1

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Тема: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Добрый день, кто ставил Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN ???

Реально 0.5% погрешность?

Кто тестил???

Кто реально проверял?

2

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

В лаборатории, в устоявшемся режиме измерения, без движения, на нормированном топливе, относительная погрешность - почему-бы и не да? smile
А все остальное - маркетинговые бредни "от лукавого", физику и математику не обманешь.

3

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

так там ппц технология крутая, которая сама анализирует состав качество топлива и сама делает корректировки по тарировки.

почитайте там )))

4

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

И что? Диэлектрическая проницаемость - только один из факторов совокупной точности измерения. Причем у метода подстройки в датчике есть своя погрешность. В итоге они одну из составляющих заменили другой, правда с несколько большей точностью. smile

Маркетологи - они такие, хлебом не корми...

PS Вот если-бы они волновую функцию колебаний определяли, а также наклон и давление при движении на стороны ДУТ учитывали и ввели в расчет - вот тогда да, это было-бы существенным увеличением точности.

5

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

клиенты насмотрятся и будут требовать 0,5%, вот начнется веселье...

6

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(19/11/2019 11:10:03 отредактировано GuardMagic)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

eretekov_evro пишет:

которая сама анализирует состав качество топлива

Диэлектрическая проницаемость не определянт качество топлива или состав топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
7

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

1-е отличие. Визуально - центральная трубка стала многокамерной и крепче.

3-е отличие. Все заводы изготовители декларируют в интернете, что выпускают датчики с погрешностью измерения уровня топлива до 1 %. Из своей практики смело заявляю, что как бы мы не настраивали датчики и не тарировали баки, погрешность измерения уровня топлива колеблется от 2 до 6%. Единственно с датчиками Омникомм всех поколений нам удаётся добиться требуемого результата до 1%. Новый датчик измерения уровня топлива Омникомм имеет погрешность ВНИМАНИЕ до 0,5%. Это действительно так! Высочайшая точность в своем сегменте.
ТОЧНОСТЬ - 99,5%. Абсолютный рекорд на рынке!!!
4-е отличие. Инновационный датчик Omnicomm LLS 5 имеет новую запатентованную уникальную технологию FUELSCAN®. Данная технология FUELSCAN® позволяет «сканировать» анализировать диэлектрическую проницаемость заправляемого топлива в бак, адаптирует датчик под новый вид топлива (летнее/ зимнее/ арктическое/ биодизель/ смена поставщика топлива) и автоматически вносить поправку на выдаваемые данные, что полностью исключает некорректность данных по измерению уровня топлива в баке и дальнейшего расчёта объёма топлива в программе Омникомм. Плюс в том, что отпадает необходимость перетарировать бак при смене поставщика топлива или при переходе с зимнего на летнее топливо.
5-е отличие. Уникальный двойной измеритель контролирующий малейшие измерения в топливе. У «старых» образцов и у остальных производителей один центральный стержень.

8

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

У технотона-BIO по моему такая же точность, там то же третий электрод

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
9

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Хоть бы кто назвал величину, относительно которой считаете проценты

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
10

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

eretekov_evro пишет:

4-е отличие. Инновационный датчик Omnicomm LLS 5 имеет новую запатентованную уникальную технологию FUELSCAN®. Данная технология FUELSCAN® позволяет «сканировать» анализировать диэлектрическую проницаемость заправляемого топлива в бак, адаптирует датчик под новый вид топлива (летнее/ зимнее/ арктическое/ биодизель/ смена поставщика топлива) и автоматически вносить поправку на выдаваемые данные, что полностью исключает некорректность данных по измерению уровня топлива в баке и дальнейшего расчёта объёма топлива в программе Омникомм. Плюс в том, что отпадает необходимость перетарировать бак при смене поставщика топлива или при переходе с зимнего на летнее топливо.

По запросам Омникомм, Omnicomm не нашел патента, помогите плз.
https://worldwide.espacenet.com/searchR … mit=Search

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
11

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

LLS 5 большинство времени работает также, как обычный ДУТ с одним электродом. Отличие в том, что только при заправке, когда топливо касается второго электрода - ДУТ всегда выполняет пересчет калибровочных значений (полный-пустой) и записывает их в свою память. Неважно насколько они изменились, он их просто перезаписывает. Т.о. при смене диэлектрической проницаемости топлива (смена топлива, другая АЗС и т.п.) ДУТ подстраивает свои границы в соответствии с новыми значениями диэлектрической проницаемости.
Второй электрод служит исключительно для детекции момента, когда топливо при заправке достигнет его уровня, чтобы ДУТ выполнил перекалибровку и записал в память новые значения. Сам по себе второй электрод ничего не измеряет.

Из плюсов:
- относительная простота конструкции;
- автоматическая перекалибровка ДУТ при смене топлива (зима-лето, АЗС и т.п.), при выполнении условия заправки бака до второго электрода.
Из минусов:
- нет защиты от саботажа. Если водитель выльет стакан чего-либо в бак, когда уровень топлива, например, ниже второго электрода, то значения также уплывут, как и в любом ДУТ, т.к. перекалибровка выполнится только при очередной заправке.

eretekov_evro пишет:

так там ппц технология крутая, которая сама анализирует состав качество топлива и сама делает корректировки по тарировки.

Тарировка вообще тут не при чем и ДУТ ее никаким образом не корректирует. Тарировка описывает только форму бака.

eretekov_evro пишет:

Все заводы изготовители декларируют в интернете, что выпускают датчики с погрешностью измерения уровня топлива до 1 %. Из своей практики смело заявляю, что как бы мы не настраивали датчики и не тарировали баки, погрешность измерения уровня топлива колеблется от 2 до 6%. Единственно с датчиками Омникомм всех поколений нам удаётся добиться требуемого результата до 1%.

Улыбнуло )

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
12

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(20/11/2019 09:28:47 отредактировано GuardMagic)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

1.

TPV пишет:

- нет защиты от саботажа. Если водитель выльет стакан чего-либо в бак, когда уровень топлива, например, ниже второго электрода, то значения также уплывут, как и в любом ДУТ, т.к. перекалибровка выполнится только при очередной заправке.

а для чего тогда применяется вторая труба?
Для этогопоноценная вторая труба совсем не нужна ...

2.
Т.е. , вы хотите сказать, что этот ДУТ не передает значение (код значения) диэлектрической проницаемости?
(и как следствие, использует такое же представление данных, как и в старом LLS протоколе?)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
13

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(20/11/2019 11:59:25 отредактировано SanderAMC)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:

1. а для чего тогда применяется вторая труба?

2. Т.е. , вы хотите сказать, что этот ДУТ не передает значение (код значения) диэлектрической проницаемости?
(и как следствие, использует такое же представление данных, как и в старом LLS протоколе?)

1. Как выше написано, это просто датчик. Как топливо дошло до уровня доп. электрода - происходит пересчет параметров настройки.
2. Там проще, скорее всего. При тарировке ДУТ запоминает значение своей _емкости_ (как конденсатора) в момент когда топливо достигло доп. электрода. Также ДУТ знает свои емкости при пустой и полной измерительной трубке.

При каждом очередном достижении уровнем топлива доп. электрода ДУТ измеряет свою емкость в моменте, записывает вместо старого значения, определяет дельту изменения и по простой формуле зависимости емкости от характеристик конденсатора пересчитывает свою верхнюю границу емкости. Или даже не по формуле, а по табличным аппроксимированным значениям, которые заранее посчитаны и записаны. Все.
Т.е. посчитать относительную эпсилон он может. Но не передает в протоколе LLS.

14

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:

1.
а для чего тогда применяется вторая труба?

Для точного определения факта заполнения диэлектриком (топливом) определенной длины конденсатора. Под длиной конденсатора понимается участок трубок (тех, что с длинным центральным электродом) от спила (под конкретный размер бака) до вспомогательного электрода. Зная длину трубок и их радиус можно высчитать эпсилон (см.формулу цилиндрического конденсатора) и делать поправку относительно его значения, полученного при первоначальной калибровке.

GuardMagic пишет:

1.
Для этогопоноценная вторая труба совсем не нужна ...

а она и не полноценная. Это просто вариант реализации решения.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
15

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

TPV пишет:

а она и не полноценная. Это просто вариант реализации решения.

ясно .. В общем просто для красоты .. .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
16

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

TPV пишет:

и делать поправку относительно его значения, полученного при первоначальной калибровке.

а чего же решили не передавать значение (кода) эпсилона на головное устройство?
Было бы очень полезно ....

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
17

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

0,5п Омникома это как их "пожизненная" гарантия. Она конечно пожизненная но не больше срока службы изделия установленного в паспорте.
неинтересно что ЛЛС 5 больше нельзя забить на "пустой полный" через верх как ранее. Заклеиваешь изолентой дырки и в полость ГСМ. Теперь для установки в тот же АТЗ надо искать трубу значительной длинны и волохаться с ней.

завтра сегодня станет позавчера
18

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

19

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(26/11/2019 17:58:22 отредактировано opl)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

Это не эстетично.
Тут нужна фирменная труба Омникомм !! Датчики Омникомм надо использовать только с программаторм  Омникомм и трубой Омникомм!! Вот тогда будет всё по фэн шую!!

П.С. да,  забыл: терминал то же должен быть Омникомм

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
20

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

bezml пишет:

0,5п Омникома это как их "пожизненная" гарантия. Она конечно пожизненная но не больше срока службы изделия установленного в паспорте.
неинтересно что ЛЛС 5 больше нельзя забить на "пустой полный" через верх как ранее. Заклеиваешь изолентой дырки и в полость ГСМ. Теперь для установки в тот же АТЗ надо искать трубу значительной длинны и волохаться с ней.

мы никогда не занимаемся калибровкой полный-пустой. Зачем? При калибровке бака первая и последняя точка таблицы автоматически дают калибровку датчика.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
21

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

eretekov_evro пишет:

1-е отличие. Визуально - центральная трубка стала многокамерной и крепче.
3-е отличие. Все заводы изготовители декларируют в интернете, что выпускают

2 отличие где?

22

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

действительно, а мужики то и не знали)) Осталось теперь сообразить как так изловчиться что бы сунуть ДУТ под 2 метра в эту сборку за "3 копейки". Я вам про Ивана вы мне про болвана... Гениально.

завтра сегодня станет позавчера
23

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

opl пишет:
SanderAMC пишет:

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

Это не эстетично.
Тут нужна фирменная труба Омникомм !! Датчики Омникомм надо использовать только с программаторм  Омникомм и трубой Омникомм!! Вот тогда будет всё по фэн шую!!

П.С. да,  забыл: терминал то же должен быть Омникомм

И Без монтажников омником, и не диллерских причём,  это будет не по фен шую :-)))))

24

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Немного выдержек из официальных документов - доступных тут
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi … ems/531753

Из описания типа СИ: погрешность измерения уровня (не объема) 0.5% от максимального уровня. Говорить заказчику, что любая заправка будет с погрешностью 0.5% (даже без учета погрешности тарировки) совершенно неверно. Все погрешности датчиков уровня надо считать от максимального значения.
Также обратите внимание на дополнительную погрешность от температуры.

Еще интереснее методика поверки LLS 5, в которой указана допустимая погрешность 1% (а не 0.5%). Я не уверен, что это правильно, если в описании типа 0.5%....

  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
25

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(09/12/2019 10:23:14 отредактировано mechatronica)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Думаю, что производитель может для маркетинга указывать хоть 0.3% погрешность, пользуясь тем, что на практике никто ее не проверит - это погрешность уровня в лабораторных условиях. Все работают с объемом, где добавляются погрешности тарировки, уклона, свойств топлива, температуры...

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
26

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Есть фото дута вне, или как он выглядит схематически?!

27

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

mechatronica пишет:

Еще интереснее методика поверки LLS 5, в которой указана допустимая погрешность 1% (а не 0.5%).

нет самой методики проведения испытаний .... , а именно как и откуда беруться эти цифры ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
28

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

А зачем она? Ну испытали по методике (любой), получили некие измеренные значения...
Это-же не сертифицированное средство измерения, так-что любые сгодятся. А для маркетинга погрешность чем меньше - тем лучше. smile

29

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 04:04:01 отредактировано GuardMagic)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

А зачем она? Ну испытали по методике (любой), получили некие измеренные значения...

что бы знать, а что на самом деле из себя представляют эти цифры ...

Вот вы можете конкретно сказать, а что такое погрешность 0,5 %  у этих датчиков?
Относительно чего 0,5 %

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
30

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

А зачем? smile Чтобы не лезть даже в основы статистики и погрешностей, достаточно знать, что это лабораторно измеренное статистическое отклонение (т.е. в пределах 2 или 3 сигм матожидания) от фактического уровня - относительная погрешность. Т.е. для 92-97% измерений в идеальных условиях показания ДУТ будут отличаться не более чем на 0.5% от фактического уровня (под фактическим понимаем уровень, достигнутый с использованием средства измерения, условно на 1.5-2 порядка точнее), при любой допустимой длине палки ДУТ.

К реальности измерений в баке ТС при эксплуатации никаким образом не относится, хотя и определяет "стартовое" условие.

31

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

А зачем? smile Чтобы не лезть даже в основы статистики и погрешностей, достаточно знать, что это лабораторно измеренное статистическое отклонение (т.е. в пределах 2 или 3 сигм матожидания) от фактического уровня - относительная погрешность. Т.е. для 92-97% измерений в идеальных условиях показания ДУТ будут отличаться не более чем на 0.5% от фактического уровня (под фактическим понимаем уровень, достигнутый с использованием средства измерения, условно на 1.5-2 порядка точнее), при любой допустимой длине палки ДУТ.

К реальности измерений в баке ТС при эксплуатации никаким образом не относится, хотя и определяет "стартовое" условие.

Не фактического уровня! если в баке остаток 10мм, вы никогда не померяете его с декларированной точностью.  Эти проценты касаются всей высоты датчика.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
32

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

mechatronica пишет:
SanderAMC пишет:

К реальности измерений в баке ТС при эксплуатации никаким образом не относится, хотя и определяет "стартовое" условие.

Не фактического уровня! если в баке остаток 10мм, вы никогда не померяете его с декларированной точностью.  Эти проценты касаются всей высоты датчика.

Учу читать внимательно, дорого. smile При чем тут бак? Я про ЛАБОРАТОРНО измеренное.
И бегом читать, что такое относительная и абсолютная погрешности, чем отличается от точности измерений и как оно определяется. smile

PS У вас на форуме много "советов", после которых задумываешься, кто скрывается за ником "mechatronica", уж больно некоторые из них в разрез с наукой идут.

33

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Т.е. для 92-97% измерений в идеальных условиях показания ДУТ будут отличаться не более чем на 0.5% от фактического уровня (под фактическим понимаем уровень, достигнутый с использованием средства измерения, условно на 1.5-2 порядка точнее), при любой допустимой длине палки ДУТ.

Я вас никуда посылать не буду, равно как отвечать на личные выпады.  Примените свои теоретические знания к предложенному вами же эксперименту.
1. Сначала определите, какая именно погрешность вами используется (0.5%).  - "от фактического уровня"
2. Уровень вами не указан, т.е.  может быть любым.
3. Разрешение датчика уровня топлива конечно.
Нальем в идеальной лаборатории в стакан 10мм и  пробуем померять высоту с погрешностью 0.5% к 10мм. Напишете что у вас получится потом.

В описании типа Омникомм, которое я выложил - используется приведенная погрешность к длине датчика, что и является правильным.

И это четко описывает "Относительно чего 0,5 %" - от длины диапазона измерений. (длина датчика по сути).

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
34

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 14:53:00 отредактировано SanderAMC)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Посылать? Это когда я вас куда-то посылал? smile Личные? Я вас не знаю, в глаза не видел, какие такие личные выпады вы тут разглядели?
Видимо, для вас слова "статистическая величина" ничего не значат. Ну и ладно, мне-то что.

А ничего, что "длина датчика" может быть любой, поскольку он режется? Ничего, что Омникомм заявляет такую погрешность при _любой_ допустимой длине ДУТ, а не только паспортной? smile
Вообще, с вами нет интереса общаться, измышления на уровне средней школы...

Что, если вы нальете в свой "лабораторный стакан" не 10мм, а 100мм, величина указанной погрешности будет иной? Правда?

35

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Посылать? Это когда я вас куда-то посылал? smile Личные? Я вас не знаю, в глаза не видел, какие такие личные выпады вы тут разглядели?
Видимо, для вас слова "статистическая величина" ничего не значат. Ну и ладно, мне-то что.

А ничего, что "длина датчика" может быть любой, поскольку он режется? Ничего, что Омникомм заявляет такую погрешность при _любой_ допустимой длине ДУТ, а не только паспортной? smile
Вообще, с вами нет интереса общаться, измышления на уровне средней школы...

Что, если вы нальете в свой "лабораторный стакан" не 10мм, а 100мм, величина указанной погрешности будет иной? Правда?

Совершенно согласен, дальнейшее общение бесполезно. Вы нагородили набор фактов, которые ничуть не противоречат сказанному мной.
Вопрос был о погрешности датчика Омникомм, думаю что эта тема раскрыта достаточно.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
36

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

достаточно знать, что это лабораторно измеренное статистическое отклонение

во здорово !!

А теперь  = ОТКЛОНЕНИЯ ОТ ЧЕГО КОНКРЕТНО ??

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
37

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

в идеальных условиях показания ДУТ будут отличаться не более чем на 0.5% от фактического уровня (под фактическим понимаем уровень, достигнутый с использованием средства измерения, условно на 1.5-2 порядка точнее)

У меня метрологтческая линейка длиной 1 метр.
Метрологическая линейка показывает уровень  25 см, что должен выдавать датчик ?
Какое напряжение?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
38

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

достаточно знать, что это лабораторно измеренное статистическое отклонение (т.е. в пределах 2 или 3 сигм матожидания) от фактического уровня - относительная погрешность. Т.е. для 92-97% измерений в идеальных условиях показания ДУТ будут отличаться не более чем на 0.5% от фактического уровня (под фактическим понимаем уровень, достигнутый с использованием средства измерения, условно на 1.5-2 порядка точнее), при любой допустимой длине палки ДУТ.

1) и где это все написано в методике провидения испытаний?
(начиная с терминологии - фактический уровень топлива ... )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
39

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 16:27:30 отредактировано SanderAMC)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:

1) и где это все написано в методике провидения испытаний?
(начиная с терминологии - фактический уровень топлива ... )

Во-первых, нет методики, в которой этой будет написано, применительно к ДУТ. В открытом доступном виде.
А во-вторых, как-только в характеристиках любого средства измерения говориться о погрешности, без ее математического определения не обойтись. Вот там о фактическом значении и говорится.

40

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:
SanderAMC пишет:

в идеальных условиях показания ДУТ будут отличаться не более чем на 0.5% от фактического уровня (под фактическим понимаем уровень, достигнутый с использованием средства измерения, условно на 1.5-2 порядка точнее)

У меня метрологтческая линейка длиной 1 метр.
Метрологическая линейка показывает уровень  25 см, что должен выдавать датчик ?
Какое напряжение?

Это напоминает детскую задачу про "крокодилы летят на север". Недостаточно данных.

41

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 16:36:56 отредактировано GuardMagic)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Во-первых, нет методики, в которой этой будет написано, применительно к ДУТ

Методика провиденияиспытаний ( измерений)  есть АБСОЛЮТНО У ЛЮБОГО ИЗДЕЛИЯ !!!
И методику проведения испытаний (измерений) пишет разработчик-производитель изделия!

(и в том числе, методика проведения измерений обязательно написана в Технических Условиях)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
42

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:
SanderAMC пишет:

Во-первых, нет методики, в которой этой будет написано, применительно к ДУТ

Методика провидения измерений есть АБСОЛЮТНО У ЛЮБОГО ИЗДЕЛИЯ !!!
(ив том числе, методика проведения измерений обязательно написана в Технических Условиях)

Я выше написал: конечно, методика есть, ведь производитель именно по ней свои испытания проводит. Вот только в открытом виде рынку она не доступна, я это имел ввиду.
В общем случае понятно, что там делается, но частности ...

43

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Это напоминает детскую задачу про "крокодилы летят на север". Недостаточно данных.

Это уже становится разговор с ..., человеком совсем не знакомым с производством, производственной документацией .. (и соответствующими требованиями)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
44

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 16:38:54 отредактировано SanderAMC)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:
SanderAMC пишет:

Это напоминает детскую задачу про "крокодилы летят на север". Недостаточно данных.

Это уже становится разговор с ..., человеком совсем не знакомым с производством, производственной документацией .. (и соответствующими требованиями)

smile
Вы задали вопрос про конкретные показания конкретной модели изделия. Откуда я могу знать, что оно должно выдать на выходе при определенном входе на испытаниях? Я к Омникомм отношения не имею.
Вы в конкретных методиках разбираетесь больше, уверен в этом.

45

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Вот только в открытом виде рынку она не доступна, я это имел ввиду.

а чего же тогда вы так активно спорите, если неп видели этот документ, а именно технические условия на эти датчики или инструкции по проверке?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
46

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Откуда я могу знать, что оно должно выдать на выходе при определенном входе на испытаниях?

Так зачем тогда вы спорите, если вы НЕ ЗНАЕТЕ?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
47

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 16:42:32 отредактировано SanderAMC)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:
SanderAMC пишет:

Вот только в открытом виде рынку она не доступна, я это имел ввиду.

а чего же тогда вы так активно спорите, если неп видели этот документ, а именно технические условия на эти датчики или инструкции по проверке?

Спорю? Где-то там выше вы задали вопрос, я дал ответ, далее много переписки.
Вне зависимости от того, есть методика по ДУТ или нет, написано там одно или другое, в конечном итоге погрешность измерения, как математическая величина, определяется ровно так, как написано.

48

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(10/12/2019 17:22:48 отредактировано SanderAMC)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic пишет:
SanderAMC пишет:

написано там одно или другое, в конечном итоге погрешность измерения, как математическая величина, определяется ровно так, как написано.

1) если только для школьного курса математики определения термина погрешности, то да
2) если для производсьва изделия, то нет.
именно для этого и существует для каждого изделия методика проведения испытаний (измерений).
И эта методика является обязательным приложением для технических условий на изделие

Видимо, теперь вы спорите и пытаетесь мне что-то доказывать? smile Ну да ладно. С тем, что методика должна быть и есть - я всецело согласен.

А вот в вашей фразе, что "для производства изделия погрешность - нечто иное, чем в математике" больше маркетинга звучит, как ни странно.
Поскольку погрешность средства измерения - это именно то, что определено математически и никак не считается иначе. И если в методике испытаний определен иной способ исчисления, измерения и расчета некоей относительной величины - это что угодно, но не погрешность; иначе говоря - подмена понятий. А написать можно что угодно, любые методики и ТУ. smile Чем производства и славны.

Собственно, я все, что хотел сказать про погрешность, уже написал.
"Шахерезада закончила дозволенные речи" (С)

49

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC пишет:

Видимо, теперь вы спорите и пытаетесь мне что-то доказывать?

никогда.
Смысла мне спорить, доказывать что то  кому то -  нет абсолютно никакого ...
Написал, что вы не правы , ну и показал вам это ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
50

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

методика поверки

  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
51

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Мда... Ровно как и писал ранее, только измерение разовое для базовых уровней. А уж сколько копий поломали...
"Вы не правы"... ()

52

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

mechatronica пишет:

методика поверки

Ясно. Спасибо.
"Это их право (как производителя)  таким образом регламентировать погрешность датчика

Т.е. у них погрешность в диапазоне от 5 % и до 95%  уровня жидкости = 2% (+./ - 1%)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
53

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Всем привет!

Коллеги, столкнулись с такой ситуацией. Поставили ДУТы LLS5 Omnicomm. Автоподстройка была изначально включена. При тарировке баков, когда уровень топлива доходит до маленького стержня в REF-канале, всегда случается перенастройка датчика, и в таблице происходит скачок показаний, линейность таблицы нарушается. Примеры на скринах прилагаю.
Ежели при тарировке бака заведомо отключить Автоподстройку, и включить её только после завершения тарировки, то мы ловим ситуацию, когда выходное значение резко меняется (фото конфигуратора прилагаю, там видно падение выходного значения).
Вопрос, как правильно работать с этой автоподстройкой?
Любой совет, буду только рад.

  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
  • Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN
54

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Топливо при калибровке Полный-Пустой и при тарировании бака одно и тоже? Поидее не должен менять коэффициент калибровки при использовании того же топлива.

olaver.eu
55

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Топливо одно и тоже. Состав топлива точно не менялся. Но могла меняться температура топлива. Сейчас сильные морозы. ДУТ могли откалибровать топливом одной температуры, а при тарировке бака в боксе, оно могло прогреться. Но что вообще можно сделать в такой ситуации? Тут уже от мастера ничего не зависит.
Вообще, сталкивался кто-нибудь с похожей ситуацией с LLS5? и как выходили из нее

56

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Всем привет!
Ну что скажете коллеги? Может, что посоветуете по вышеописанному?

57

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

lodm пишет:

Всем привет!

Коллеги, столкнулись с такой ситуацией. Поставили ДУТы LLS5 Omnicomm. Автоподстройка была изначально включена. При тарировке баков, когда уровень топлива доходит до маленького стержня в REF-канале, всегда случается перенастройка датчика, и в таблице происходит скачок показаний, линейность таблицы нарушается. Примеры на скринах прилагаю.
Ежели при тарировке бака заведомо отключить Автоподстройку, и включить её только после завершения тарировки, то мы ловим ситуацию, когда выходное значение резко меняется (фото конфигуратора прилагаю, там видно падение выходного значения).
Вопрос, как правильно работать с этой автоподстройкой?
Любой совет, буду только рад.

а омником  что говорит?

58

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

smit4ever пишет:
lodm пишет:

Всем привет!

Коллеги, столкнулись с такой ситуацией. Поставили ДУТы LLS5 Omnicomm. Автоподстройка была изначально включена. При тарировке баков, когда уровень топлива доходит до маленького стержня в REF-канале, всегда случается перенастройка датчика, и в таблице происходит скачок показаний, линейность таблицы нарушается. Примеры на скринах прилагаю.
Ежели при тарировке бака заведомо отключить Автоподстройку, и включить её только после завершения тарировки, то мы ловим ситуацию, когда выходное значение резко меняется (фото конфигуратора прилагаю, там видно падение выходного значения).
Вопрос, как правильно работать с этой автоподстройкой?
Любой совет, буду только рад.

а омником  что говорит?

Вот что пишет нам саппорт Омникомма:

Калибровку и тарировку датчика надо проводить на одном и том же топливе, при постоянной температуре.
При включении автоподстройки, если диэлектрическая проницаемость изменилась, то датчик отработает это изменение. Обычно это происходит если топливо изменилось (например, калибровали на одном, а тарировали на другом), или если изменилась температура (диэл.проницаемость при этом меняется тоже).
Автоподстройку можно включать как сразу после калибровки, так и после тарировки. Но если вы включите ДО тарировки, то при тарировке, когда уровень топлива дойдет до короткого стержня, может случиться перестройка датчика из-за изменения топлива и в таблице произойдет скачок показаний, линейность таблицы будет нарушена. Придется делать заново. Поэтому рекомендуем включить Автоподстройку после тарировки.
Если партнера смущает изменение показаний датчика после включения Автоподстройки, то рекомендую сделать контрольный слив в мерную емкость и проверить корректность работы показаний датчика.

Последняя их фраза меня вообще выбешивает, типа делайте контрольный слив/залив топлива, если нас что-то смущает. Сегодня наш мастер тарировал бак с ДУТом LLS5 с откл. Автоподстройкой (рекомендация саппорт Омни), так у него выходное значение ДУТа дошло до 4095, а бак даже не до полного был залит. Пришлой 600 литровый бак повторно тарировать.

59

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

lodm пишет:
smit4ever пишет:
lodm пишет:

Всем привет!

Коллеги, столкнулись с такой ситуацией. Поставили ДУТы LLS5 Omnicomm. Автоподстройка была изначально включена. При тарировке баков, когда уровень топлива доходит до маленького стержня в REF-канале, всегда случается перенастройка датчика, и в таблице происходит скачок показаний, линейность таблицы нарушается. Примеры на скринах прилагаю.
Ежели при тарировке бака заведомо отключить Автоподстройку, и включить её только после завершения тарировки, то мы ловим ситуацию, когда выходное значение резко меняется (фото конфигуратора прилагаю, там видно падение выходного значения).
Вопрос, как правильно работать с этой автоподстройкой?
Любой совет, буду только рад.

а омником  что говорит?

Вот что пишет нам саппорт Омникомма:

Калибровку и тарировку датчика надо проводить на одном и том же топливе, при постоянной температуре.
При включении автоподстройки, если диэлектрическая проницаемость изменилась, то датчик отработает это изменение. Обычно это происходит если топливо изменилось (например, калибровали на одном, а тарировали на другом), или если изменилась температура (диэл.проницаемость при этом меняется тоже).
Автоподстройку можно включать как сразу после калибровки, так и после тарировки. Но если вы включите ДО тарировки, то при тарировке, когда уровень топлива дойдет до короткого стержня, может случиться перестройка датчика из-за изменения топлива и в таблице произойдет скачок показаний, линейность таблицы будет нарушена. Придется делать заново. Поэтому рекомендуем включить Автоподстройку после тарировки.
Если партнера смущает изменение показаний датчика после включения Автоподстройки, то рекомендую сделать контрольный слив в мерную емкость и проверить корректность работы показаний датчика.

Последняя их фраза меня вообще выбешивает, типа делайте контрольный слив/залив топлива, если нас что-то смущает. Сегодня наш мастер тарировал бак с ДУТом LLS5 с откл. Автоподстройкой (рекомендация саппорт Омни), так у него выходное значение ДУТа дошло до 4095, а бак даже не до полного был залит. Пришлой 600 литровый бак повторно тарировать.

по идее норм фраза,  они тем самым хотят понять отрабатывает ли дут свое предназначение, если при сливе будут большие расхождения видимо поймут в какую сторону смотреть