126

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic
Вероятно мы говорим о разных вещах
http://w3.siemens.com/mcms/sensor-syste … escription
Цитата
SITRANS LC300 is an inverse frequency shift capacitance continuous level transmitter for liquids and solids applications.  It is ideal for standard industrial applications in chemical, hydrocarbon processing, food and beverage and mining, aggregate and cement industries

Выделение мое.
Это датчики для индустриального применения, не автомобильного. Ближе всего нам, конечно, beverage... smile

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
127

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(09/10/2015 12:52:10 отредактировано Sergey LV)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет

просто для поднятия образованности
The Siemens portfolio for capacitance level measurement offers a broad range of sensor options and modular probe versions. Siemens offers two series for capacitance level measurement:
SITRANS LC300 for continuous level measurement for liquids and bulk solid


Есть примеры установки данного датчика (SITRANS LC300) на транспортное средство? С какими терминалами он совместим?

Сергей Львов
СП Технотон,  Минск,  Беларусь
www.technoton.by
128

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(09/10/2015 12:59:55 отредактировано Sergey LV)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

снимаю вопросы, не увидел предыдущий пост  ....
датчики для индастриала, не для топлива  - другая тема совсем ...

Сергей Львов
СП Технотон,  Минск,  Беларусь
www.technoton.by
129

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(09/10/2015 13:18:56 отредактировано GuardMagic)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

1)

vinkel пишет:

Это датчики для индустриального применени

Абсолютно все стараются выйти на уровень "индустриального применения датчиков".

А то что , предлагается  и используется сейчас на авто .., - большинство - просто игрушки (но со своими функциями справляются).

2)

Sergey LV пишет:

Есть примеры установки данного датчика (SITRANS LC300) на транспортное средство? С какими терминалами он совместим?

Думаю - применяются и используются.

3) да топик то был в общем совсем не про это .. Simens, Meggit  или иной ..
А только про то,  - брэнд не является основным критерием при выборе продукции

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
130

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(09/10/2015 13:59:43 отредактировано GuardMagic)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Sergey LV пишет:

GuardMagic пишет:
Другими словами , ваш вопрос звучит следующим образом
Мой вопрос задан моими словами, другими словами его прошу не переворачивать. Что не понятно - переспросите, додумывать не надо.

тогда переспрашиваю ваш вопрос = 

Sergey LV пишет:

Речь идет о ДУТах под торговой маркой именно Siemens?? Или о тех, у которых от Siemens только первые три буквы??

Что это предложение должно означать ?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
131

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(09/10/2015 14:01:30 отредактировано Sergey LV)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Оно по-русски. Повторю немного по-другому.
речь идет о датчике siemens или о датчике другой марки, название которой также начинается на "sie"?
только и всего smile

но ответ я уже получил.

что касается SITRANS LC300 - то у них вверху мертвая зона от 125 до 400 мм  ... так что в бензобак его - ну никакого смысла нет ставить sad
и сигнал по стандарту NAMUR 43 засунуть в трекер - те еще прыжки с бубном и паяльником smile

Сергей Львов
СП Технотон,  Минск,  Беларусь
www.technoton.by
132

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Sergey LV пишет:

речь идет о датчике siemens или о датчике другой марки, название которой также начинается на "sie"?
только и всего
по ответ я уже получил

Хорошо, что ответ вы получили ..
Но, мне это предложение "... название которой также начинается на "sie" совсем не понятно.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
133

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

К этому ничего не добавлю smile
Это уже реклама... сорри

Сергей Львов
СП Технотон,  Минск,  Беларусь
www.technoton.by
134

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(09/10/2015 15:51:04 отредактировано GuardMagic)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Sergey LV пишет:

К этому ничего не добавлю
Это уже реклама... сорри

А разве здесь ничего не рекламируют?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
135

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

http://rnsinfo.ru/articles/106 - вот вроде интересный обзор. Видно конечно , что Штрихом проплаченный. Выводы вроде правильные сделаны.

Руслан, Автоспец, Калининград
136

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(12/10/2015 16:01:30 отредактировано GuardMagic)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

don.remezoff пишет:

http://rnsinfo.ru/articles/106 - вот вроде интересный обзор.

Что то похоже на правду.

1) небольшая путаница с цифровым датчиком и цифровым интерфейсом.

2) как всегда и везде самая большая путаница  с использованием термина "Погрешность".

2.1 С самого простого начнем =
большинство производителей заявляет погрешность измерений не более 1%  =
это получается при 2 метровом датчике +/- 2 сантиметра . Не хилая такая 4 сантиметровая зона ..

2.2 путаница с термином тарировка =
а также правильно проведенной тарировки датчика.
Назовите мне хоть один из используемых датчиков, который тарируется?
Нету таковых.
Осуществляется тарировка топливного бака.

2.3
по факту погрешность зависит от грамотной и качественной установки,
Системы да , но никак не датчика.

2.4 И на самое сладкое =
Подавляющее большинство производителей заявляет погрешность измерений не более 1%,

Погрешность - отклонение значений измеренных параметров от истинных значений.
И каие же должны быть истинне значения (вольт, код , частота ) при уровне топлива , например 50 сантиметров?
Нет истинных значений, значит говорить о погрешности датчика уровня топлива НЕЛЬЗЯ
Для понятливости - просто можно сравнить с термометрами

3. По всему остальному

утверждение =
- Наличие гальванической развязки гарантирует сохранение работоспособности сигнальных цепей ДУТа при скачках напряжения. 
Абсолютно не верно.
если нет защиты, то в этом случае будет вылетать просто гальваническая развязка.

(Гальваническая развязка делается совсем для другого. Или  точнее - делается гальваническая развязка самого генератора датчика от питающих и сигнальных цепей).

Вот где то все так ..
А в остальном - все доступно и близко к правде

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
137

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет:

- Наличие гальванической развязки гарантирует сохранение работоспособности сигнальных цепей ДУТа при скачках напряжения. 
Абсолютно не верно.
если нет защиты, то в этом случае будет вылетать просто гальваническая развязка.
(Гальваническая развязка делается совсем для другого. Или  точнее - делается гальваническая развязка самого генератора датчика от питающих и сигнальных цепей).


Как же защитить датчик от перепадов напряжения?

138

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(02/11/2015 11:56:03 отредактировано TK-SK)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

mixail.burckov, я бы на Вашем месте поменьше обращал внимание на то, что пишет GuardMagic.
А пишет он в основном из головы и всякую ерунду.
Например, про тарировку. Он, как и в дискуссии со мной и с другими, выдумал свое определение.
На самом же деле, определение этого термина звучит несколько иначе.

Для примера несколько определений:

Тарирование — нанесение шкалы соответствия между определенным показанием прибора (например, положением стрелки) и значением измеряемой величины. Синоним слова градуирование.
Тарирование — процесс проверки показаний приборов (установление величин погрешностей приборов) с помощью других контрольных приборов (см. Калибровка).
Тарировка - спец. градуировка измерительных приборов и регулирующих устройств.
Тарировка – это компенсация большей части систематической погрешности всей измерительной системы от входа измеряемой физической величины до выхода измеренного значения этой величины. Тарировка делается путём подачи на датчик эталонной величины физического воздействия. Например, для случая весов, тарировка делается в 2 этапа: первый – тарировка нуля весов (вес снят), второй – тарировка шкалы весов (эталонная гиря установлена).Тарировка, как правило, это простая операция, основанная на линейной коррекции данных, исходные данные для которой вводятся  пользователем непосредственно на месте эксплуатации, при воздействии внешних физических факторов при рабочих условиях эксплуатации.

Сами можете забить в Яндек или Гугль этот термин и проверить... А "тарировка бака" - это жаргонно-кухонное выражение в нашей профсреде.

Такого же качества и многие остальные его высказывания...

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
139

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет:

3) да топик то был в общем совсем не про это .. Simens, Meggit  или иной ..
А только про то,  - брэнд не является основным критерием при выборе продукции

Напротив: бренд - основной критерий выбора продукции.
И ДУТ тоже.

Бренд - это значит, что десятки/сотни людей, профессионально разбирающихся в теме, продумали все. Зачем вам думать "нужна гальваническая развязка или нет". Все уже давно придумано и продумано.

Конечно и бренд не застрахован от ошибок, но всегда найдет ресурс ошибку исправить.

Конечно, как в случае с Омникоммом, имеют место злоупотребления брендом. Но это меньшее зло, чем напороться на "грамотного" дилетанта, который загрузит миллионом умных слов, а потом просто не поднимет трубку в случае проблемы.

Качество бренда тоже нужно контролировать (попадаются пустышки). Лучше всего - посещением предприятия-брендоносца.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
140

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Опять вводите людей в заблуждение

TK-SK пишет:

Например, про тарировку. Он, как и в дискуссии со мной и с другими, выдумал свое определение.
На самом же деле, определение этого термина звучит несколько иначе.

1) Если не знаете, - обратитесь хотя бы в "«УралСпецТранс» " в вашей области на счет калибровки (тарировки) и на счет сертификата калибровки.

2) или для общего развития можете ознакомится пробежаться по следующим документам =
1. Федеральный Закон от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».
2. ГОСТ Р 8.569-98. ГСИ. Автоцистерны для жидких нефтепродуктов. Методика поверки. Дата принятия 26.06.2012
3. РМГ 51-2002. ГСИ. Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения.
4. ГОСТ Р 50913-96. Автомобильные транспортные средства для транспортировки и заправки нефтепродуктов. Типы, параметры и общие технические требования.

2) 

TK-SK пишет:

А "тарировка бака" - это жаргонно-кухонное выражение в нашей профсреде.

2.1 Поверка (тарировка емкостей)
Поверка (тарировка емкостей) = ....определение объема автоцистерны, применяется метод наполнения с дальнейшим измерением жидкости, вошедшей в автоцистерну. Обычно для этих целей применяется вода. Данная процедура называется поверкой автоцистерны.

3)

TK-SK пишет:

А "тарировка бака" - это жаргонно-кухонное выражение в нашей профсреде.

3.1 Любителю интернета посвящается =
ОТ ДЕПАРТАМЕНТА ВАГОННОГО ХОЗЯЙСТВА МПС РФ =
Со времени последнего издания таблиц калибровки 1997 г. парк железнодорожных цистерн обновился. В эксплуатацию поступило 9 типов новых цистерн, удельный вес которых в парке вагонов для наливных грузов становится с каждым годом все более значительным.
          В настоящем издании исключены таблицы калибровки для старых цистерн, которых нет в эксплуатации, и включены таблицы для новых типов железнодорожных цистерн с учетом их конструктивных особенностей.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
141

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

TK-SK пишет:

Сами можете забить в Яндек или Гугль этот термин и проверить... А "тарировка бака" - это жаргонно-кухонное выражение в нашей профсреде.

а если хоть немножко подумать и забить в поиск  = "тарировка емкостей" или "тарировка цистерн", то столько интересного можно найти, начиная от приказов и заканчивая стандартами

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
142

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет:

Опять вводите людей в заблуждение

Отстаньте от меня, Христа ради.
По цистернам разберитесь - какая калибровка/тарировка имеется ввиду. Там сами цистерны выступают в качестве мерной емкости.
Задолбала уже Ваша неграмотность и неумение читать и разбираться в том, о чем идет речь !

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
143

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(02/11/2015 15:54:55 отредактировано TK-SK)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет:

а если хоть немножко подумать и забить в поиск  = "тарировка емкостей" или "тарировка цистерн", то столько интересного можно найти, начиная от приказов и заканчивая стандартами

Если измерительным инструментом выступает сама емкость, то её и тарируют. Нет никаких противоречий. Например, тарировка мерника (тоже емкость).
Проблема в том, что в нашем случае измерительным инструментом выступает ДУТ, а не ёмкость, в которую он погружен. Он и тарируется, соответственно.

P.S.: Предпочитаю думать не немножко, а всегда.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
144

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет:

1) Если не знаете, - обратитесь хотя бы в "«УралСпецТранс» " в вашей области на счет калибровки (тарировки) и на счет сертификата калибровки.

Предпочитаю (повторяю еще раз): Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии, как высшую инстанцию в этой области.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
145

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

TK-SK пишет:

По цистернам разберитесь - какая калибровка/тарировка имеется ввиду. Там сами цистерны выступают в качестве мерной емкости.
Задолбала уже Ваша неграмотность и неумение читать и разбираться в том, о чем идет речь !

Это вы достали, вводите всех в заблуждение и передергиваете слова в том числе и свои.
Иногда на столько безграмотно и не по делу, что никак не получается удержаться ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
146

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

GuardMagic пишет:

Это вы достали, вводите всех в заблуждение и передергиваете слова в том числе и свои.
Иногда на столько безграмотно и не по делу, что никак не получается удержаться ...

да-да-да...

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
147

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(02/11/2015 16:13:24 отредактировано GuardMagic)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

mixail.burckov пишет:

Как же защитить датчик от перепадов напряжения?

Простейшая стандартная схемотехника   = последовательный резистор относительно большой мощности + то что называется voltage Supressor.

... дополнительно по цепи питания самого датчика =
последовательный диод, + резистор +супрессор на землю (на выбранное напряжение допустим вольт на 30 .. 40) и электролит + керамика.
Эта цепочка отработает импульсы (короткие броски напряжения).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
148

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(02/11/2015 16:30:13 отредактировано TK-SK)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

mixail.burckov пишет:

Как же защитить датчик от перепадов напряжения?

У всех нормальных производителей и диапазоны правильные и защитные приблуды для Вашего случая есть.

Можно также (если всё печально) колхозить кустарным способом, как выше написано. Правда, колхозить тоже надо уметь. А то у некоторых ДУТ, например, тупо импульсный источник питания может не запуститься.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
149

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

Резюме какое? Какой выбрать ДУТ ? А то одна вода!
Пользовались Omnicomm и повелись на Автосенсор КВ , крайне недовольны обоими.
Сейчас в поисках нового поставщика. Выбираем между SAT и Эскорт, коллеги отговаривают от SAT, но он почти на 400 р. дешевле в закупе.

Роман Кочатков
150

Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

(03/11/2015 12:46:52 отредактировано qwerty16)

Re: Как выбрать ДУТ (датчик уровня топлива)

....Вы еще в секцию расходомеров и УЗИ зайдите. Там подскажут. smile