Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

LLs 20310 omnicom.

Разрабатывает их "ЭРЛ" - http://pingr.ru/
Косяков пока хватает, в основном недоделки разработчиков. Пока не советую.

Советую вам ДТ 7,3 резонанс сайт rez.ru
недавно впарили бракованную партию но сами извинились и поменяли а так все хорошо

доброго времени суток!
вопросы, замечания и пожелания по датчикам интелтек задавайте. буду отвечать на все вопросы и пожелания.
Однако, сразу просьба, пишите пожалуйста аргументировано. если проблема и недочет, то в чем именно?
спасибо!

Кто пробовал ДУТ Визор?
http://dut.su
Какие отзывы?

Только начили пробовать! "Скромный" на вид! Не удобен в монтаже, так как отверстия для саморезов проходят через все основания датчика и поэтому вероятность что будет потеки топлива из под датчика очень велика.!   Удобно что не нужно к компу подключать:  просто обрезал датчик, подключил к питанию и подержал датчик на открытом воздухе две минуты. Он сам откалибрует верхнее и нижнее значение.
Пока все!

Это перепродавец тех же датчиков Интелтек.
По автокалибровке - да, хорошая идея. Хоть и простая - раньше их никто не догадался

Будем надеется, что "простота" - это путь к успеху!

)) я в своей практике не встречал правильно геометрических баков. Новые машины и те с другими параметрами.
Б\У с вмятинами и т.д.
Очень с опаской отношусь к автокалибровке ДУТ

Я к тому , что значение верхней частоы частоты (пустой бак)- на свежем воздухе, а вот значение нижней частоты (полный бак), ну не получится без опускания датчика в емкость с топливом.

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:

А вот это то как раз очень хорошо - значительно увеличивается механическая прочность крепления самог датчика.

ДУТ - это конденсатор. После укорачивания изменяется емкость данного конденсатора. ДУТ, программно-аппаратными средствами определяет новые значения емкости и присваивает данному значению верхний и нижний предел частот, в данном случае 500 Гц - 1500 Гц. Данное значение остается неизменным до уменьшения длины ДУТа.
Данный алгоритм не является одноразовым действием и работает от полной длины ДУТа до 25 см. без потери линейности показаний.

Теперь к Вашему вопросу. После того как ДУТ откалиброван и получил свою константу (500-1500Гц), вы опускаете ДУТ в полный топливный бак, либо постепенно калибруете топливный бак и в итоге получаете значение (ряд значений) от 500Гц и до 1500Гц. которое в зависимости от используемого терминала будет переведено в АЦП, условные единицы, попугаи и т.п. или останутся герцами и в конечном итоге будут переведены в литры которые и нужны конечному пользователю.

Вы опять не поняли суть вопроса = откуда датчик знает, что он находится в пустом баке или в полном баке?
Или же вы не используете (сознательно или не сознательно) всю рабочую шкалу,
и для вас это просто возможный диапазон измерений, а реальная рабочая шкала значительно меньше.

Датчик для определения уровня топлива измеряет емкость между  трубами. Измерение осуществляется с помощью генератора, частота которого передается по цифровому протоколу  (совместимому с Омником). Текущая частота, а также частота пустого и полного датчика отображается с помощью программаторов (ИТ10, ИТ11). Датчик измеренную частоту встроенного измерительного генератора  пересчитывает в емкость между трубами, и дальше все вычисления осуществляются только со значением емкости. В памяти датчика хранятся значения емкости пустого и полного датчика. Далее, решая несложное уравнение, получаем уровень заполнения. Это обеспечивает высокую линейность показаний датчика даже после его обрезки. Также работа со значением емкости, а не частоты, позволяет делать автокалибровку после обрезания.
Методика автокалибровки  следующая.
По включению датчик измеряет емкость, и если эта емкость стабильна, но меньше минимальной, которая была получена при предыдущей калибровке, то принимается решение об автокалибровке. Емкость пустого датчика датчик уже измерил. Поскольку емкость состоит из емкости между измерительной частью труб плюс постоянная емкость (часть труб в корпусе датчика, а также емкости на печатной плате), постоянное значение емкости вычитаем из измеренной емкости. Получаем емкость измерительной части труб. Изменение емкости измерительной части труб при заполнении известна. Таким образом, рассчитываем емкость измерительной части труб заполненного датчика, добавляем постоянное значение емкости и получаем емкость заполненного датчика. Датчик калиброван.

Было такое

ДУТ Резонанс Цена-качество самый оптимальный вариант!! партию 50 шт завод отдает по 2500!! 30 шт - 2700!!

есть отдельный выход для подключения штатного указателя машины, который на приборке. Очень выручает когда ставишь ДУТ вместо штатного, водилы довольны, стрелка на панели приборов начинает ОЧЕНЬ точно показывать уровень топлива!

+1

opl
Да я с первого раза понял, что Вы имеете ввиду. Т.е. водила доволен, как в том анекдоте, про смешанные чувства? Эта где тёща в вашем автомобиле падает в пропасть...

Не знаю как "стрелы", но сравнив "белорусов", "УЗИ" - меньше всего геморроя с "омникомами".
Проверено на практике. Из 100 "омникомов" установленных 2шт. через год заменил по гарантии.
Да и то не понятно толи заводской брак, толи на химичили водитили.

ТЕХНОТОН:

Купил партию ДУТ, ставили активно на транспорт, с сезонным колебанием температуры начались проблемы. Долго не мог понять в чем дело, лишь в конце концов сам выяснил что проблема в температурной корректировке в нескольких сотнях выпущенных приборов. ТЕХНОТОН о проблеме знал но молчали.
Отписал им претензию, сначала кормили завтраками, потом просто стали игнорировать и не отвечать.

НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую эту компанию для сотрудничества.

+1

Сами перепробовали ДУТ разных производителей и всегда возвращались к Омникомм. Ставьте их и они с лихвой окупятся свои качеством.

В чем именно проблема? Что значит вылетают?
Установили пару десятков Фредов, Омникомм работает изумительно.

Подскажите, пожалуйста, кто в курсе.
Существуют ли в природе ДУТы (кроме "поплавков"), инвариантные к химическому составу топлива?
Или, возможно, есть емкостные ДУТ, у которых независимо измеряется диэлектрическая проницаемость и полученное значение  впоследствии используется при формировании измерений?

Вот эта хрень не зависит от типа измеряемой жидкости:
http://nppsensor.ru/uploads/pdf2011/1/027.pdf
Дополнительно может измерять плотность. Стоит дорого и поставляется долго

Как вариант попроще можно посоветовать УЗИ. Его показания в гораздо большей степени зависят от плотности, но не от диэлектрической проницаемости - возможно вас это выручит. Что за жидкости-то измерять нужно?

Взял на тест 3 прибора.

работают, но со сбоями. из минусов

- приехали без картонной упаковки, просто обмотанные полиэтиленом!
- заявленое утверждение что температурный датчик находится на самих трубках не подтвердилось.
- комплектация плохая, крепежные болты поставляются отдельно (или покупаются в соседнем магазине )
- ошибка в документации - перепутаны Rx Tx
- с Телтоника 4200 все 3 прибора работают неккоректно - 50% сообщений идет в виде 128 и -4  якобы датчик отключен. ПРовели ряд рябот рекомендованных производителем, ситуация не изменилась. Виалон фильтрует поступающие данные, но из-за данного сбоя данные по заправкам некорректы (заправки растягиваются на несколько часов, точное место заправки не фиксируются)

Потенциал у оборудования есть, на на данном этапе не советую, пока не решат текущие вопросы.

-температурный датчик находится не на трубках, а в корпусе датчика.
-по поводу  Rx и Tx. правильным считается Rx - вход, Tx - выход. соответственно на датчике Rx соединяем с терминалом Tx и контакт на датчике Tx соединением с контактом на терминале Rx. Возможно Вы напутали... т.к. в RS485 соединяется контакт А с А и В с В, но в RS232 соединение происходит иначе.

о комплектации попрошу отписаться нашего партнера в РФ.

+1
Тоже настоятельно не рекомендую ТЕХНОТОН, с коррекцией по температуре подставили они очень сильно!!!!
А теперь еще при зимней солярке напряжение на выходе каждого их таких ДУТов выросло на 10% при полном баке...
Был бак на 600 литров , а теперь заправки до уровня 650

GuardMagic
Можно...

Но насколько понял, ole2003 говорит о аналоговых датчиках Технотон

Согласен что на любом будет изменение...
Но только на Технотоне А10 изменение составило 10% это на датчках выпущенных в этом году!!!
А на датчика Технотон А5 выпущенных в прошлом году это было порядка 2%

Как теперь решать не знаю!
Наверное нужно поправочный коэффициент вводить...
Но только на каждой машине он будет разный....
Тарировать всех заново не приемлимо...

Есть у кого предложения?

Есть предложение перетарировать под зимнюю соляру, сохранив данные по летней.
Но что то мне подсказывает, что зимнее дизтопливо в разных местах нашей необъятной Родины может отличаться очень существенно. Василии Алибабаевичи рулят!

Используем 20310, но только в частотном режиме... Разницы пока не заметили

Судя по средней температуре у Вас зимнее топливо должно использоваться очень редко.
Учитывая, что зимнее топливо бодяжат из летнего, добавляя керосин то врать должно очень прилично. Уж я молчу про арктическое, которое чуть ли не чистый керосин.

А я не всегда верю тому, что написано на заправках (как и на заборах).
Зимнее дизтопливо ощутимо дороже.

По мнению людей, занимающихся дизтопливом профессионально, южнее Воронежа зимнюю соляру, изготовленную на заводе, найти проблемно.Зимняя соляра в производстве дороже на десятки процентов.

Ну тогда вы не совсем представляете торговлю. Достаточно купить один раз товар в месте с сертификатом и потом под этот сертификат подавать, что угодно.

Скажем так, торговлю представляю ...

А вот касательно ВОРОВСТВА,  МОШЕННИЧЕСТВА чего бы то не было (от пончиков, медикаментов, масла, топлива  и т.д) .....

Торговля в России и в Латвии это две большие разницы.

С тем же успехом будут продавать типа и печной соляры, разбавленной керосином и добавками.
И тогда вообще о каком качестве измерений может идти речь, и тем более поднятие вопроса - влияние на измерение "зимнее или летнее топливо".

Вот и я о том же.

Некоторые клиенты используют ДУТы просто как индикаторы где заправляются водилы.
В декабрьском за рулем есть статья про летнюю/зимнюю соляру. Показательно, что ни на одной из тестируемых заправок не было соответствующего сезону топлива.

Что конкретно смущает?

Ставим канлоги и данные с каншины берем

keeper
можно посмотреть на этот пример.
мне тоже встречалось подобное но график по дарт и абсолютного расхода все ставили на свои места.
Еще одна вольва попалась которая день нормально показывает день ерунду.
Но так или иначе это все с разу видно.

Нужно ставить камеры

да, камеры очень хорошо показывают уровень топлива в баке.
Только придется  подсветку в баке делать

Ставьте Омникомм, по статистике самые надежные ДУТы. У нас стоят уже больше трех лет. У одного дут были проблемы, но мы заменили по гарантии.

Не поможет, если действительно виноваты установщики или вандализм, то что ни ставь  - все криво будет. Проблему нужно решать у источника.

еще можно термоусадку у выхлопной камаза усаживать

Монтажник раздолбай, конечно. Перед поездкой в бебеня проверять все надо по 2 раза. А за находчивость - лайк

Омникомм дорого

Камаз и газ 66, тахографы Штрих-М, телтоника. Мы тоже думали про Омникомм, но дорого выходит. Щас такая сумма сильно ударит по бюджету. Нам предложили в одной конторе дуты фирмы  Epsilon, но опять же цена.

Кстати раз у Вас стоят Штрихи, поставьте ДУТ Уровень М1 Штриховский.  Это датчик от разработчика датчика Оммникомм, но дешевле. У них есть защита от водителей - это антивандальное исполнение. Тем более вы ищите дешево и надежно.

Ни в одной из существующих групп продукции не встречал такого ...

Начиная от банальных батарееек и заканчивая автомобилями

Полностью солидарен! Сейчас сами занимаемся повышением качества - столкнулись с кучей задач и компромиссных решений.

Отсюда и вывод, нужно брать дут с надежной конструкцией. С хорошим запасом прочности как механической и химической так и защитой от скачков напряги ( в основном на старых ТС). Гарантия 5 лет оптимальна, могут работать и дольше, просто мало кто союлюдает условия эксплуатации, особенно в России.

Выбирать нужно не ДУТ, а производителя.
Поясню.

Качественное тестирование самого ДУТа есть очень дорогостоящее и длительное мероприятие.

Просто поставить пару образцов на машину и сделать через пару месяцев выводы о надежности и точности не получится, слишком маленькая выборка и непредсказуемые условия эксплуатации.
По-хорошему нужно взять штук 200 (чтобы сделать вывод о статистике отказов), провести лабораторные испытания по ЭМС, термостабильности, функциональности. Во всем диапазоне температур, напряжений и т.д. Ну а затем уже провести эксплуатационные испытания, желательно в течение всего гарантийного срока.  Это необходимо, но ... явно нереально.

Заключения на основе "собственного опыта" недостоверны из-за маленькой выборки (попался экземпляр - работает, а другие могут и не заработать/сломаться), и ненормированных условий (поставили один образец в жесткие условия, другой - в мягкие). Да и эффект привыкания работает: лучше то, к чему привыкли. Кроме того ДУТов много, сами ДУТы развиваются - все не протестируешь.

Правильный подход - инспекция производства. Аналогия: вы проверяете качество супа в ближайшей кормушке. Загляните на кухню:  если на кухне чисто, продукты свежие и повар аккуратный, то суп будет съедобный. На кухне - тараканы, кастрюли грязные - лучше не есть.

На производстве ДУТов можно посмотреть:
- наличие актуальной конструкторской и технологической документации
- станки новые/добитые
- наличие калибровочных и поверочных стендов, термокамеры
- наличие входного/выходного контроля
- общая чистота и порядок
- наличие у производителей В ШТАТЕ конструкторов, программистов, МЕТРОЛОГОВ, СЛУЖБЫ КАЧЕСТВА.
- стабильность производства, то есть планы, запас комплектации и готовой продукции.

Командировка тоже стоит денег, но несравнимо меньше, чем купиться на рекламу и потом ездить по рекламациям.

1) Согласен, именно по этому выбираем ДУТ Siemens.
очень хорошая торговая марка.
2) зарекомендовала по качеству - во всем мире
3) Шикарные  лаборатории ,
4) очень квалифицированный штат.
5) производят в своих подразделениях комплектующие.
6) великолепная система контроля качества = входного и выходного.

1) Сименс меня на заводы не приглашал  ..

2) а на вторую половину вопроса = есть Гугл. Думаю,  Гугл может вам подсказать местонахождения заводов Siemes. Посмотрите.
(по моему, у него что то есть и в России. Но это вы должны лучше знать)

1) Простите меня ..
1.1 вы прикалываетесь, издеваетесь?
1.2 Речь идет об известных торговых марках. выпускающих в том числе и датчики уровня топлива.
1.3 Во всяком случае для меня (для вас не знаю..), Сименс является одним из таких брендов.

2) Другими словами , ваш вопрос звучит следующим образом =
речь идет об автомашинах марки БМВ или о торговой марки у которых только БМВ три буквы?
Я не имею представление как на такое отвечать

3) Для совсем непонятливых разжевываю ..

3.1 Датчики уровня очень давно выпускают и в том числе известнейшие бренды (и Сименс так же).
Или было предположение, что датчики уровня появились только в последнее десятилетие с подачи  Омникомм?

3.2 Предлагаемые авторами (Winkel, WC ) рекомендации  о выборе датчиков только на основе брендовости и  с супер пупер проверками , технической поддержкой, лабораториями, складами , белыми халатами и другими наворотами . полностью удовлетворяют  известные мировые бренды (и Сименс один из них).

3.3 Вопрос при выборе датчиков Сименс (и другой брендовасти) будет состоять  в другом= на сколько эти датчики будут удовлетворять по цене и характеристикам, предлагающих покупать только брендовые датчики.

P.S.
Современные датчики Сименс в руках не держал и их современную номенклатуру не знаю.
Для интересующихся - есть интернет, есть сайт Сименса.

Siemens не делает емкостных датчиков уровня топлива. Раньше, когда им принадлежала фирма VDO, были резистивные датчики под брендом Siemens VDO. К слову лет уж 5 как VDO купил Continental.  А емкостные ДУТы в применении к автомобильным бакам действительно первым в мире разработал и продвинул на рынок Омникомм.

Я не предлагал выбирать ДУТ на основе "брендовости". Я предлагал на основе инспекции производства. То есть лично съездить и посмотреть.

??? Зачем же вы так их расхваливали

????? GuardMagic

Да и вдогонку ...
Подтверждение качества производства (качество организации производственных процессов) является наличие сертификатов серии ISO 9000.

Есть примеры установки данного датчика (SITRANS LC300) на транспортное средство? С какими терминалами он совместим?

1)

Абсолютно все стараются выйти на уровень "индустриального применения датчиков".

А то что , предлагается  и используется сейчас на авто .., - большинство - просто игрушки (но со своими функциями справляются).

2)

Думаю - применяются и используются.

3) да топик то был в общем совсем не про это .. Simens, Meggit  или иной ..
А только про то,  - брэнд не является основным критерием при выборе продукции

Оно по-русски. Повторю немного по-другому.
речь идет о датчике siemens или о датчике другой марки, название которой также начинается на "sie"?
только и всего

но ответ я уже получил.

что касается SITRANS LC300 - то у них вверху мертвая зона от 125 до 400 мм  ... так что в бензобак его - ну никакого смысла нет ставить
и сигнал по стандарту NAMUR 43 засунуть в трекер - те еще прыжки с бубном и паяльником