1

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Тема: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Привет всем!
Многие наши покупатели используют датчики расхода или уровня топлива с различными терминалами и Wialon.
Какой способ выбрать, какие терминалы больше подходят для учета топлива.
Не всегда результат хорош, пишите сюда, попробуем разобраться.

ООО Сапсан-контроль, Челябинск
www.skontrol.ru

P.S. Работаем с представителями самых разных систем мониторинга и можем куда-нибудь пристроить снятое чужое оборудование - новое или б/у, если его некуда девать.

2

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol, какая реальная погрешность датчика при детекции запровок и сливов, т.е. какой минимальный уровень слива можно определить, например на баке в 500 литров. Какая дискретность снятия данных?

At the dark side of telematics...
3

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Смотря какого.
Большинство терминалов имеют 10-битный вход АЦП - это 1024 дискрета.
Если он к тому же 24-вольтовый - то на самом деле там диапазон 0-30В (24 - просто напряжение питания).
Если взять датчик с выходом 0-5 вольт - то используется только 1/(6-8) диапазона, то есть менее 170 точек на полный бак.
И появляется ошибка на 500 литрах сразу в 3 литра только на плохом согласовании входов.
А есть терминалы и с 8-битным АЦП, это 256 дискретов на полном диапазоне - это совсем не в дугу.

Итого - для Телтоники, например, желательны или датчики с максимально расширенным диапазоном (12В это уже дискрет в 3 раза меньше) или цифровые RS232 - там 1024 дискрета в любом случае.

А еще более важная функция - усреднение данных на уровне терминала. Но это касается не статики а данных в движении. Невозможно все сделать на уровне сервера.

4

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Смотря какого.
Большинство терминалов имеют 10-битный вход АЦП - это 1024 дискрета.
Если он к тому же 24-вольтовый - то на самом деле там диапазон 0-30В (24 - просто напряжение питания).
Если взять датчик с выходом 0-5 вольт - то используется только 1/(6-8) диапазона, то есть менее 170 точек на полный бак.
И появляется ошибка на 500 литрах сразу в 3 литра только на плохом согласовании входов.
А есть терминалы и с 8-битным АЦП, это 256 дискретов на полном диапазоне - это совсем не в дугу.

Итого - для Телтоники, например, желательны или датчики с максимально расширенным диапазоном (12В это уже дискрет в 3 раза меньше) или цифровые RS232 - там 1024 дискрета в любом случае.

А еще более важная функция - усреднение данных на уровне терминала. Но это касается не статики а данных в движении. Невозможно все сделать на уровне сервера.

Вы, правы.

S&M Groups
5

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Скажите, какие лучше использовать датчики расхода топлива (расходометры) с Wialon ом и Teltonikой 4100 на МАЗах и Камазах?

6

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Роман пишет:

Скажите, какие лучше использовать датчики расхода топлива (расходометры) с Wialon ом и Teltonikой 4100 на МАЗах и Камазах?

1. Контроль расхода топлива- расходомеры.
2. Уровень заправок и сливов -датчики уровня топлива.

S&M Groups
7

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Сами не пробовали но из присылаемых данных Wialon+FM4100 какаято не самая удачная связка по контролю расхода топлива по ДУТ. Больше изза характеристик прибора.., хотелось бы многое сказать литовцам.
Некоторый софт и терминалы позволяют спокойно обойтись без расходомеров - ошибки на заправке 1-2 литра, на столько же отличается от реального и параметр расхода топлива.
Для сложных условий ставим 2 датчика по углам бака - все отлично в любом карьере.

8

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol, а в чем там проблема с прибором?

At the dark side of telematics...
9

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(09/12/2009 01:31:59 отредактировано skontrol)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Такое ощущение, что терминал плохо усредняет. Какаято averaging constant есть, но как работает непонятно.
У автографа, например, настраивается и период записи точек уровня в протоколе (отделльно от трека и проч) и период усреднения, есть адаптивный режим записи аналогового входа.

Аналоговый сигнал для топлива вообще имеет недостатки - зависимость от помех, качества соединений...
Прошивку под цифровой дут они стали продавать уже а не так отдавать... RS232 удобен производителю тем что для прошивки используется, но когда несколько баков нужен интерфейс RS485...

По расходомерам слышал чуйку что иногда ПО верхнего уровня в ФМ4100 просто подвисает и не фиксирует импульсы расходомера, причем дефект плавающий и длится несколько мгновений. Но неприятно. Там на Яве софт написан чтоли, издержки гибкости платформы.

Не имею ничего против фм4100, по цена-качество хороший терминал, но именно для контроля расхода топлива неидеален.
Надо будет покапать им на мозги интеграцией частотного датчика уровня.

Результат должен быть вот таким
http://scout-gps.ru/userfile/new_folder/strela4.jpg
с последующим точным определением заправок и сливов софтом

10

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Такое ощущение, что терминал плохо усредняет. Какаято averaging constant есть, но как работает непонятно.
У автографа, например, настраивается и период записи точек уровня в протоколе (отделльно от трека и проч) и период усреднения, есть адаптивный режим записи аналогового входа.

Аналоговый сигнал для топлива вообще имеет недостатки - зависимость от помех, качества соединений...
Прошивку под цифровой дут они стали продавать уже а не так отдавать... RS232 удобен производителю тем что для прошивки используется, но когда несколько баков нужен интерфейс RS485...

По расходомерам слышал чуйку что иногда ПО верхнего уровня в ФМ4100 просто подвисает и не фиксирует импульсы расходомера, причем дефект плавающий и длится несколько мгновений. Но неприятно. Там на Яве софт написан чтоли, издержки гибкости платформы.

Не имею ничего против фм4100, по цена-качество хороший терминал, но именно для контроля расхода топлива неидеален.
Надо будет покапать им на мозги интеграцией частотного датчика уровня.

Результат должен быть вот таким
http://scout-gps.ru/userfile/new_folder/strela4.jpg
с последующим точным определением заправок и сливов софтом

Ряд, вопросов:
1. Какой датчик уровня топлива? Играет роль АЦП терминала и пороговые уровни на датчике
2.averaging constant - это есть усреднение. 1- равно 80 милкисиунд ( как я помню, влом мануал смотреть ночью, время позднее :-))
3.Прошивку какую используете для FM4100?

Хотя, у каждого свои подходы к организации контроля)

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
bouree
Ответил Вам в личку. Просьба не спамить в топиках.

П.С. Можно но недолго))

S&M Groups
11

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(10/12/2009 01:16:28 отредактировано skontrol)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay, мы НЕ используем телтонику вообще, поэтому не могу говорить за прошивку (с) одесса
по averaging constant даже манагеры телтоники не знаю чо это такое. Ну может уж разобрались smile

bouree, вд-авто наши друзья. если дело в терминале, то показания стабильно неправильные.
надо глянуть что стало с датчиком - грязь, вода и тд..
вышлите им график, менять не отказываемся если дело в нас.
А цифровой датчик для телтоники и у нас есть.. у телтоники договор с омникоммом вроде был.. вот предлагают что подороже

12

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Здравствуйте.

При установке датчика уровня топлива необходимо создать отверстие в баке. Затем, при демонтаже, как можно заделать отверстие?

Буду признателен за помощь.

Сергей Серый

http://gurtam.by/
13

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

по averaging constant даже манагеры телтоники не знаю чо это такое. Ну может уж разобрались

+1
Насколько мы поняли, это все-таки не усреднение, как таковое, а скорее защита от дребезга контактов и коротких импульсов. Т.е. если длительность импульса меньше, чем AC (*20 миллисекунд), то FM41 его не заметит.
Поэтому, кстати, ДРТ импульсный + FM41 с выставленной averaging constant - сразу получите занижение расхода.

По поводу точности измерений - например транссенсоровский УЗИ на стоящей машине позволяет мерять 500-литровый бак с точностью до литра - легко. Проверяли, сливая-заливая канистры - по тестеру видно, когда трубку вынимать smile Но, стоящая заглушенная машина - это сферический конь в вакууме... А на едущей до картинки со скаутовского сайта ой как далеко... хотя и у Транссенсора есть подобные картинки. Все равно все подобные картинки - это программная обработка. А обработка - это всегда дополнительная потеря информации (не обязательно точности).

Аркадий Рушкевич
14

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Obscured пишет:

Поэтому, кстати, ДРТ импульсный + FM41 с выставленной averaging constant - сразу получите занижение расхода.

не согласен,
эта настройка в телтонике на показания дрт никак не влияют, проверено на практике

"БИЗНЕС КОНТРОЛЬ"
15

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

hit84 пишет:
Obscured пишет:

Поэтому, кстати, ДРТ импульсный + FM41 с выставленной averaging constant - сразу получите занижение расхода.

не согласен,
эта настройка в телтонике на показания дрт никак не влияют, проверено на практике

+1)все верно.

S&M Groups
16

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

hit84 пишет:

не согласен,
эта настройка в телтонике на показания дрт никак не влияют, проверено на практике

Значит у нас ложная информация. Ее проверял на практике один из наших партнеров, у которого занижение было до 30%, и, внимание (!), получил ответ от Телтоники, что да, нужно для счетчика топлива этот параметр отключать. Попробую узнать, чем все закончилось...

Аркадий Рушкевич
17

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(19/04/2010 10:09:26 отредактировано mykola)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

мы к FM4200 подключаем на аналоговый вход узи М1-2, погрешность на 400 литров примерно 2-5 литра. Проверяли по чекам с АЗС

вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777
18

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

sese пишет:

Здравствуйте.

При установке датчика уровня топлива необходимо создать отверстие в баке. Затем, при демонтаже, как можно заделать отверстие?

Буду признателен за помощь.

для всех ДУТ LLS (10160 - "медный", 20160 - новый цифровой, 20230 - взрывобезопасный, 20310 - аналогово/частотный) есть специальная заглушка, производства Omnicomm.

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
19

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

лучше вообще ничего не вырезать, у нас за это сотрудники ГИБДД выносят мозг и заставляют оформлять акт переоборудования ТС.

вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777
20

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

babay, мы НЕ используем телтонику вообще, поэтому не могу говорить за прошивку (с) одесса
по averaging constant даже манагеры телтоники не знаю чо это такое. Ну может уж разобрались smile

bouree, вд-авто наши друзья. если дело в терминале, то показания стабильно неправильные.
надо глянуть что стало с датчиком - грязь, вода и тд..
вышлите им график, менять не отказываемся если дело в нас.
А цифровой датчик для телтоники и у нас есть.. у телтоники договор с омникоммом вроде был.. вот предлагают что подороже

Возможно кому - нибудь будет интересно узнать. что  датчик LLS20160 производства ОМНИКОММ- официально интегрирован  ТЕЛЬТОНИКОЙ( фирмой производителем) с 2008 года и является РЕКОМЕНДУЕЕМЫМ датчиком уровня топлива для FM4100 и FM4200.
Была проведена большая техническая,сертификационная,организационная работа.
ТЕЛЬТОНИКА поставляется в более чем 60 стран мира и пракически везде выбор её клиентов за датчиками LLS20160 производства ОМНИКОММ.
Налицо, один Ведущий Производитель сотрудничает с другим Ведущим  Производителем....
И сводить всё просто к цене -не всегда верный путь,недаром всё-таки  общепринята формула соотношение цена/качество, а не дешевле/дороже.....

21

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

two_seliv пишет:

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Ипсилон! И ничего нового в этом нету)

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

VEPAMON пишет:

И сводить всё просто к цене -не всегда верный путь,недаром всё-таки  общепринята формула соотношение цена/качество, а не дешевле/дороже....

Не согласен. Практика показывает, кто к "смертным идет на встречу")))Точно не телтоника)))
Читаем и понимаем
http://forum.teltonika.info/topic/171-% … 8F-%D1%82/

S&M Groups
22

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay пишет:
two_seliv пишет:

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Ипсилон! И ничего нового в этом нету)

молодцы! не зря до разработки своего датчика LLSом баловались))

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
23

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ТЕЛЬТОНИКА поставляется в более чем 60 стран мира и пракически везде выбор её клиентов за датчиками LLS20160 производства ОМНИКОММ.

ХАХА.
но мы тут не для рекламы вроде.

24

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

babay пишет:
two_seliv пишет:

p.s. про ДУТ других производителей таких данных нет))

Ипсилон! И ничего нового в этом нету)

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

VEPAMON пишет:

И сводить всё просто к цене -не всегда верный путь,недаром всё-таки  общепринята формула соотношение цена/качество, а не дешевле/дороже....

Не согласен. Практика показывает, кто к "смертным идет на встречу")))Точно не телтоника)))
Читаем и понимаем
http://forum.teltonika.info/topic/171-% … 8F-%D1%82/

Возможно Вам повёзёт больше с модулями  IntelliTrac А1 или Х1  производства компании SYSTEM&TECHNOLOGY, Тайвань.Насколько я понимаю ,они доступны на рынке Украины http://telematika.com.ua/content/blogca … onitoring/
S&T производит порядка 6000-8000 устройств ежемесячно и поставляет их в более, чем 80 стран мира.
Надеюсь, многие уже догадались, что я напишу дальше ...:)
Датчики уровня топлива LLS20160 производства компании ОМНИКОММ ТЕХНОЛОГИИ синтегрированы c этими девайсами и являются единственными датчиками ,которые рекомендованы для сопряжения с  IntellyTrac A1 и Х1 фирмой производителем System&Technology Corporation(Тайвань).
Как Вы понимаете, это всё не на ровном месте...

Added after    8 minuts  24 seconds:

skontrol пишет:

ТЕЛЬТОНИКА поставляется в более чем 60 стран мира и пракически везде выбор её клиентов за датчиками LLS20160 производства ОМНИКОММ.

ХАХА.
но мы тут не для рекламы вроде.

Смеётся тот - у кого датчики намного лучше и продажи успешнее.
Вроде  рано вам ещё......

25

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(26/05/2010 12:44:02 отредактировано Yevgen)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Согласен с VEPAMON, мы не раз пробовали сапсановские датчики и всегда отказывались от них в пользу LLS фирмы омником. Да цена у сапсановских датчиков очень приятная не спорю, но вот почему то недотягивают они до датчиков омникома причем по многим параметрам. Иногда лучше заплатить более высокую цену и получить хорошие отзывы от клиента сохранив свою репутацию.

C уважением, Евгений
www.gpsgis.ru

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker