ДУТ Эталон 5-15

в листовке написано =

1) основная приведенная погрешность измерения уровня % от длины датчика = +/-1   

1.1 Т.е. у вас при длине датчика = 4000мм , "погрешность" будет = +/-  40 мм (4 см)  = не хило так.
Другими словами вы пишете что  данные могут плавать у вас  в диапазоне 8 см.

2)по терминологии =

у вас написано = -основная приведенная погрешность измерения  уровня

Значение этих терминов =

2.1 Погрешность измерения — отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения.

2.2 Определение основной приведенной погрешности осуществлением сравнения показаний испытуемого прибора с эталонным при нормальных условиях работы.

2.3 Какое значение должно быть истинным и какое значение выдает ваш прибор вместо истинного значения?

т.е. - якобы существует какой то эталон, который выдает частоту 1000Гц при уровне топлива , например. = 500 мм.
И все ваши приборы при уровне топлива 500 мм выдают частоту = 1000Гц +/- 1 % (а именно от 990Гц и до 1010Гц)

3) другими словами, вы используете у себя неверную  терминологию

P.S.
как тогда вы осуществляете измерение "основной приведенной погрешности" - методика?

GuardMagic
Опечатка в листовке ))) разумеется никакой зависимости погрешности от длинны нет.
Исправляем Спасибо!!!

Тут да так и есть, только реальный максимальный  разбег по частоте у нас получился при верхнем уровне от 1494Гц до 1500Гц , 1% это для перестарховки . На других уровнях разбег еще ниже.

HellWood
Фото разъема поближе

HellWood
Разъем герметичен. Соединение с кабелем плотное.
По пломбировке:
В комплекте один из саморезов с просверленной шляпкой. Пломбировочная проволока обворачивается вокруг фишки кабеля, концы проволоки продеваются в отверстие самореза и закрываются роторной пломбой. Пломба и проволока поставляются вместе с датчиком.

Разъем BMW   уже более 20 лет  используется на моторных датчиках .   В нашем датчике в голове пины и корпус разъема герметизированы компаундом , в ответной части разъема для герметизации разъемной части используется силиконовая вставка , сигнальный кабель герметизируется специальным бензомаслостойким чехлом.

Чехольчик бы снять с разъема и сфотографировать!! Посмотреть что там!

кто уже тестировал? как он работает??

Инструкция по настройке, чтото очень уж мудрёно понаписана, хотя в целом понятно, но читать долго

У автосенсора был аналогичный подход ранее, но в результате после нескольких обменов дутов, отпадает дальнейшее желание работать с данным типом дут. По этому в первую очередь это максимальная защита дута от внешних воздействий, чтобы небыло потом в гарантийных заключениях как у омникома - вышел из строя по причине высоковольтнго внешнего воздействия, случай не гарантийный. Простите а какого хрена не была сделана защита качественно изначально?? Читал,  что разработчик омникома ушел в штрих и там разработал новый дут, но мля лучше бы ответил ( извинился, дал комментарии и т.д.) сперва перед нами, интеграторами, которые истратили кучу бабосов, и за свой счет меняли дохлые пачками омникомы, которые в итоге  не признали гарантией, по причине воздействия повышенным напряжением.

В общем мораль такова, что я готов брать новые дуты при условии не дальнейшего обмена , с ожиданием доставки, а при условии , что беру партию например 20 дутов, и бесплатно идет для подмена/обмена еще 5 шт. По крайнем мере в первые 1,5-2 года, должен быть подменный фонд, предоставленный производителем.

Etalon
гальваническая развязка есть?

Сори! нашел)

Да и в общем идея с подобной гарантией исключить Интегратора из цепочки , хотя бы в части случаев .
Те потребителя можно отправлять непосредственно к нам с претензией на работоспособность дут.
В случае если новый дут не работает , уже придется выезжать интегратору .... но тут ситуация уже более простая . Так как новый датчик может не работать только в случае поврежденной проводки либо не работоспособного входа на терминале ... и тут вам будет гораздо проще доказать случай внешнего воздействия .

gsmonitoring  да именно так , без топлива вообще

gsmonitoring  реализована .  на основе 3д модели бака .  3D модели баков для большинства техники мы имеем , для построения новых моделей необходимы фото со всех ракурсов и габаритные размеры бака .
На основе 3D модели мы делаем проливочную таблицу  под указанную длину датчика . Дальше этой таблицей можно пользоваться с этими баками и обрезанными в эту же длину датчиками.
Услуга платная 800р одна таблица .   
Для новых клиентов первые 2 тарировки бесплатно.

Пример модели бака на рисунке ниже

HellWood
кратковременно и наш датчик держит   по гост 28751-90     помехи с испытательными импульсами 1а, 2, 3а, 3б, 4,5  , со степенью жесткости 4.
те 200В но ребята это мили и микросекунды .... эта защита думаю есть у ДУТ всех производителей  . И опять таки ГОСТ этот касается только цепи питания !!!
Речь идет о вандализме и длительном воздействии секунды и минуты ... тут увы уже сложности начинаются .  наша железка больше 70  длительно не держит .  По бумагам мы объявляем 60 ( для перестраховки опять таки ) .

GuardMagic 
длительное это :
a) Габариты ( потому как придется воять импульсный блок питания )
b) решение проблем связанных с наводками от этого бп
с) цена .

Хочу клиента понятно , хочу защиту от высокого напряжения , хочу кабель не горючий и сверх прочный , хочу температурный диапазон +200 -200, защиту от электромагнитного импульса и радиации, точность граммы .... )) и ЦЕНУ 3000р )))) 

По большому счету проблема тут не в датчиках , проблема в выявлении вандализма .
и решать надо ее .

А датчик какой бы хороший качественный и дорогой не был его всегда можно сломать... только сломать датчик за 5000р и за 50000р есть разница ?.

Собственно об этом мы тоже думали и решили не наживаться на наших клиентах . Наши датчики можно восстановить и стоимость восстановления вполне гуманная 1500р .

Еще раз хочу подчеркнуть, если мы озвучиваем цену за ремонт , это не значит что мы будем отказывать в гарантии !
Для желающих будут подробные отчеты с фото и внятным объяснением причин выхода из строя, в случае отказа в гарантийном ремонте.
И что не менее важно наши датчики взаимозаменяемы ! Ездить менять их вашим специалистам смысла нет , клиент получает новый датчик ставит его сам и у него все работает как и раньше , либо не работает и вы едите уже НЕ БЕСПЛАТНО .

материал как всегда АМГ6  ( коррозионностойкий алюминиевый сплав). цена 3000р
элемент питания батарея типа крона входит в комплект поставки.

Значит, плохо умеете объяснять. Существует МАССА деталей, устройств, датчиков и т.п., требующих калибровки или настройки после замены.

Например ))) ?

купите проверьте )))   первые 2 бака бесплатно .
проливать тоже можно если хочется .
Заодно посмотрите как нормальный датчик выглядит

датчик емкостной тоже механический вы выпускаете ? ....ясно что речь идет о цифровых приборах.  И именно о датчиках
еще раз примеры я просил привести датчиков разумеется цифровых. 

Разумеется можно любой бак хоть после дрездена хоть как , но тогда стоимость работ будет другой бак надо снять и сделать с десятка 2 фото , и пороще его пролить . Если таких баков несколько то уже дешевле сделать модель .

Сухая тарировка для относительно целых баков это понятно .
Сухая тарировка это еще один  инструмент в работе .
Потом корректировка данных возможна уже по обычным заправкам  после сухой тарировки.
Что касаемо незначительной разницы , для этого мы просим габаритные размеры бака . модель разумеется перестраивается . и расхождения эти нивелируются.

К стати а какие ваши действия в случае повреждения бака после проливки ? вы можете не повторяя всех манипуляций с проливкой хоть на что то похожие данные с бака получить ? или опять надо останавливать манину ждать мастера сливать заливать ....
Мы в большинстве случаев можем.

Кстати, вот Вам и Вашим клиентам еще на заметку: http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=351684
Там в списке Ваша "лаборатория" как раз...

Понимаете, когда мы сертифицировались на Электромагнитную совместимость по ТР ТС, оказалось, что найти честную испытательную лабораторию на ЭМС по ТР ТС (Правила ЕЭК ООН) - не так-то просто...

Наши - никакие. Это дело интегратора или клиента. Вы не находите ? )))
Также как не дело производителя тахографов перекалибровка после замены шин.
Ваш метод просто изначально не позволяет оценить погрешность, т.к. предлагает согласиться "на веру" с Вашими графиками за 800 RUR.

Внутренние перегородочки и прочие штуки, которые иногда занимают более 1% бака тоже как-то моделируете ?
Ладно. Мы всё поняли и дальнейшая дискуссия по этому вопросу смысла не имеет. Раз находятся те, кто готов платить - пусть платят.
Лучше разберитесь со своей декларацией и лабораторией.

а это как ?
(В данном случае, ошибочка в вашем утверждении. Или вы хотите сказать, что у вас не процессор осуществляет измерение частоты или частот?)

ДУТ представляет из себя по сути конденсатор. Емкость (аналоговая величина) измеряется через преобразование в частоту и на нее и даже на сам преобразователь, могут оказывать влияние различные аналоговые факторы, такие как ТКС и ТКЕ в контуре (на цифровой сигнал такого влияния быть не может). Но это уже преобразование аналоговой величины. Частота, кстати, тоже аналоговая величина.
Что не так-то ?

А потом, процессор уже генерит любой интерфейс.

TK-SK
с Лабораторией и Сертификатами у нас все в порядке . а подобную вашему информацию можно много по кому найти в том числе и по вашим датчикам.

Мало того ваши глубокие познания в области сертификации вы уже показали в другой ветке этого форума .   

И разумеется мы легко переделаем сертификат если это потребуется .

по перегородкам ... 1 % от обёма бака  даже если это и так ... допустим мы это не учли ... хотя учитываем.
При проливке в живую вы в состоянии залить бак полностью ? или 1-3% будут воздушные пузыри ? , а если машина в поле а не на площадке ? то и до 5-10%   ... тут как ? по нивелиру выставлять будите ?

В общем абсолютно у всех все работает по другому .
Частота генератора (генераторов) подается на процессор, который и осуществляет измерение частоты генератора.
(стандартная методика измерения частоты).

Разумеется можно осуществлять измерение частоты и аналоговым способом .
Только на сегодняшний день такое измерение осуществляется ну в очень специфических случаях .

В данном конкретном случае - полностью не верное представление.

Аналоговый / цифровой - это способ (метод) осуществления измерения.

Ну что Вы мне хотите этим сказать ? Датчик с аналоговым выходом подается на встроенный в процессор АЦП (аналогово-цифровой преобразователь) и, по сути, меряется уже цифра с выхода блока АЦП. Получается, что это тоже цифровой метод измерения и т.д. и т.п.
Так у нас вообще не останется аналоговых... )))

На самом деле считается ни фига не частота, а количество импульсов на периоде, а потом делится на этот самый период и вычисляется средняя на периоде частота. А средняя величина по определению не может быть цифровым сигналом.

И в чем проблема сделать датчики с одинаковыми конденсаторами ? Это трубка в трубке ... что тут сложного можете мне объяснить не линейность и не повторяемость вашего продукта ?

Именно это и называется цифровой способ измерения частоты

Прикрываться от чего ?  Вы все о сертификате волнуетесь ? напрасно!  поволнуетесь о своих изделиях я куплю и проведу испытания сравнительные ) ждите .  И заключение испытательной лаборатории по вашим изделиям тоже .

Спасибо. Будем ждать ))) Только не забудьте указать лабораторию. А то опять на какие-нибудь БАДы получится испытание.

1) а при чем здесь датчик с аналоговым выходом вообще?

2) Как правило, современные датчики с аналоговым выходом тоже являются цифровыми датчиками

Я тоже написал, как это делается на самом деле ...
Не ведется куча проводов к процессору

Вы куда то пошли не в ту сторону совсем.
конкретно здесь, вы полностью не правы.

Цифровой-аналоговый ДУТ - зависит только от способа измерения и обработки сигнала.

Поплавковый ДУТ (штатный поплавковый ДУТ) может иметь (и как правило имеет) только дискретные значения сопротивлений, но от этого он не становится цифровым.

Генератор ДУТ вы может делать на алоговых или дискретных компонентах = от этого не меняется сущность измерения частоты ДУТа и обработки сигнала.

Другими словами, если есть процессор в ДУТ, - это и есть цифровой ДУТ (и работа по цифровому интерфесу - это самое малое , что делает процессор).

Основное назначение процессора=
- осуществление измерения частоты,
- осуществление программной термокомпенсации,
- обработка сигнала , - а по простому говоря - цифровая фильтрация.
именно это и является особенностями цифрового  ДУТа, - где то так.

А выход с ДУТ при этом может быть абсолютно любой=
- цифровой (232, 485 и т.д),
- просто аналоговый,
- токовая петля,
- частотный (что гораздо реже)

я очень давно это все знал

TK-SK
а к стати что у вас с сертификацией ?
http://www.tk-ekat.ru/monitoring-transp … s-tehnokom
смотрим датчик ... чудно
http://www.tk-ekat.ru/assets/files/2013 … _800px.jpg   здесь как бы сертификат ISO но увы не на датчик  и почему то сертификат выдала московская компания ....  в Челябинске нет сертифицирующих организаций   и испытательных лабораторий ....
дальше смотрим
http://www.tk-nav.ru/tk-devices/tkls#2-характеристики
понятно 10 лет гарантия .... уже интересно.. покажите сроки службы электронных компонентов?  И потерю физико механических свойств пластика вашего?   
IP69k  тоже не плохо .
http://www.tk-ekat.ru/assets/files/imag … E_TIPA.pdf
а тут почему то IP67 обманул немножко ....   Про идеальные показатели ... проверим

Это конечно здорово поливать ... конкурентов но не плохо бы самим соответствовать....

Мы обсуждаем ?  не уверен .  весь разговор сводится к тому что, я утверждаю можно и предлагаю попробовать причем бесплатно  , а вы утверждаете что я вас обману ... бесплатно .
Оно не удивительно  вы ведь производите дут тоже и то ли не хотели , то ли не смогли реализовать эту функцию.
Что касаемо ваших реплик о сравнении погрешности тарировки топливом и по модели бака ... тут опять обсуждения нет ибо опыта  тарировки по модели вы не имеете , а  соответственно и сравнивать не можете.

Да-да-да... )))) Особенно, когда Вы сказали, что корректируете по геометрическим размерам бака модель. Пропорционально поди ? )))

На Вашем ДУТе или на нашем по автотарировке ? Поверьте, разное время будет.
А когда заказчик серьезный - он каждую машину примет по отдельному акту.

Да многие уже покупали... говорю же, что Вы далеко не первые... А у многих дилеров и интеграторов с большим опытом работы на рынке и своих таблиц (причем с десятками тарировок по каждому типу) уже в 10 раз больше, чем у Вас... тем не менее, они предпочитают проливать. Странно, правда ? )))

Ладно. Убеждайте неофитов-нубов. Ваше право. Старички на это давно не ведутся... их право опять же... Я нашим дилерам не запрещаю покупать у Вас тарировки. А что касается их конкурентов - так тем лучше, если они об...ся и наши займут их место.

Дык посмотрите на офсайте, а не у дилера. Какие проблемы-то... http://www.tk-nav.ru/files/lic-and-cert
Вы даже не знаете кто производитель и какой у него офсайт... и уже кинулись с нападками... Сами себе минусы зарабатываете в глазах читателей форума. Причем офсайт написан в моей подписи... даже смешно... ))))

Они больше. А по каждому резистору доки показывать Вам - увольте. Знающие люди и так знают, что всё правда. Да и Вы знаете. Если у Вас компоненты, срок службы которых меньше - то у Вас продукт еще хуже, чем я думал. Но, думаю, у Вас компоненты всё же не настолько хреновые.

А потому что они не могли сертифицировать выше чем IP67. Не было то ли аккредитации, то ли оборудования для этого.
Да еще и в российском ГОСТе нет такой степени... что нам теперь, не получать метрологический сертификат из-за этого ?
Если Вы конечно в курсе, то  IP69K это расширение чисто немецкого стандарта DIN 40050-9, который расширяет IEC 60529.
Так что в ЕС всё хорошо с этим. А в РФ - не очень.
Но Вы не расстраивайтесь, что-нибудь обязательно найдете ! Не можем же мы быть непогрешимыми. )))

Вы притворяетесь или как ? Допуски видели у реальных деталей - тех же электролитических или воздушных конденсаторов ? Как думаете, откуда берутся эти ±N % ??? И фирмы-производители их - известные и серьезные мягко говоря... Давайте уж не будем мусолить очевидное. Это как-то неудобно даже.

=
Устройство измерения уровня топлива, - датчик где измерение (измерение частоты и т.д.) и обработка информации осуществляется в цифровой форме (цифровым способом), используя цифровые технологии.

А вот преобразование емкости первичного измерителя (цилиндрического конденсатора) в частоту - это обработка каким способом ? ))) То, что это первичная обработка - никаких сомнений нет, не так ли ? А обработка частотного сигнала с целью придать импульсам "более четкую" форму, чтобы погрешность счета уменьшить - это обработка каким способом ?
Измерение средней частоты импульсов с генератора (контура) - это косвенный способ измерения емкости конденсатора. Правда ? И на этапе от первичного измерителя до цифрового счетчика есть две явных (а на самом деле больше, чем две) аналоговых операции, которые могут исказить эквивалентный значению измеряемого параметра сигнал и внести серьезные погрешности.

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы постом выше.

Я не могу ответить на ваши последние посты.
Так как они полностью не соответствует действительности.

Единственно, что можно добавить = GSM является цифровой системой связи, на смотря на то, что вы к телефону подключение обычные наушники

Конденсатор = устройство (двухполюсник ) для накопления заряда И энергии электрическому кого поля = где то вот так это звучит

Первичный измеритель - нет такого термина непосредственно в радиотехника.

В жизни одно из значений этого слова =эталон

Кухонные рассуждения.
Есть два типа измерений: прямые (сравнение величины с эталоном) и косвенные (через другую величину).
С Вами не о чем дискутировать по данному вопросу: Вы не знаете самых элементарных вещей про измерения.
Вам сначала надо поднять уровень своих знаний по данному предмету.
Либо Вы поняли, что не правы и включили "дурочку" (сорри за слово, но это устойчивое выражение).
И в том и в другом случае дальнейшая дискуссия теряет смысл и будет крутиться вокруг софистики и полузабытых определений, а время дорого.

Мои слова может проверить любой неспециалист, умеющий забивать непонятные для него понятия в строку поиска Яндекса.

Я всё сказал постом выше. Здесь много грамотных людей и людей, умеющих пользоваться поисковыми системами. Им всё ясно и так.

Не надо спорить по тем вопросам, где вы Не являетесь специалистом.
Ну нельзя все в жизни знать.

И поисковые системы ( и интернет) ну никак не заменяют базовые знания и специальное образование.

Не буду вас учить таблице умножения и доказывать ее правильность.
Ну а я 15 лет на оборонку электронную работал. И до сих пор это живет, ну и что?
А вы ...,теплосчетчики, мне право же очень смешно стало.

интернет помогает ,если у вас есть базовые знания, если таких знаний нет, то в интернете такое можно найти.

Устал я от ваших квази технических реплик.
комментировать их глупо, вы не обладаете базовыми знаниями в электронике

Совсем крыша поехала у Вас. Меня знают слишком многие на этом форуме лично, равно как и мою квалификацию, чтобы верить в Ваши бредни...

Извините, устал я от вас.
Устал оттого, что в этой теме вы несете совсем не по теме.
Вы хоть по помните о чем речь то?
И чего вы так стали пыжится?

И я никогда не поднимал этот вопрос, пока Вы меня совсем не достали.
( и в догонку, мне  не стыдно что мы делали и что было сделано).

2хkeeper

1) Разумеется это все очень далеко от темы, так же как и хвастанье в конструирование теплосчетчиков.

2) Узел связи на имеет отношение к радиостанциям или тропосферкам.
Управление потоками данных,  специализированные ЭВМ управляющие потоками информации  + масса ЗАС. Рабочие места операторов.
Далекий прародитель всего того, что сейчас запустил  Шойгу и показывал по телевизору  (только на подвижных объектах и в локальных масштабах).

3) И о метрологии я ни одного слова вообще не говорил.
И никогда не говорил, что я являюсь специалистов в метрологии.

4) И кто бы мог подумать, а все началось банально с того, что я дал формулировку цифрового датчика уровня топлива.
После чего на меня посыпались обвинения в некомпетентности и в остальных возможных грехах.
(а наезды как то не очень приятно воспринимать и тем более беспочвенные и придуманные)

Ага. А Гуртам не специалисты по софту ни разу... меня это не зацепило - мне это смешно до колик. Равно как это смешно и многим на этом форуме, т.к. повторюсь еще раз - они знают меня лично и знают мою квалификацию.

А вот Вы как раз "пыжитесь" что-то высостать из пальца на ровном месте, при этом, еще и меня обвиняете в том, что "пыжусь" именно я... что совсем уже бред.

Ваши последние посты скатились в словесные игры. Мне это наскучило еще много лет назад на этом форуме. Всё, что нужно было написать по делу - я написал. А на пространные рассуждения - у меня нет времени.

Вы перевираете часть моих сообщений, для придания нужного Вас смысла, например: я не разрабатывал теплосчетчики, я с ними работал и занимался их поверкой, работал с метрологами.

Предлагаю прекратить этот разговор, Вы мне начинаете напоминать украинских троллей в комментариях на сайте - те тоже стремятся всех обвинить и похоронить конструктив под ворохом ничего не значащих постов.

Резюме:
1. Меня и мою квалификацию на этом форуме многие знают лично.
2. Мою компанию тоже очень хорошо знают.
3. Всё что было нужно по делу, я уже написал.
4. На форуме много грамотных людей и они легко разберутся ху из ху. А те, кто не совсем в теме, многие не поленятся полазить в интернете или обратиться к соответствующим специалистам и проверить. Я всегда предлагаю проверить.
5. Заниматься словоблудием и обсасывать каждое словосочетание в поисках различных вариантов смыслов - у меня нет времени.

Всего Вам доброго, до-свидания.

P.S.: Всё же поинтересуйтесь для общего развития, что такое первичный измеритель и т.п. Всё это несложно найти как в Яндексе, так и в соответствующей литературе.

Не странно , вы опять слышите только себя .   Чтобы это работало  надо соблюсти некоторые условия :
1) Калибровка датчика должна попадать в один и тот же диапазон измерений ВСЕГДА в нашем случае это 500-1500 ГЦ или 4-20 миллиампер для пром датчиков которые мы к слову тоже делаем.
2) Все датчики должны быть линейными
3) Датчики должны быть взаимозаменяемыми ( одинаковыми из партии к партии )

Если этого нет то вся история с математикой отпадает сама собой . нельзя посчитать что-либо не имея исходных данных .
Также как нельзя добиться приемлемых результатов опытным путем ( читай проливкой ) не соблюдая некие условия .
Не ровно стоит машина , крепления бака повреждены и он весит не ровно ну и тд . Это все ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.

На мой вопрос почему вы не добились повторяемости и линейности в своих изделиях я ответ не получил ....  .

Бред не комментирую. Вы почему-то с уверенностью говорите то, что сами выдумали и чего нет на самом деле.

1)

1.1 Интересно, а для чего вы вообще сюда Гуртам приплели?

2)

2.1 Какие там у вас были перлы =

.
(извините, но без смеха это не читается)

3) Да и не ваши перлы у вас самый большой минус.
3.1 У вас самый большой минус полное неумение общения с людьми: на каком бы топике вы не появляетесь вы начинаете заниматься  самовосхвалением, которое потом переходит в старание унизить собеседников.
В результате все топики начинают превращаться в полный бардак (и топик далеко уходит от темы)

И все у вас плохие, только вы один весь в белом и такой умник.

Обвинять меня в незнании основ электроники, это как обвинять Гуртам в незнании программирования. Кто этому поверит ?
Расслабьтесь уже.

Попытки унизить - это Ваше. А самовохвалением я не занимался. И про метрологический опыт молчал до Ваших попыток унизить. Всё перевернули. Говорю же: так обычно тролли украинские в комментах поступают. ЕС так действует, что ли...

И слава Богу. Теперь выдохните и расслабьтесь.
Умные прочтут и сделают выводы.

У меня личная просьба: старайтесь следить за орфографией, ну бизнесом же занимаетесь... некрасиво как-то.

HellWood, откуда я знал, что этот товарищ не только неграмотный, но и еще не уймется, чтобы количеством постов завуалировать это...
Вон в соседней ветке четкий и конструктивный диалог получился с господином Abukat85.
И Etalon когда спросил - я ему четко и развернуто ответил: http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=99396#p99396
Есть тут просто несколько "товарищей", которые много лет уже специализируются на таких "не мытьем, так катаньем". "Если сам не разбираюсь в вопросе - объявлю оппонента неспециалистом в этом вопросе". И т.п.

Говорю же: Ваш метод - зеркально проецировать все свои косяки на оппонента. Я отвечал четко и по делу. А Вы развели флуд из-за неграмотности в теме вопроса.

Остальные мои посты и высказывания Вы проигнорировали. Если отбросить всё, что Вас не устраивает, то конечно - придраться не к чему. )))

Всего Вам доброго. Буду в Риге у родственников - зайду поглядеть на Вашу компанию.

Это не произошло бы, если бы кое-кто исповедовал принцип "Ubi nihil vales, ibi nihil velis"...