыми, тем более  установленные кем-то.
Датчики Стрела А.0 2007-2009 года (вотличие от Стрела А.1) имели пульсации на аналоговом выходе,которые требовали мощного усреднения в терминале. Объективно они были хорошо для тех кому важна низкая цена. Частотный датчик Стрела Ч при условии совместимости с терминалом обеспечивает существенно более высокую точность. Хотелось бы чтобы Вы все таки информировали нас о проблемах в эксплуатации, тем более что частотный датчик не совместим ни с галилео ни с телтоникой, и как Вы лично получили на нем данные для сравнения мне пока непонятно. Данные с частотных ДУТ можете посмотреть в АТП  - все успешно пережили зиму и работают, заказчика вполне устраивают.

Добавлено спустя   6 минут  1 секунду:
Кстати насчет аналогового входа и датчика уровня:
Например, используя датчик уровня с аналоговым выходом 0-10В, желательно иметь вход тоже с диапазоном 0-10В.
Диапазон обычно задается внутри прибора резистором нужного номинала.
Многие терминалы имеют вход 0-30В (например,  Телтоника)
Почему бы Телтонике не дать рекомендации по самостоятельному изменению диапазона аналогового входа?
Вот пусть нам сообщать какой резистор выпаять и какой впаять, а мы послушаем и поаплодируем, ибо точность существенно улучшится

34

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen пишет:

...Часть необорудованных камазов мы оборудовали галилео и LLS датчиками и получили полное наглядное сравнение по показаниям ваших датчиков и датчиков LLS. Показания с датчиков были очень чильно не в вашу пользу. Вот в принципе и все. Поэтому я и заявляю на личном опыте о работе ваших датчиков. Еще раз оговорюсь, ваши датчики сильно выигрывают ценой, это их огромный плюс.

немного информации: LLS-AF 20310 - с аналоговым и частотным выходами существенно доступнее по цене (по сравнению с цифровым 20160 и взрывобезопасным 20230)

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
35

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

... тем более что частотный датчик не совместим ни с галилео ни с телтоникой, и как Вы лично получили на нем данные для сравнения мне пока непонятно. Данные с частотных ДУТ можете посмотреть в АТП  - все успешно пережили зиму и работают, заказчика вполне устраивают.

Кстати насчет аналогового входа и датчика уровня:
Например, используя датчик уровня с аналоговым выходом 0-10В, желательно иметь вход тоже с диапазоном 0-10В.
Диапазон обычно задается внутри прибора резистором нужного номинала.
Многие терминалы имеют вход 0-30В (например,  Телтоника)
Почему бы Телтонике не дать рекомендации по самостоятельному изменению диапазона аналогового входа?
Вот пусть нам сообщать какой резистор выпаять и какой впаять, а мы послушаем и поаплодируем, ибо точность существенно улучшится

Галилео прекрасно работает с частотными датчиками, причем частотный вход довольно гибко настраивается в конфигураторе, также гибко настраивается и аналоговый вход, где можно задать его чувствительность, например от 0 до 10В или 0-5В, да хоть от 24-30В.

На телтонике ваши датчики мы не пробовали, на ней только LLS, кстати прошивка, которую вы мне давали для телтоники не подошла, пришлось получать ее официально у самой фирмы телтоника.

Согласен с вами что часть датчиков мы устанавливали не сами, а всего лишь навсего их переподключали и перекалибровывали топливные баки, часть датчиков была рабочих часть нерабочих (по каким причинам они не работали я не знаю), но я не думаю, что если бы мы их ставили сами с нуля, то как-то бы поменялись показания.

Ну и напоследок, я высказал только свое мнение, именно с нашего личного опыта по установке и использованию ваших датчиков, может кого-то они более чем устраивают, так пусть ими пользуются. К сожалению у нас не получилось сработаться с вами, хотя на это были несколько попыток.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
36

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

two_seliv, можно побольше информации по датчику LLS-AF 20310
можно скинуть на электронку.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
37

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(04/06/2010 17:56:00 отредактировано two_seliv)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen пишет:

two_seliv, можно побольше информации по датчику LLS-AF 20310
можно скинуть на электронку.

День добрый, Yevgen.
Прошу прощения за промедление с ответом. На этой неделе мы принимаем участие в 2-х выставках (Навитех и СТТ), немного закрутился.
Техническая информация про LLS-AF (характеристики, руководство по эксплуатации) есть на нашем специализированном сайте - http://fuelmetrix.ru/index.php/lls.html Подробности я скинул по почте.

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
38

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Спасибо за информацию, описание по этому датчику получил, уже заказали, на следующей неделе получим, протестируем. Судя по техническим характеристикам и описанию должен быть достойный датчик, да и по цене недорогой. Если и в работе окажется не хуже цифрового, то могу сказать что альтернатив по соотношению цена качество у него не будет.

Евгений
www.gpsgis.ru

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
39

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

вот ещё один новый датчик.

Дифференциальный расходомер ТРД-500

Двигатели внутреннего сгорания обычно имеют циркуляционную схему подачи топлива. Топливный насос низкого давления (ТННД) забирает топливо из бака через фильтр грубой очистки топлива и нагнетает топливо через фильтр тонкой очистки в топливный насос высокого давления (ТНВД). Объем нагнетаемого топлива как правило в разы больше потребления ТНВД – излишек сбрасывается в бак через перепускной клапан. Такой принцип помогает осуществить охлаждение узлов ТНВД проточным топливом, а с другой стороны – подогрев бака. Расход топлива определяется как разница между подачей топлива и его возвратом.

При установке одинарного расходомера и изменении схемы топливоподачи со сбросом обратки перед датчиком будут наблюдаться следующие неблагоприятные явления:
1) Ухудшение подогрева топливного бака
2) Повышенный нагрев ТНВД
3) Саботаж водителей,списываемый на изменение топливой схемы.
4)Большая чувствительность к качеству обратных и перепускных клапанов.

Вот что мы предлагаем:
Дифференциальный расходомер ТРД-500 (без изменения схемы топливоподачи)

выход - открытый коллектор,
длительность импулься не меньше 10 мс
выходы и питание защищены до 80 вольт.
Питание также от переполюсовки
один импульс как водится равен 0.005 литра.
пока выхода 2 - вычитание должно производиться терминалом или софтиной.
Никакие клапаны устанавливать НЕ требуется.

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
Рисунок 1. установленный дифференциальный расходомер


Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
Рисунок 2. Принципиальная схема подключения датчика:


На что можно установить дифференциальный расходомер:
Любой бензиновый или дизельный двигатель,при условии что расход в магистрали подачи и обратки находится в пределах 30-500 л в час.
Это примерно до 450 л.с. Аналогичные датчики имеют расходом до 200л в час на камеру - это очень мало!


подробнее вот здесь:
http://skontrol.ru/6/product33.html

p.s.:
Проводим акцию - принеси 3 VZO4OEM (VZO8OEM) бу и получи новый диф расходомер

skontrol.ru

Павел Горбунов
http://skontrol.ru/
40

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Вот и покупай расходомеры у людей, которые их из БУ VZO собирают smile))

Аркадий Рушкевич
41

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Мы вообще прекратили расходомеры ставить, обходят их водители чего только не пробовали делать. Вещь конечно неплохая, но так и не смогли найти средство от вмешательсвта водителей.
А вот точ то из Б.У. VZO собирают, грамотно подмечено.

Евгений
www.gpsgis.ru

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
42

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Что - сильно похоже на фото? smile
VZO4 имеет свою сферу применения - например, трактора которые не пашут под нагрузкой  а легонько подметают улицы. Мы их с удовольствием туда установим сами,тем более что ресурс у VZO большой и бояться БУ не стоит.

43

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Возможно немного не по теме, но не смог удержаться от комплимента ГУРТАМу.
Сегодня обратился клиент по датчикам LLS20160: компания Израильская, бизнес ведут в Уганде,используют ТЕЛЬТОНИКУ 4100, а софт WIALON!!!!
Глобализация:)))

44

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

VEPAMON пишет:

Возможно немного не по теме, но не смог удержаться от комплимента ГУРТАМу.
.... а софт WIALON!!!!
Глобализацияroll)

Благодарим, мы активно продвигаемся и на те рынки. smile

Viacheslav Krival
45

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

VEPAMON пишет:

Сегодня обратился клиент по датчикам LLS20160: компания Израильская, бизнес ведут в Уганде,используют ТЕЛЬТОНИКУ 4100, а софт WIALON!!!!

Это называется не глобализация, это называется ОНИ везде пролезут! smile)))

Аркадий Рушкевич
46

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Привет всем!
Многие наши покупатели используют датчики расхода или уровня топлива с различными терминалами и Wialon.
Какой способ выбрать, какие терминалы больше подходят для учета топлива.
Не всегда результат хорош, пишите сюда, попробуем разобраться.

ООО Сапсан-контроль, Челябинск
www.skontrol.ru

P.S. Работаем с представителями самых разных систем мониторинга и можем куда-нибудь пристроить снятое чужое оборудование - новое или б/у, если его некуда девать.

Доброе время суток, skontrol!
Приобрелтали у Вас и успешно установили, на автомоб. КАМАЗ, датчик контроля топлива стрела А xxx.1. Устанавливали один датчик по центру бака. Тарировку проводили 15 замеров на бак.(хотя в принципе у прямоугольного бака практически линейная зависимость получается).
В целом работа радует, но иногда бывают непонятные выбросы. К примеру машина проехала 29 км., а по датчику показывает, что потрачено 57 л (201 л/100 км).
Если полагать, что погрешность из-за неровности дороги (уклон и т.п.), то почему тогда в последующих показаниях начального и конечного уровня топлива, отсчет начинается не с верного значения, а происходит от (Х-57л), где Х - начальное кол-во топлива в баке, до того как машина проехала 29 км.
В чем причина, кто может компетентно объяснить?

47

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa
Вы анализировали график уровня топлива? Скорее всего в нем обнаружатся выбросы. Попробуйте изменить коэффициент фильтрации либо метод расчёта в настройках объекта.

Alexander Adamovich
flespi
48

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(13/07/2010 21:13:47 отредактировано ssa)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

LeXXaT пишет:

ssa
Вы анализировали график уровня топлива? Скорее всего в нем обнаружатся выбросы. Попробуйте изменить коэффициент фильтрации либо метод расчёта в настройках объекта.

Нет, мои данные я из отчета получал, который, я сконфигурировал следующим образом,  добавлял таблицу "Поездки" в которой в свою очередь включил следующие данные "Ср. расход по ДУТ", "Нач. уровень", "Конечный уровень".
А вот из графического анализа по топливу, все ровно, по графику "Уровень топлива"  есть выбросы(3-4выброса на весь график), но они есть на участках, где отображались и верные значения (судя по таблице которую я упомянул выше). А по графику  "Обработанный уровень топлива" вообще все нормально, никаких выбросов.
Так все-таки не понятно что-ж здесь не так, водитель балует, датчик сильно зависит от физ. характеристик топлива (температура, качество и .т.д.) или в причина в Виалоне???!
Пробовал менять настройки в настройках объекта  "Расход топлива", но результат практически аналогичен,  что и с параметрами, которые задавал изначально.

49

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa
Обратитесь в службу тех. поддержки, вам помогут диагностировать проблему.

Alexander Adamovich
flespi
50

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

LeXXaT пишет:

ssa
Обратитесь в службу тех. поддержки, вам помогут диагностировать проблему.

В чью службу тех поддержки? Если не затруднит напишите контакты. Заранее спасибо.

51

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa пишет:

В чью службу тех поддержки? Если не затруднит напишите контакты. Заранее спасибо.

Техническая поддержка компании Gurtam. Доступ к тех. поддержке получают все клиенты компании Gurtam.

Viacheslav Krival
52

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Привет всем!
Многие наши покупатели используют датчики расхода или уровня топлива с различными терминалами и Wialon.
Какой способ выбрать, какие терминалы больше подходят для учета топлива.
Не всегда результат хорош, пишите сюда, попробуем разобраться.

ООО Сапсан-контроль, Челябинск
www.skontrol.ru

P.S. Работаем с представителями самых разных систем мониторинга и можем куда-нибудь пристроить снятое чужое оборудование - новое или б/у, если его некуда девать.

Интересует оборудование М2М телематика  CyberGX/GLX, готовы купить предложите... smile

53

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

http://www.rez.ru/catalog/sensors/level/dt73/
А эти датчики ни кто не пробовал не дорого по 2600 предлагают?

WialonEast
Манаев Денис
wialoneast.ru     ceo@wialon.asia
+79084444444
54

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Denis пишет:

http://www.rez.ru/catalog/sensors/level/dt73/
А эти датчики ни кто не пробовал не дорого по 2600 предлагают?

Получили на тест с челябинска от производителя 2шт.  ДТ7.3-06 с протоколом Омникомм, правда подороже . что-то около 3200 . во первых выяснилось что работают только по RS485? RS232 не предусмотрен, и все таки подключить не смогли... позже выяснилось - дефектные. причем сразу оба.после того как получили с красноярска отГУГОЛ подключить удалось, но надо еще брать для работы снашим оборудованием  от омникома Dalcon и через него подключаться с 485-на 232 протокол и потом на наш контроллер.
качество понятно...!!!! проблем больше и репутация пострадает. Получили сейчас датчики с аналоговым выходом 9,5 вольтовым.от ГУГОЛ ДТ3.07-1000, Протестим сообщу как работает. В красноярске ГУГОЛ работают на них давно и есть опыт у них и статистика. Говорят что омникомм надежней работают но дорогие. на рынке локтями толкаться проще с дешевыми датчиками (большинство клиентов.причем подавляющее , идет не по бюджетной схеме, качество все таки на первом месте) это уже наш опыт работы с 2006года. Сейчас предлагаем оба датчика- клиенту объясняем достоинства и недосттатки - выбор оставляем ему. примерно из 10 клиентов после такой подачи материала 6-7 все таки выбирают омникомм,гарантия 3 года  от призводителя -этовсе-таки серьезный плюс . Если решитесь на ДТ 7.3 работать,Советую брать датчики не у производителя а в ГУГОЛ, цены те же  сервис и оперативность на порядок выше. Мы работали с менеджером Меленьтьевой Натальей.

55

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

sese пишет:

Здравствуйте.

При установке датчика уровня топлива необходимо создать отверстие в баке. Затем, при демонтаже, как можно заделать отверстие?

Буду признателен за помощь.

Металлическая пластина на резиновой подкладке с герметиком. Ставим на саморезы по просверленным отверстиям.

Олег
г. Симферополь
ООО "ИнфоТех"
56

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Поделюсь своим опытом по работе датчиков уровня топлива.
За свою деятельность, может быть и не очень большую с посравнением с другими коллегами, устанавливал датчики ДУТ аналогового типа ДУТ-Е(Технотон), УЗИ (Транссенсор)и Стрела (Сапсан), увы ни как не доберусь до Омника, но все еще впереди.
Так вот по моему мнению, Стрела наиболее оптимальный вариант 100% результат. Хотя есть некоторые неясности, но в среднем цифры выдает правильно.
С УЗИ оценка в целом нормальная, если бы не случай, когда шофер авто решил снять бак, что бы залатать и конечно же по счастливой случайности бак был поставлен обратно уже без таблетки УЗИ, которая клеится внизу бака.
А вот с ДУТ-Е, решил взять 1 шт. на пробу уж больно нахваливали, мучаюсь уже 5 день.
Проверил все варианты.
Массу ДУТ, прозвонил все провода  т.д. и т.п.
Результат один на выходе аналогового сигнала напряжение около 23-24В.
В инструкции написано, что такое напряжение возможно при замыкании трубок, грязь вода в баке.
Вытащили ДУТ визуально еще раз проверили трубки, все чисто (надо отметить, что когда пилили ДУТ в размер, распил пришелся как раз на одну из изоляцию(пластмассовая капля на одной из трубок, они расположены по всей длине датчика(пилили аккуратно трубки были расположенны вниз), но я думаю это не влияет на работу датчика).
Замерили напряжение, не опуская ДУТ в бак, т.е. в подвешенном в воздухе, снова 23-24В, хотя должно быть порядка 1-1,2В.
Вывод занчит где то замыкание.
Длина отпиленной части не превышала 30% от размера датчика.
У кого может была такая-же проблема, может быть я что то не так делаю.
Или просто направить его обратно поставщику, слышал что вроде (Технотон) выплачивает компенсацию за бра 50$, так ли это?

57

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa пишет:

С УЗИ оценка в целом нормальная, если бы не случай, когда шофер авто решил снять бак, что бы залатать и конечно же по счастливой случайности бак был поставлен обратно уже без таблетки УЗИ, которая клеится внизу бака.

А если водитель отцепил груженый прицеп, чтобы подлатать, и конечно же по счастливой случайности прицепил уже без груза?
"Случайно" отбить таблетку УЗИ можно только таким ударом, который наверняка и бак покоробит - а это уже не гарантия.

А вот с ДУТ-Е, решил взять 1 шт. на пробу уж больно нахваливали, мучаюсь уже 5 день.
Проверил все варианты.
Массу ДУТ, прозвонил все провода  т.д. и т.п.
Результат один на выходе аналогового сигнала напряжение около 23-24В.

Наверное не повезло вам - ни разу с подобным не сталкивались.

Аркадий Рушкевич
58

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen пишет:

мы не раз пробовали сапсановские датчики и всегда отказывались от них в пользу LLS фирмы омником. Да цена у сапсановских датчиков очень приятная не спорю, но вот почему то недотягивают они до датчиков омникома причем по многим параметрам. Иногда лучше заплатить более высокую цену и получить хорошие отзывы от клиента сохранив свою репутацию.

Yevgen, поддерживаю. Опробовали несколько типов ДУТов (включая Технотон и Стрела), остановились как раз на LLS, ибо Omnicomm бьет их всех своим качеством, точностью, качеством технической поддержки и сроком гарантии. Минус - цена, но и это окупается с учетом минимального гарантийного и постгарантийного обслуживания!

www.intelstol.ru - Контролировать просто!
59

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(26/11/2010 11:34:43 отредактировано AndrewTT)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa пишет:

Результат один на выходе аналогового сигнала напряжение около 23-24В.
В инструкции написано, что такое напряжение возможно при замыкании трубок, грязь вода в баке.

Что-то явно не в порядке. На выходе аналогового ДУТ-Е такого напряжения быть не может. При замыкании трубок максимум будет порядка 5,5В для ДУТ-Е А5 и порядка 10,0В для ДУТ-Е А10. Свяжитесь со службой технической поддержки

60

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Obscured пишет:

"Случайно" отбить таблетку УЗИ можно только таким ударом, который наверняка и бак покоробит - а это уже не гарантия.

Описался в прошлом письме, шофер срезал под корень провод который идет на таблетку.

61

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

А почему ни слова о кан шине нет ни у кого положительного опыта?

WialonEast
Манаев Денис
wialoneast.ru     ceo@wialon.asia
+79084444444
62

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(04/12/2010 01:18:32 отредактировано netskald)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Опишу нашу проблему. Опыт небогатый, потому с благодарностью примем любые соображения.
Работаем с недорогим оборудованием (РепортСистемы + Технотон ДУТ-Е-А), "толкаемся локтями на рынке", как выразился один из камрадов  smile
Суть проблемы такова: во-первых, стабильное занижение показаний заправок (например, 150 в реале против 137 в системе), многочисленные ложные сливы (до 30 страниц ежемесячных отчетов на одну машину), задвоенные заправки (147, затем, судя по всему, изменение горизонта - скачок вниз, потом возврат к прежним показаниям, в итоге - плюс одна заправка на 148).
Мы понимаем, что 100% гарантии дает только Росгосстрах, мы говорим клиентам, что ДУТ - это защита от сливов, а не инструмент замера реального расхода. Однако ТАКИЕ погрешности вызывают очень много вопросов у клиента.
Не отрицаем, что дело может быть в оборудовании, но изначально хотелось бы сразу исключить возможные несостыковки, связанные с неправильно выставленными параметрами подсчетов расхода топлива в самой системе. Поэтому, в том числе, просьба поделиться опытом настройки параметров: какие галки? для чего? как влияет фильтрация? зачем и почему 255 градаций?
Пробовали "играть" этими значениями - выдаваемые в отчетах показатели разнятся и весьма существенно.
Мануал на все вопросы ответов не дает, далеко не все однозначно.

Олег
г. Симферополь
ООО "ИнфоТех"
63

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Ну если на заправке вам пробили в чеке 150, то далеко не факт что из пистолета столько же вытечет.
Но почему шкала до 255 тоже интересует.

64

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Никто своими настройками контроля расхода топлива по ДУТу не поделится?  sad

Олег
г. Симферополь
ООО "ИнфоТех"
65

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(07/12/2010 17:58:23 отредактировано Vit78)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

netskald пишет:

Никто своими настройками контроля расхода топлива по ДУТу не поделится?  sad

Почему же нет,
Автомобиль: Mercedes Actros, бак - 530л., ДУТ-Технотон.
FM4100, фильтрация - 2000 со стороны терминала;
Виалон :
Минимальный объем заправки, литров: "15"   
Минимальный объем слива, литров:    "4"
Игнорировать сообщения после начала движения, секунд:    "60"
Минимальное время остановки для определения слива, секунд:    "180"
Поиск заправок только при остановке: "+"
Рассчитывать объем заправки/слива без учета фильтрации:    "-"   
Расчет датчиков уровня топлива по времени: "-"   
Фильтровать значения датчиков уровня топлива:    "+"
Степень фильтрации (0..255):  "2"
Детектор поездок :
Определение движения: "Датчик зажигания"   
Активировать коррекцию по GPS: "+"
Минимальное количество спутников: "4"   
Мин. скорость движения, км/ч:    "1"
Минимальное время стоянки, секунд:    "600"
Максимальное расстояние между сообщениями, метров: "30000"   
Минимальное время поездки, секунд:    "60"
Минимальное расстояние поездки, метров: "50"

66

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Скажу секрет: Тарировку правильно сделайте.

И их необходимо делать сезонно. Весна, осень.

Так же немножко информации о принципе работы ДУТ и измерение уровня топлива.

http://lookout.com.ua/index.php?option= … mp;lang=ru

S&M Groups
67

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

У менятакая проблема с двумя машинами камаз и газ 66. Стоят ДУТ-Е. На импортной технике все четко работает. Ты посмотри по логу с прибора по питанию, у меня на этих машинах скачки по напряжению, патом поработали в таком режиме и сдохли оба (хватило на 2 дня).

netskald пишет:

Опишу нашу проблему. Опыт небогатый, потому с благодарностью примем любые соображения.
Работаем с недорогим оборудованием (РепортСистемы + Технотон ДУТ-Е-А), "толкаемся локтями на рынке", как выразился один из камрадов  smile
Суть проблемы такова: во-первых, стабильное занижение показаний заправок (например, 150 в реале против 137 в системе), многочисленные ложные сливы (до 30 страниц ежемесячных отчетов на одну машину), задвоенные заправки (147, затем, судя по всему, изменение горизонта - скачок вниз, потом возврат к прежним показаниям, в итоге - плюс одна заправка на 148).
Мы понимаем, что 100% гарантии дает только Росгосстрах, мы говорим клиентам, что ДУТ - это защита от сливов, а не инструмент замера реального расхода. Однако ТАКИЕ погрешности вызывают очень много вопросов у клиента.
Не отрицаем, что дело может быть в оборудовании, но изначально хотелось бы сразу исключить возможные несостыковки, связанные с неправильно выставленными параметрами подсчетов расхода топлива в самой системе. Поэтому, в том числе, просьба поделиться опытом настройки параметров: какие галки? для чего? как влияет фильтрация? зачем и почему 255 градаций?
Пробовали "играть" этими значениями - выдаваемые в отчетах показатели разнятся и весьма существенно.
Мануал на все вопросы ответов не дает, далеко не все однозначно.

68

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Здравствуйте, пишу по поводу сапсановых датчиков.
Сегодня выслала письмо с запросом, до сих пор ответа нет. Можно ускорить процесс?

Компания Каспиан НавТель

Заранее спасибо!

69

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Здравствуйте. Стоит Teltonika FM4200 + ДУТ. Такая проблема. Машина заправилась на базе. Заправилась на 150 литров. Прибор показал заправку на 168.4 литра. С чем здесь может быть проблема?

70

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

tmbsup
Причин может быть много на самом деле...

Врет заправка, плохо сделана тарировка бака, проблема с датчиком топлива.

Нужно больше инфо. Как делалась тарировка, какой датчик...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
71

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Тарировка делалась такм образом: Заливается по 20 литров. Смотрится вольтаж. На основании этих данных создаётся тарировочная таблица.
На аналоговые входах ставится усреднение 500, в глобальных параметрах 10 В.
Датчик Технотон Дут-Е.

72

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(29/08/2011 14:38:18 отредактировано GoGPS)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

tmbsup
Датчик 5ти или 10ти вольтовый?
Обьем бака?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
73

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Прибор Teltonika, 10 вольтовый. Объём бака 350 литров.

74

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

tmbsup
после того как показало заправку на 18 литров больше, уровень так и остался какое то время на том же уровне или изменился?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
75

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Уровень начал постепенно снижаться

76

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

tmbsup
Больще таких явлений не наблюдалось, как ошибка в литрах в большую либо меньшую сторону при заправке?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
77

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

tmbsup пишет:

Уровень начал постепенно снижаться

Значит Пена осела!

Мы давно отказались от ручной таррировки топливных бака, так как погрешность хоть с ней хоть без нее 3 % в среднем!  Делаем просто:  Ставим датчик и отправляем машину и отправляем машину в свободное плаванье!  Через неделю получаем данные о заправках и корректируем таблицу!  Рука уже в этом плане на бита!  Если датчик неисправен, то это видно сразу на графике!  Благодаря этому мы избавили себя от многих головных мигрений - почему так да не так! + к тому и датчики бывают бракованные, а ты тут таблицу уже сделал и соляркой 2 часа дышал....     А также мы снизили цену на установку ДУТ, а кому надо, то можем таррирнуть в ручную за  500 руб./ 100 литров!

Большие возможности  Wialon
на YouTube канале "Виалон СУшка"  https://goo.gl/K9Ep6k
Регистрация на Wialon Hosting: https://reg.wialon.su/?what=reg
Бесплатная CRM+конструктор сайтов, интернет-магазин, сквозная аналитика https://clck.ru/ErivE
78

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vidbetta пишет:

Мы давно отказались от ручной таррировки топливных бака, так как погрешность хоть с ней хоть без нее 3 % в среднем!  Делаем просто:  Ставим датчик и отправляем машину и отправляем машину в свободное плаванье!

А как же быть с баками круглой\неправильной формы?

79

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Да и полностью кубических баков мало, трапеции всякой разной формы.

80

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

m2m-ua пишет:
vidbetta пишет:

Мы давно отказались от ручной таррировки топливных бака, так как погрешность хоть с ней хоть без нее 3 % в среднем!  Делаем просто:  Ставим датчик и отправляем машину и отправляем машину в свободное плаванье!

А как же быть с баками круглой\неправильной формы?

Что касается баков круглой формы, то круг есть круг. Рисуем круг и вычисляем соотношение на каждом отрезке высоты бака зная точную емкость бака!  Например, на американцах четко написано какая емкость прямо на баке.   Что касается о неправильных формах, то не понятно что под этим понимать! Но в любом случае при помощи 5-10 заправок, которые будут произведены уже в процессе работы можно добиться хороших результатов - 3 % погрешности для нас хороших результат!

Большие возможности  Wialon
на YouTube канале "Виалон СУшка"  https://goo.gl/K9Ep6k
Регистрация на Wialon Hosting: https://reg.wialon.su/?what=reg
Бесплатная CRM+конструктор сайтов, интернет-магазин, сквозная аналитика https://clck.ru/ErivE
81

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(06/09/2011 14:20:08 отредактировано keeper)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Я не представляю, как можно тарировать по чекам с заправок. Во-первых водила может часть в бак (а иногда и не часть) и не заливать, во-вторых на самих заправках могут не долить существенно. Как тарировать баки с такой кучей неизвестных? Там 3-5% погрешность возникает просто из свойств проводимости жидкости, а тут добавляется еще. Получается плюсминус лапоть.

82

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(06/09/2011 14:23:26 отредактировано Telematika)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

3% - это хороший результат? Т.е. на 500-литровом баке 15 литров - это минимум, что вы можете определить.
Хоть водителям не говорите о такой погрешности, а то на их месте я бы каждый день по 10 литров сливал с 500-литрового бака и был бы не замечен.
А то что вы не понимаете, что такое бак неправильной формы, то тут все понятно. smile

keeper пишет:

Получается плюсминус лапоть.

Согласен, плюс-минус, я бы сказал 50 литров! smile

Ready! Stady! Go!
83

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

неправильная форма на мерседесе.
Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
хочу посмотреть на круг который Вы начертите, чтобы определить...

84

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(06/09/2011 15:48:46 отредактировано tmbnavi)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Telematika
стесняюсь спросить к какой погрешности сводите вы?

МИНТРАНС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: реки становятся дорогами только в зимнее время
Команда компании ООО "Тамбовнавигация"
85

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

tmbnavi
Просто непонятно 3% погрешность в чем? В абсолютных литрах бака или в расходе?

86

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Используем счетчики расхода топлива (расходомер топлива).

Для учета расхода топлива транспортными средствами наша компания — GPS-GROUP на основании многолетнего опыта рекомендует использовать проточные расходомеры топлива VZO (датчики расхода топлива, ДРТ), счетчики учета топлива VZP и VZD или счётчики DFM швейцарской компании “Aquametro”, чешские счётчики DWF или системы подсчета горючего ПОРТ отечественной разработки.

Почему именно проточные счётчики?
Ответ прост – только они дают реальный расход топлива, а не расчёты по косвенным измерениям (уровень топлива в баке, время открытия форсунок и прочие), которые легко фальсифицируются и часто дают только оценочные, а не точные значения.

Как подобрать счётчик расхода топлива или систему учёта топлива?

Для автотехники (легковых автомобилей, грузовиков, автобусов, тракторов, спецтехники и т.д.) наиболее успешно зарекомендовали себя счётчики расхода топлива швейцарского производства серии VZO, VZD (VZP) и DFM, чешские расходомеры дизельного топлива DWF, а также отечественные системы серии ПОРТ-1.

Непосредственный выбор счётчика или системы учёта для определения расхода топлива техники в первую очередь основывается на величине максимального потока топлива, который идёт в топливной магистрали. Нельзя основывать выбор расходомера дизельного топлива на присоединительном размере или диаметре трубопровода!

Вторым критерием для выбора датчика расхода топлива является необходимый функционал прибора.

Если удобно снимать показания расхода вручную, следует остановиться на счётчиках топлива с цифровым (механическим или ЖКД) индикатором на приборе — VZO4 (механический циферблат), VZO8 (механический циферблат), VZD4 (ЖКД на счётчике), VZD8 (ЖКД на счётчике), DFM c DFM-BC (ЖКД), ПОРТ-1 с присоединяемым выносным ЖК-монитором (устанавливается в кабине или временно подключается к контроллеру для снятия показаний).

Чтобы получить высокоточные данные в условиях украинского климата, мы рекомендуем использовать систему DFM8D с DFM-BC (датчик расхода топлива с бортовым компьютером) или DWF с контроллером ПОРТ. Учет расхода топлива системой dfm производится высокоточным расходомером специально адаптированным для работы в условиях тряски и суровых условий эксплуатации, позволяющим даже компенсировать ошибку из-за разницы температур подводимого и отводимого от двигателя горючего.

В большинстве же случаев нет необходимости в получении высокоточных данных и ошибка от 1 до 5% вполне приемлема, что позволяет с успехом применять указанные выше системы учёта ПОРТ и счётчики топлива серии VZO и VZD.

Следует отметить, что наиболее часто учет дизельного топлива на транспорте нашей компанией осуществляется с помощью счетчиков VZP8 (КАМАЗ, МАЗ, практически все импортные грузовики и спецтехника, судовые двигатели и генераторы). Пройдя процедуру калибровки, а иногда даже и без нее, учёт дизельного топлива превращается в простую процедуру фиксации использования горючего на каждом потребителе. Реже мы используем счетчики учета топлива VZP4 и ПОРТ (трактора, сельхозтехника, двигатели без обратной магистрали).

Следует учитывать, что приведённые в таблице данные — оценочные. Основной показатель для выбора расходомера топлива для автомобиля — знание величины минимального и максимального потока в топливопроводе. Если вы затрудняетесь в выборе расходомера топлива, пожалуйста, обратитесь к нам и мы ответим на все интересующие вас вопросы.  Читать подробнее про Счетчик расхода топлива для автомобиля на сайте GPS-GROUP.

87

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Некромант детектед )

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
88

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

===Почему именно проточные счётчики?
Ответ прост – только они дают реальный расход топлива, а не расчёты по косвенным измерениям (уровень топлива в баке, время открытия форсунок и прочие), которые легко фальсифицируются и часто дают только оценочные, а не точные значения.===

на речном транспорте была такая фишка...самотеком топлива одни показатели, а когда включали подкачку, другие ....( с полного танка самотеком соляра текла а по мере выработки уровень топлива становился ниже двигателя и включали подкачку )....собственно делается логический вывод о зависимости показаний расходомеров от давления в системе ....

89

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

LittleManXN пишет:

Для учета расхода топлива транспортными средствами наша компания — GPS-GROUP на основании многолетнего опыта рекомендует использовать проточные расходомеры топлива

1) На основе расходомера не построишь систему учета топлива транспортным средством 

2) Расходомер позволяет только правильно определить потребление двигателем топлива .

3) А вот чего расходомер не может =
- не может определить заправки топлива (факт и обьем заправки),
- не может определить сливы топлива (факт и обьем слива).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
90

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

=== На основе расходомера не построишь систему учета топлива транспортным средством ===

разве?
Просто принцип другой..... денег дали на Х литров....истраченно N литров.....подстраховаться штатным уровнем для самого факта заправки....

91

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

GuardMagic пишет:
LittleManXN пишет:

Для учета расхода топлива транспортными средствами наша компания — GPS-GROUP на основании многолетнего опыта рекомендует использовать проточные расходомеры топлива

1) На основе расходомера не построишь систему учета топлива транспортным средством 

2) Расходомер позволяет только правильно определить потребление двигателем топлива .

3) А вот чего расходомер не может =
- не может определить заправки топлива (факт и обьем заправки),
- не может определить сливы топлива (факт и обьем слива).

Позволю себе поспорить smile

1) На основе расходомера можно построить систему УЧЕТА расхода топлива. Более того, только на основе расходомера и можно ее (систему) построить, поскольку расходомер делает прямое измерение расхода прямо в литрах.
Аналоги: топливораздаточные колонки, системы учета потребления воды в квартире и масса других.
А вот ДУТ делает прямое измерение только уровня в баке, затем пересчитывает в объем в баке и по изменению его (объема) что-то можно посчитать, притом с массой ограничений: на горизонтальной площадке, объем в баке изменился не менее, чем на четверть бака. И все равно погрешность измерения расхода большая.

2) Если под потреблением понимается расход (в литрах) то см п.1) А если часовой (мгновенный) расход л/час, то это второстепенная функция расходомера, хотя и полезная, но к учету никакого отношения не имеющая. Если иметь в виду DFM Технотона и аналоги, то правильно называть их "счетчик-расходомер" , где именно счетчик и имеет метрологический смысл.

3) Система с расходомером может определять сливы из бака ! Не стану давать готовый ответ, может кто-то сможет догадаться как  smile

И, кстати, расходомером можно увидеть сливы из обратки.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
92

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Как составная часть системы, точно так же как и весы , разумеется да. Именно все так и делается

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
93

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

И как вы расходомером узнаете  сколько топлива в бак у вас залили?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
94

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

GuardMagic пишет:

И как вы расходомером узнаете  сколько топлива в бак у вас залили?

Это элементарно !!!!
методом дедукции и математическим расчетом с применением высшей математики.

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
95

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

redaleks +1

S&M Groups
96

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

GuardMagic пишет:

И как вы расходомером узнаете  сколько топлива в бак у вас залили?

А оно надо? Водитель за месяц получил 1000 литров истратил 850 остаток 150 в баке или еще где. Водитель лицо подотчетное.

Wialon Host  - 120 руб за объект в месяц (WH + сим-карта без абон. платы + 50 мБ + 90 коп/смс)
97

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Vadim3105 пишет:

...Водитель за месяц получил 1000 литров

Это вы где заправляетесь 1 в 1? Мониторинг качества сторонних заправок, отсутствие схем заправок "По договорённости", логистам, опять же, удобнее работать с реальным уровнем топлива, а не гипотетическим. ДУТы отлично выполняют свою работу.

98

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

redaleks пишет:
GuardMagic пишет:

И как вы расходомером узнаете  сколько топлива в бак у вас залили?

Это элементарно !!!!
методом дедукции и математическим расчетом с применением высшей математики.

А если еще взглянуть на звезды и поковыряться на кофейной гуще , то можно время и место заправки определить ( это для того ,что б на левых заправках дешевое печное топливо не заливал)

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
99

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Напоминаю, задачка была такая "как с помощью расходомера отловить СЛИВЫ топлива из бака?"  Не заправки, читайте плз внимательнее.
К решению близко подошел Vadim3105.

И еще, прошу redaleks и babay не превращать обсуждение в треп.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
100

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(06/08/2015 17:55:05 отредактировано vinkel)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Zprime пишет:

ДУТы отлично выполняют свою работу.

Глубина бака 500 мм, погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500х1%=5мм.
За час двигатель скушал 20 литров топлива, это 20 мм уровня (объем бака 500литров).
Погрешность 5мм/20мм = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

Я не против ДУТов, они действительно могут и делают свою работу: измерение заправок/сливов. Но для учета расхода топлива ДУТ не подходит.


зы исправил опечатку

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
101

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

вот это гон....

102

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

А вот по зиме как надоест к машине кататься (чистить сетку на входе), так сразу поменяется отношения к проточным.
А если машиненка в сотенке км ? У нас из 5 машин ни один не рамотает..у 3 -х из-за плохой солярки забивались фильтр-сетка, потом ее пробило и кирдык шестеренкам, а 2 по зиме собственники машин отключили...и забыли вовсе...а нам пришел мир и покой))))))

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
103

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

....про давление в системе еще не забываем.....ну не вся техника новая или настроена.....про шланги перетирающиеся....это так....дополнительные 5 копеек....

104

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дословно было написано = для построения системы учета топлива! Не учета расхода топлива двигателем, а именно построении системы учета!
И как же можно построить учетную систему,если неизвестны начальные параметры , а именно = сколько топлива залили в бак[

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
105

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

сколько топлива залили в бак , это чеки с АЗС....понятно что +/- недолив...принцип подсчета другой...именно расход основа учета.....

106

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Чеки, это только чеки .
Это не учет топлива..
Неизвестно указывалось топливо и вылелось ли оно вообще. Может чеки просто так нарисовали.
Вопрос здесь совсем в другом = нельзя построить учетную систему, базируясь только на одном элементе.

Просто к слову, а кто нибудь имеет представление как на заправках определяют сколько залили топливо в цистерну?
( сразу говорю, я знаю)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
107

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Не только расход, но и приход основа любой системы

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
108

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:

сколько топлива залили в бак , это чеки с АЗС....понятно что +/- недолив...принцип подсчета другой...именно расход основа учета.....


....чеки вторичны...расход 500 литров...выдано на 650 литров...верни стоимость 150 литров...чеки вторичны повторяюсь...

109

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Здесь на али говорить про систему учета расхода топлива, а не про контроль использования денежных средств.
Не надо путать разные вещи

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
110

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

GuardMagic пишет:

1.Здесь на али говорить про систему учета расхода топлива, а не про 2. контроль использования денежных средств.
3.Не надо путать разные вещи

1. расход 500 литров (залил по чекам 650)
2. верни бабло за 150
3.в одном флаконе, или это трудно для восприятия?

111

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

И где в этих  словах хоть что то имеет отношение к учету топлива?
Абсолютно ничего не имеет....

Или вам трудно представить что такое учет?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
112

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Мдяяя...

113

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:
GuardMagic пишет:

1.Здесь на али говорить про систему учета расхода топлива, а не про 2. контроль использования денежных средств.
3.Не надо путать разные вещи

1. расход 500 литров (залил по чекам 650)
2. верни бабло за 150
3.в одном флаконе, или это трудно для восприятия?


qwerty16 ..... тепло-тепло.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
114

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

SibNaviCom пишет:

вот это гон....

Гон неплохой, согласен smile Сорри за то, что взрываю мозг


Еще раз и найдите ошибку, если я неправ

Глубина бака 500 мм, погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500х1%=5мм.
За час двигатель скушал 20 литров топлива, это 20 мм уровня (объем бака 500литров).
Погрешность 5мм/20мм = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
115

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Учетчики)   когда закончите потом в кг переведите)))

S&M Groups
116

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

Погрешность 5мм/20мм = 25%

Это что? ) Погрешность - это отклонение измеренной величины от ее действительного значения. Причем, указанное производителем значение - это максимально возможная погрешность.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
117

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:

сколько топлива залили в бак , это чеки с АЗС....понятно что +/- недолив...принцип подсчета другой...именно расход основа учета.....

А "чеканщиков" ещё никто не отменял....какие чеки , их пачками напичатать можно!!!

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
118

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

сколько топлива залили в бак , это чеки с АЗС....понятно что +/- недолив...принцип подсчета другой...именно расход основа учета.....

А "чеканщиков" ещё никто не отменял....какие чеки , их пачками напичатать можно!!!


....да хоть на 100000000000 литров пусть чеканит.....повторюсь -.принцип подсчета другой.....

119

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:
redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

сколько топлива залили в бак , это чеки с АЗС....понятно что +/- недолив...принцип подсчета другой...именно расход основа учета.....

А "чеканщиков" ещё никто не отменял....какие чеки , их пачками напичатать можно!!!


....да хоть на 100000000000 литров пусть чеканит.....повторюсь -.принцип подсчета другой.....

а зачем заморачиваться подсчитывать....
простым смертным ( заказчику) проще нажать пару кнопок посмотреть заправку,посмотреть нет ли слива... сравнить с чеком и вуаля...

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
120

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

не решайте за простого смертного (заказчика) как ему удобнее....парите свои дуты, парьте дальше....просто существует  возможность и других способов учета кроме как с дутом....расходомеры не рекламирую...

121

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:

парите свои дуты, парьте дальше

парятся в бане)))

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
122

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(07/08/2015 09:47:08 отредактировано qwerty16)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

....не только
Значение
обдавать паром ◆ Парить белье. ◆ Овощи можно парить, варить, жарить.
бить веником в бане ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
жарг. запутывать, обманывать; нервировать; навязывать ненужную информацию ◆

еще по лингвистике есть вопросы?
....

123

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay пишет:

Учетчики)   когда закончите потом в кг переведите)))

Заправка раздает в литрах, учет на предприятиях в литрах, нет необходимости переводить в кг.
Хотя с точки зрения метрологии так правильнее и в оптовых поставках топлива применяются именно кг, точнее тонны.
а на уровне автохозяйств - все же литры.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
124

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:
redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

сколько топлива залили в бак , это чеки с АЗС....понятно что +/- недолив...принцип подсчета другой...именно расход основа учета.....

А "чеканщиков" ещё никто не отменял....какие чеки , их пачками напичатать можно!!!


....да хоть на 100000000000 литров пусть чеканит.....повторюсь -.принцип подсчета другой.....

Вот он момент истины ) Все равно, какие чеки, левые или правые. Хоть со слов водителя.

Итак, плавно приходим к понятию ТОПЛИВНЫЙ БАЛАНС автомобиля.

Объем топлива в баке на начало периода (рейса,смены,дня, месяца - все равно)
- расход по расходомеру
+ заправки
- сливы
= Объем топлива в баке на конец периода.

Объем топлива на начало/конец периода и объем заправок - или по ДУТ (в системе и ДУТ и расходомер) или со слов водителя.
Из баланса легко вычислить СЛИВЫ из бака или из обратки или любые другие.

Попытки манипулировать объемами заправок или объемом в баке неизбежно вылезут в следующем периоде.
И еще важно: объем бака всегда ограничен и  манипуляции приведут к отрицательным остаткам в баке или наоборот - к остатком больше объема бака.

ТОПЛИВНЫЙ БАЛАНС

Кстати, неплохо в Виалоне сделать такую фишку.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
125

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 +1

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
126

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Вы кагбэ в одном хитрите - как вы узнаете объем начальный и конечный?

127

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмитрий Л пишет:
vinkel пишет:

Погрешность 5мм/20мм = 25%

Это что? ) Погрешность - это отклонение измеренной величины от ее действительного значения. Причем, указанное производителем значение - это максимально возможная погрешность.

Спасибо за уточнение, Дмитрий.

ОК, доведем до литров и отполируем метрологические термины smile


1. Глубина бака 500 мм,  Объем 500л
2. Погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500мм х1%=5мм.
3. Для бака глубиной 500 мм и объемом 500 литров 1 мм уровня=1 литру объема (примерно, разумеется, пренебрегаем изменением сечения по высоте), то есть 5мм уровня=5литров
4. То есть абсолютная погрешность измерения объема с помощью ДУТа=5литров
5. За час двигатель скушал 20 литров топлива, это и есть измеряемая величина
6. Относительная погрешность измерения расхода топлива ДУТом = 5литров/20литров = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
128

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit пишет:

Вы кагбэ в одном хитрите - как вы узнаете объем начальный и конечный?

А зачем мне это знать?

Топливо спишут по показаниям расходомера.

И можете писать в путевом листе все, что угодно в части остатков топлива, заправок и т.д. Можете сливать сколько угодно, получится- слил и сам за это заплатил smile

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
129

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

а час двигатель скушал 20 литров топлива, это 20 мм уровня (объем бака 500литров).
Погрешность 5мм/20мм = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

У вас проблема в том, что вы сравниваете теплое с горьким.
Погрешность в вашем примере (относительная/абсолютная- точно не помню) - это 1 мм/2 = 0,5 мм. ТО есть половина измеряемой единицы. Вы тут же погрешность заявленную производителем делите на измерение комсвенное. Я вообще катался от вашего расчета:)

vinkel пишет:

так, плавно приходим к понятию ТОПЛИВНЫЙ БАЛАНС автомобиля.
Объем топлива в баке на начало периода (рейса,смены,дня, месяца - все равно)
- расход по расходомеру
+ заправки
- сливы
= Объем топлива в баке на конец периода.
Объем топлива на начало/конец периода и объем заправок - или по ДУТ (в системе и ДУТ и расходомер) или со слов водителя.
Из баланса легко вычислить СЛИВЫ из бака или из обратки или любые другие.
Попытки манипулировать объемами заправок или объемом в баке неизбежно вылезут в следующем периоде.
И еще важно: объем бака всегда ограничен и  манипуляции приведут к отрицательным остаткам в баке или наоборот - к остатком больше объема бака.
ТОПЛИВНЫЙ БАЛАНС
Кстати, неплохо в Виалоне сделать такую фишку.

Скажите-ка мне, как вы будете измерять сливы и заправки? Верить чекам? Или словам? Или по звездам определять? В теории вы правы. но практика явно расходится с теорией. С недоливом проточниками бороться проблематично. Со сливами - точно также.

130

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

А зачем мне это знать?

Топливо спишут по показаниям расходомера.

И можете писать в путевом листе все, что угодно в части остатков топлива, заправок и т.д. Можете сливать сколько угодно, получится- слил и сам за это заплатил smile

- Как смену передавать ежедневно?

131

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(07/08/2015 11:30:01 отредактировано shudmit)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

1. Глубина бака 500 мм,  Объем 500л
2. Погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500мм х1%=5мм.
3. Для бака глубиной 500 мм и объемом 500 литров 1 мм уровня=1 литру объема (примерно, разумеется, пренебрегаем изменением сечения по высоте), то есть 5мм уровня=5литров
4. То есть абсолютная погрешность измерения объема с помощью ДУТа=5литров
5. За час двигатель скушал 20 литров топлива, это и есть измеряемая величина
6. Относительная погрешность измерения расхода топлива ДУТом = 5литров/20литров = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

На ДУТ указана относительная приведенная погрешность. А это значит указано отношение  абсолютного отклонения (статистическая эмпирическая  величина) к максимальной выходной величине измерений. Т.е. ОППогрешность считается от всей длинны ДУТа, а не от кусочка в 20мм. Для него она составит не 5мм, а по аналогу с длинной 500мм:  20мм*1%=0,2мм

132

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

Спасибо за уточнение, Дмитрий.
ОК, доведем до литров и отполируем метрологические термины

1. Глубина бака 500 мм,  Объем 500л
2. Погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500мм х1%=5мм.
3. Для бака глубиной 500 мм и объемом 500 литров 1 мм уровня=1 литру объема (примерно, разумеется, пренебрегаем изменением сечения по высоте), то есть 5мм уровня=5литров
4. То есть абсолютная погрешность измерения объема с помощью ДУТа=5литров
5. За час двигатель скушал 20 литров топлива, это и есть измеряемая величина
6. Относительная погрешность измерения расхода топлива ДУТом = 5литров/20литров = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

Все же полировать стоит не метрологические термины, а знания применения этих терминов. Ниже Вашего сообщения собственно разжевали Ваши ошибки в этом.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
133

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit +1

S&M Groups
134

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit пишет:
vinkel пишет:

1. Глубина бака 500 мм,  Объем 500л
2. Погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500мм х1%=5мм.
3. Для бака глубиной 500 мм и объемом 500 литров 1 мм уровня=1 литру объема (примерно, разумеется, пренебрегаем изменением сечения по высоте), то есть 5мм уровня=5литров
4. То есть абсолютная погрешность измерения объема с помощью ДУТа=5литров
5. За час двигатель скушал 20 литров топлива, это и есть измеряемая величина
6. Относительная погрешность измерения расхода топлива ДУТом = 5литров/20литров = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

На ДУТ указана относительная приведенная погрешность. А это значит указано отношение  абсолютного отклонения (статистическая эмпирическая  величина) к максимальной выходной величине измерений. Т.е. ОППогрешность считается от всей длинны ДУТа, а не от кусочка в 20мм. Для него она составит не 5мм, а по аналогу с длинной 500мм:  20мм*1%=0,2мм

ДУТ имеет погрешность 1%*на всю длину 500 мм = 5мм, При чем здесь кусочек 20 мм? Впрочем и это неважно, к чему нам мм, мы то говорим о расходе в литрах.

Ошибка измерения расхода 5 литров есть, а измеряется расход 20 литров. Так что 25% погрешности измерения расхода топлива налицо. Все потому, что ДУТ делает косвенное измерение расхода. А вот расходомер - прямое. Поэтому на АЗС и стоят на раздаче расходомеры, а ведь можно было и ДУТ поставить в емкость )

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
135

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit пишет:
vinkel пишет:

А зачем мне это знать?

Топливо спишут по показаниям расходомера.

И можете писать в путевом листе все, что угодно в части остатков топлива, заправок и т.д. Можете сливать сколько угодно, получится- слил и сам за это заплатил smile

- Как смену передавать ежедневно?

а) Как и сейчас, ничего менять не нужно. Водитель пишет остаток топлива в баке. Просто ему становится выгодно писать правду. Ну, а если чуток ошибся - нестрашно, на то он и баланс - скорректируется в следующей смене.
б) вообще ничего передавать не нужно. Просто снять показания расхода (по расходомеру) за смену.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
136

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

ДУТ имеет погрешность 1%*на всю длину 500 мм = 5мм, При чем здесь кусочек 20 мм? Впрочем и это неважно, к чему нам мм, мы то говорим о расходе в литрах.
Ошибка измерения расхода 5 литров есть, а измеряется расход 20 литров. Так что 25% погрешности измерения расхода топлива налицо. Все потому, что ДУТ делает косвенное измерение расхода. А вот расходомер - прямое. Поэтому на АЗС и стоят на раздаче расходомеры, а ведь можно было и ДУТ поставить в емкость )

Это такой вид троллинга? ) Что такое "погрешность на всю длину"? ) Погрешность - это оценка отклонения измеренного значения величины от ее истинного значения. Измерили вы свой расход в 20мм, получили абсолютную погрешность в 1% от измеренного, равную 0,2 мм. Что сложного?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
137

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

SibNaviCom пишет:

Скажите-ка мне, как вы будете измерять сливы и заправки? Верить чекам? Или словам? Или по звездам определять? В теории вы правы. но практика явно расходится с теорией. С недоливом проточниками бороться проблематично. Со сливами - точно также.

А зачем измерять заправки\сливы?
Просто вести учет ФАКТИЧЕСКОГО расхода топлива по расходомеру. И пусть сливают сколько угодно, это становится невыгодно.

Разумеется у расходомеров имеются свои сложности в эксплуатации, но мы сейчас о методике говорим.

Если моя теория права (спасибо. что признали !) то и на практике есть возможность ее реализовать. Что многие и делают, применяя расходомеры (конечно, нужно уметь это делать)

А вот ДУТом точно измерить расход топлива невозможно в принципе.

Поэтому столько дебатов по поводу ДУТов здесь на форуме, а сколько не мучается народ - все точности нет. И виноваты не производители ДУТов, не серверисты и не интеграторы - просто принцип измерения не подходит.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
138

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмитрий Л пишет:
vinkel пишет:

ДУТ имеет погрешность 1%*на всю длину 500 мм = 5мм, При чем здесь кусочек 20 мм? Впрочем и это неважно, к чему нам мм, мы то говорим о расходе в литрах.
Ошибка измерения расхода 5 литров есть, а измеряется расход 20 литров. Так что 25% погрешности измерения расхода топлива налицо. Все потому, что ДУТ делает косвенное измерение расхода. А вот расходомер - прямое. Поэтому на АЗС и стоят на раздаче расходомеры, а ведь можно было и ДУТ поставить в емкость )

Это такой вид троллинга? ) Что такое "погрешность на всю длину"? ) Погрешность - это оценка отклонения измеренного значения величины от ее истинного значения. Измерили вы свой расход в 20мм, получили абсолютную погрешность в 1% от измеренного, равную 0,2 мм. Что сложного?

Ошибочка, 1% нужно прикладывать не к 20мм, а ко всей длине ДУТа. И получим 500*1%=5мм.

ДУТ- это линейка длиной (в нашем случае) 500 мм, имеющая 100 делений, каждое по 5мм.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
139

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

Ошибочка, 1% нужно прикладывать не к 20мм, а ко всей длине ДУТа. И получим 500*1%=5мм.
ДУТ- это линейка длиной (в нашем случае) 500 мм, имеющая 100 делений, каждое по 5мм.

У Вас явный пробел в знаниях по относительной и абсолютной погрешности. Абсолютная погрешность - это разность между измеренным и действительным значением, а относительная погрешность (именно это значение приводится в ТТХ ДУТ) - это отношение абсолютной погрешности к  действительному значению измеряемой величины (с) математика средней школы.

vinkel пишет:

А зачем измерять заправки\сливы?
Просто вести учет ФАКТИЧЕСКОГО расхода топлива по расходомеру. И пусть сливают сколько угодно, это становится невыгодно.
Разумеется у расходомеров имеются свои сложности в эксплуатации, но мы сейчас о методике говорим.
Если моя теория права (спасибо. что признали !) то и на практике есть возможность ее реализовать. Что многие и делают, применяя расходомеры (конечно, нужно уметь это делать)
А вот ДУТом точно измерить расход топлива невозможно в принципе.

Все зависит от целей и задач, а так же от вводных данных.
Клиентам чаще необходимо знать средний расход топлива на пробег, т.е. разница топлива в баке до рейса, и после рейса. Ничего проще и дешевле (ну разве что линейкой померить) нет, чем измерить эти величины ДУТом. В эксплуатации ДУТ так же дешевле расходомера. В вандалоустойчивости так же превосходит. В цене - тоже. Если кому-то интересно знать фактический расход топлива на холостых оборотах, в порожней поездке и с нагрузкой, то да, расходомер необходим. Но на практике кому это нужно? И каким образом производить учет топлива без ДУТ на основании одних показаний расходомера, если транспортным средством управляет не один водитель? Каким образом будет вестись учет, кто, когда и сколько слил топлива при недостаче?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
140

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
shudmit пишет:

На ДУТ указана относительная приведенная погрешность. А это значит указано отношение  абсолютного отклонения (статистическая эмпирическая  величина) к максимальной выходной величине измерений. Т.е. ОППогрешность считается от всей длинны ДУТа, а не от кусочка в 20мм. Для него она составит не 5мм, а по аналогу с длинной 500мм:  20мм*1%=0,2мм

ДУТ имеет погрешность 1%*на всю длину 500 мм = 5мм, При чем здесь кусочек 20 мм? Впрочем и это неважно, к чему нам мм, мы то говорим о расходе в литрах.

Ошибка измерения расхода 5 литров есть, а измеряется расход 20 литров. Так что 25% погрешности измерения расхода топлива налицо. Все потому, что ДУТ делает косвенное измерение расхода. А вот расходомер - прямое. Поэтому на АЗС и стоят на раздаче расходомеры, а ведь можно было и ДУТ поставить в емкость )

1. Относительная приведенная погрешность говорит о том, что на ДУТе 500 мм длинной не может быть погрешность 0% (0 мм) на начале отрезка в 20 мм  и 1% (5 мм) - в конце отрезка.
2 Между делом, осталось за кадром, что и расходомер имеет такую же погрешность.

141

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
shudmit пишет:
vinkel пишет:

А зачем мне это знать?

Топливо спишут по показаниям расходомера.

И можете писать в путевом листе все, что угодно в части остатков топлива, заправок и т.д. Можете сливать сколько угодно, получится- слил и сам за это заплатил smile

- Как смену передавать ежедневно?

а) Как и сейчас, ничего менять не нужно. Водитель пишет остаток топлива в баке. Просто ему становится выгодно писать правду. Ну, а если чуток ошибся - нестрашно, на то он и баланс - скорректируется в следующей смене.
б) вообще ничего передавать не нужно. Просто снять показания расхода (по расходомеру) за смену.

Оригинально.
Я водила, сдаю смену, пишу остаток на 200л больше, слив и продав эту бочку соляры (ДУТов-то нет).
Мой сменщик ведется на вашу белиберду и подписывает бумаги. В конце смены у него по бумагам остаток есть. а на деле - он заглох, не доехав до базы.
Что вы мне предъявите?

142

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit пишет:

Что вы мне предъявите?

Видимо к расходомерам линейка прилагается big_smile

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
143

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

и ведра, чтоб до ближайшей колонки бегать с ведром, когда заглохнешь:)

144

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

SibNaviCom пишет:

и ведра, чтоб до ближайшей колонки бегать с ведром, когда заглохнешь:)


а у дута спец датчик топлива в кабину выведен? Будьте уж обьективными...по штатному что с дут что с расходомером контроль....или у вас водители доступ имеют к программе и уровень через монитор проверяют?

145

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмитрий Л пишет:
shudmit пишет:

Что вы мне предъявите?

Видимо к расходомерам линейка прилагается big_smile


с точностью до 5 -10 литров палочкой заветной могут определить .... или для Вас это открытие?  Поспрошайте у водителей....кто то из них годами ездят на камазах проверяя таким способом...

146

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

qwerty16 пишет:

.кто то из них годами ездят на камазах проверяя таким способом...

И в бухгалтерию по палочке мерной данные сдает smile)))!!!  Зачем же тогда расходомер то??

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
147

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

opl пишет:
qwerty16 пишет:

.кто то из них годами ездят на камазах проверяя таким способом...

И в бухгалтерию по палочке мерной данные сдает smile)))!!!  Зачем же тогда расходомер то??



....так напрягите мозги.....ну или хотя бы прочитайте постов 30 вверх...

148

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit пишет:
vinkel пишет:
shudmit пишет:

- Как смену передавать ежедневно?

а) Как и сейчас, ничего менять не нужно. Водитель пишет остаток топлива в баке. Просто ему становится выгодно писать правду. Ну, а если чуток ошибся - нестрашно, на то он и баланс - скорректируется в следующей смене.
б) вообще ничего передавать не нужно. Просто снять показания расхода (по расходомеру) за смену.

Оригинально.
Я водила, сдаю смену, пишу остаток на 200л больше, слив и продав эту бочку соляры (ДУТов-то нет).
Мой сменщик ведется на вашу белиберду и подписывает бумаги. В конце смены у него по бумагам остаток есть. а на деле - он заглох, не доехав до базы.
Что вы мне предъявите?

Никто никому ничего не предъявляет.

Просто водителю за смену спишут топливо по показаниям расходомера. И все. Что там в баке - никому не интересно.

Смена 1. Заправили до 200 литров, "Умный" водитель израсходовал 150л (по расходомеру, т.е. по факту). Осталось 50 л. "Умный" водитель слил до 0. Молодец.
Смена 2. Сменщик увидел пустой бак (по ДУТу или по линейке), пожал плечами, поставил в путевом листе "остаток на начало смены 0", заправил 200 литров, израсходовал 150 (по расходомеру, то есть по факту), записал в конце смены "остаток на конец смены 50л".

Цикл повторяется.

В итоге "умному" спишут все равно столько, сколько он израсходовал, а слитое зависнет под отчетом. Ну, вычтут из зарплаты или как там делается.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
149

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

shudmit пишет:

1. Относительная приведенная погрешность говорит о том, что на ДУТе 500 мм длинной не может быть погрешность 0% (0 мм) на начале отрезка в 20 мм  и 1% (5 мм) - в конце отрезка.
2 Между делом, осталось за кадром, что и расходомер имеет такую же погрешность.

1. Разумеется, по всей длине ДУТа погрешность 1%, что в начале, что в конце smile Я ж про то и писал. И погрешность эта в абсолютном выражении составляет длина ДУТа 500мм* 1% = 5мм. Равномерная линейка с делениями по 5мм.


2. Расходомер имеет погрешность 1 % от измеряемой величины, то есть объема топлива. При расходе 20 литров через расходомер (однокамерный для простоты) 20литров*1%=0,2 литра. А у ДУТа погрешность 500 литров (весь бак) * 1%= 5 литров, независимо от фактического количества топлива в баке.
Погрешность ДУТа в данном примере выше в 25 раз!

Конечно, если израсходовать не 20 литров, а весь бак и пренебречь колебаниями топлива в баке (пять улыбок), то погрешность ДУТа может приблизиться к 1%. Но для этого нужно всегда заправлять "до полного" и всегда вырабатывать "до пустого" бака (три улыбки).

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
150

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:

Смена 1. Заправили до 200 литров, "Умный" водитель израсходовал 150л (по расходомеру, т.е. по факту). Осталось 50 л. "Умный" водитель слил до 0. Молодец.
Смена 2. Сменщик увидел пустой бак (по ДУТу или по линейке), пожал плечами, поставил в путевом листе "остаток на начало смены 0", заправил 200 литров, израсходовал 150 (по расходомеру, то есть по факту), записал в конце смены "остаток на конец смены 50л".
Цикл повторяется.
В итоге "умному" спишут все равно столько, сколько он израсходовал, а слитое зависнет под отчетом. Ну, вычтут из зарплаты или как там делается.

Водитель смены 1 не сливал топливо, и поставил в остатке 50 л., а водитель второй смены слил топливо, а записал в начало смены 0. Кому списывать с зарплаты будут, первому, или второму? Или обоим, типа пусть сами разбираются? )

vinkel пишет:

1. Разумеется, по всей длине ДУТа погрешность 1%, что в начале, что в конце  Я ж про то и писал. И погрешность эта в абсолютном выражении составляет длина ДУТа 500мм* 1% = 5мм. Равномерная линейка с делениями по 5мм.

Абсолютная погрешность в 5 мм - это означает, что фактическое значение уровня топлива равно 500мм, а измеренное может отличаться на 5 мм при этом уровне. При другом фактическом уровне топлива абсолютная погрешность будет другой. Это догмы математики средней школы, стыдно это не знать.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
151

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмитрий Л пишет:

Абсолютная погрешность в 5 мм - это означает, что фактическое значение уровня топлива равно 500мм, а измеренное может отличаться на 5 мм при этом уровне. При другом фактическом уровне топлива абсолютная погрешность будет другой. Это догмы математики средней школы, стыдно это не знать.

Выделение мое.

Прошу прощения, какая абсолютная погрешность, по-вашему, будет при уровне топлива =
1. 500 мм
2. 100 мм
3. 10 мм
4. 0 мм (пустой бак).
?

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
152

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмиитрий, я понял в чем ваша ошибка, вы спутали Относительную погрешность с Относительной приведенной погрешностью
Впрочем, я тоже не акцентировал слово "приведеной", поскольку для меня это было очевидно.

См руководство Омникомм

2.2 ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Относительная приведенная погрешность измерения, % не более ±1,0
Дополнительная приведенная погрешность измерения,
вызванная изменением температуры во всем рабочем
диапазоне температур, %   не более 1,2

оригинал http://www.omnicomm.ru/download/uc/file … _20310.pdf

"Приведенной"  значит "приведенной ко всему диапазону измерений", см к примеру Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B8%D1%8F

Отсюда следует: 1% приведенной (к диапазону 500 мм длины ДУта в нашем случае) погрешности = 5 мм абсолютной погрешности, во всяком случае у Омникомма.

И уж никак абсолютная погрешность ДУТа не зависит от фактического значения уровня.
И сухой ДУТ соврет на 5мм и полностью погруженный smile

А 5мм это и есть в нашем случае 5 литров погрешности измерения объема.

Еще хуже, не просто 1%, а ±1,0% пишет Омникомм. То есть погрешность будет 10 литров.
При расходе 20 литров ошибка в 10 литров. Как ни назови эту погрешность, а об учете топлива по ДУТу говорить не приходится.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
153

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(08/08/2015 02:57:26 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
Дмитрий Л пишет:

Абсолютная погрешность в 5 мм - это означает, что фактическое значение уровня топлива равно 500мм, а измеренное может отличаться на 5 мм при этом уровне. При другом фактическом уровне топлива абсолютная погрешность будет другой. Это догмы математики средней школы, стыдно это не знать.

Выделение мое.

Прошу прощения, какая абсолютная погрешность, по-вашему, будет при уровне топлива =
1. 500 мм
2. 100 мм
3. 10 мм
4. 0 мм (пустой бак).
?

Неужели все так грустно с математикой? Формулу я Вам привел, не сложно вычислить. Раз пробелы в математике у Вас, то попробую разжевать: величина относительной погрешности задана, она не в мерах длины или объема. Она в процентах. Абсолютная погрешность (смотрите формулу выше) при заявленной относительной погрешности зависит от измеряемой величины, и никаким боком не зависит от измерений, проведенных ранее или позднее (т.е. от других измерений). Или Вы решили внести коррективы в математические догмы? ) Может все же стоит устранить пробелы среднего образования, взять учебник и почитать? Ну смешно ведь, когда философ пытается рассуждать о математике. ) Мне Ваши рассуждения напоминают что-то типа "чем длиннее колбаса, тем толще нарезанные ломтики", тогда как их толщина зависит исключительно от жеппорукости нарезателя, а не от длины колбасы. )

Дмиитрий, я понял в чем ваша ошибка, вы спутали Относительную погрешность с Относительной приведенной погрешностью

Я ничего не спутал. ) Более того, открою для Вас очередную новость: заявленная погрешность у производителей оборудования - это максимальное значение, которое может быть, которое может быть и значительно меньше заявленного, или и вовсе отсутствовать.  Прежде чем пытаться анализировать что-то, поинтересуйтесь определением терминов, формулами их вычислений, тогда возможно всё будет понятно. Или почти всё. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
154

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(09/08/2015 02:09:23 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
SibNaviCom пишет:

вот это гон....

Гон неплохой, согласен smile Сорри за то, что взрываю мозг


Еще раз и найдите ошибку, если я неправ

Глубина бака 500 мм, погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500х1%=5мм.

1) Не верно. 1 это не процент.
Это = Ratio error of level detection = ошибка детектирования (измерения) уровня, - ошибка "квантования" ( преобразования).

Другими словами= 500 мм на 1024 = максимальная разрешающая способность.
код 100 = или 99 или 101 = вот это и есть ошибка преобразования = +/- 1.

2 К сожалению, не все "писатели описаний " понимают, что они на самом деле пишут

3) просто в виде продолжения =
если был бы 1% , то  ...
датчик длиной 5 метров (5000 мм) давал бы ошибку ..  +/- 5 см (это не смешно)

4)  по терминологии "точность измерения уровня" применительно к датчикам уровня.

Датчик уровня выдает код уровня или напряжение (как функция от уровня) , частота (как функция от уровня).
О точности измерения можно было бы говорить только в том случае, если при образцовом уровне топлива , например, 50 сантиметров - абсолютно все датчика выдавали бы код 500 , или напряжение 5 В (с соответствующей погрешностью),  но такого не существует.

По этому правильнее говорить об ошибке.
Другими словами, при помещении датчика в топлива осуществляется несколько последовательностей измерений (допустим два десятка за два часа) выходного кода (при полностью постоянном уровне топлива)
И плавание этого выходного  кода и будет характеризовать ошибку работы датчика.

Если к этому добавить изменение температуры окружающей среды (при постоянном уровне топлива), то  можно говорить о температурной ошибке (или температурной стабильности) датчика, и полностью об общей ошибке работы датчика в заданном температурном диапазоне.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
155

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(09/08/2015 01:41:54 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
shudmit пишет:
vinkel пишет:

1. Глубина бака 500 мм,  Объем 500л
2. Погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500мм х1%=5мм.
3. Для бака глубиной 500 мм и объемом 500 литров 1 мм уровня=1 литру объема (примерно, разумеется, пренебрегаем изменением сечения по высоте), то есть 5мм уровня=5литров
4. То есть абсолютная погрешность измерения объема с помощью ДУТа=5литров
5. За час двигатель скушал 20 литров топлива, это и есть измеряемая величина
6. Относительная погрешность измерения расхода топлива ДУТом = 5литров/20литров = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

На ДУТ указана относительная приведенная погрешность. А это значит указано отношение  абсолютного отклонения (статистическая эмпирическая  величина) к максимальной выходной величине измерений. Т.е. ОППогрешность считается от всей длинны ДУТа, а не от кусочка в 20мм. Для него она составит не 5мм, а по аналогу с длинной 500мм:  20мм*1%=0,2мм

ДУТ имеет погрешность 1%*на всю длину 500 мм = 5мм, При чем здесь кусочек 20 мм? Впрочем и это неважно, к чему нам мм, мы то говорим о расходе в литрах.

Поэтому на АЗС и стоят на раздаче расходомеры, а ведь можно было и ДУТ поставить в емкость )

На приемной стороне ,-  в цистерне измеряют измерительной линейкой.
( соответственно сейчас много где осуществляется процедура замены на уровнемеры)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
156

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Всем салют, коллеги )))

Поделитесь пожалуйста информацией о устройстве топливных баков грузовиков Петербилд и Фредлайтер, завтра монтаж, боюсь в перегородку попасть ((( Надеюсь они там не горизонтальные? Можно набросок "отруки", буду рад любой помощи.

Спасибо ^ ^

Делясь опытом, мы часто лишь одалживаем грабли.
157

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(26/08/2015 22:18:08 отредактировано qwerty16)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

У феди (они на европейцев и американцев делятся) у американца вроде круглый алюминиевый бак,  трассу подлиннее бери, по борту (там цуко накладка во всю длину) под капот и в салон...про европейца не знаю.
...с перегородкой там проблем не было (ну простукаешь если что) ....

158

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Благодарю ^ ^

Трассу подлиннее не получится, ибо "Эскорты" ставим...

Кстати, эти все накладки легко демонтируются или хрен там плавал?

Делясь опытом, мы часто лишь одалживаем грабли.
159

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

проще было подлезть...и стяжками крепили...

160

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Фредлайтер невысокие и длинные баки - перегородка есть, но почему-то стоит на одной трети, частенько перегородку срывает и она ломает дут.

  • Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
161

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

russian88fox пишет:

Всем салют, коллеги )))

Поделитесь пожалуйста информацией о устройстве топливных баков грузовиков Петербилд и Фредлайтер, завтра монтаж, боюсь в перегородку попасть ((( Надеюсь они там не горизонтальные? Можно набросок "отруки", буду рад любой помощи.

Спасибо ^ ^

Установили ДУТы на 20 машинах, баки немного различаются по длинне и объёму, на коротких точно по центру поставить невозможно, там стоит штатный ДУТ. Можно поставить рядом с ним, так как поплавок ходит поперёк бака а не вдоль (на фото положение поплавка в баке).
На тех что подлиннее, проблем с установкой по центру не было, и проблем с перегородками не было.

  • Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
olaver.eu