Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги, тема для всех животрепещущая. У кого какие предпочтения по моделям? Кто-то заявляет полное соответствие приказу, кто-то действительно ему соответствует.
Возникла потребность в большом объёме оборудования. Возможно производители напрямую готовы предложить интересную цену?
ну тут реально кабздец. действительно, кто то из производитетелей вещает, закупите то то и то то и всё в шоколаде, кто то уже трясёт грамотами и прочим....
Добавлено спустя 57 секунд:
пусть хоть кто то из производителей отпишется по полной пронрамме
Что отписать-то ? Есть терминалы, соответствующие требованиям Приказа № 285... За исключениям взрывозащиты Ех.
Взрывозащита не нужна. Что по стоимости и регалиям? Будут ли все документы красивы?
Что отписать-то ? Есть терминалы, соответствующие требованиям Приказа № 285... За исключениям взрывозащиты Ех.
ну а ..
ЮСБ ? в каком приборе ЮСБ используется для обмена данными с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ оборудованием ? ( допустим ЮСБ видеокамера да мало ли 
)
или у кого прибор может передавать информацию в CAN шину ? (насколько я понимаю слово обмен подразумевает 2 направления )
или пофигу ? лишь бы разъемчик торчал ?
ЮСБ ? в каком приборе ЮСБ используется для обмена данными с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ оборудованием ? ( допустим ЮСБ видеокамера да мало ли )
Зря смеетесь... И без 285-го Приказа USB-порт был нужен и давно используется.
1. Через него идет NMEA для сторонних устройств в режиме виртуального COM-порта (GPS-мышь так называемая)
2. Через него осуществляется конфигурирование терминалов - более стандартного разъема в ноутбуках и компьютерах на данный момент - нет.
3. По USB возможен (и осуществляется) информационный обмен с такими устройствами на базе ОС WindowsCE или Android, как диспелй водителя и т.п.
CAN-шина двунаправленная. Если Вы хоть немного разбираетесь в CAN, то знаете, что часть параметров предоставляется "по запросу" (On request), что подразумевает запрос - т.е. выдачу информации в шину CAN.
Естественно, надо знать: когда можно и когда нельзя выдавать в шину CAN что-то. Если используются FMS-шлюзы, то это совершенно безопасно для транспортного средства.
Кроме того, CAN-интерфейс можно использовать и для информационного обмена между терминалом и периферией, без подключения к шине CAN транспортного средства. Например, есть система учета пассажиропотока IRMA Matrix как раз-таки с шиной CAN.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Взрывозащита не нужна. Что по стоимости и регалиям? Будут ли все документы красивы?
1. А что в них может быть некрасивого ???
2. По стоимости обсуждать на этом сайте - не совсем корректно.
tdt66 пишет:ЮСБ ? в каком приборе ЮСБ используется для обмена данными с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ оборудованием ? ( допустим ЮСБ видеокамера да мало ли )
Зря смеетесь... И без 285-го Приказа USB-порт был нужен и давно используется.
1. Через него идет NMEA для сторонних устройств в режиме виртуального COM-порта (GPS-мышь так называемая)
2. Через него осуществляется конфигурирование терминалов - более стандартного разъема в ноутбуках и компьютерах на данный момент - нет.
3. По USB возможен (и осуществляется) информационный обмен с такими устройствами на базе ОС WindowsCE или Android, как диспелй водителя и т.п.CAN-шина двунаправленная. Если Вы хоть немного разбираетесь в CAN, то знаете, что часть параметров предоставляется "по запросу" (On request), что подразумевает запрос - т.е. выдачу информации в шину CAN.
Естественно, надо знать: когда можно и когда нельзя выдавать в шину CAN что-то. Если используются FMS-шлюзы, то это совершенно безопасно для транспортного средства.Кроме того, CAN-интерфейс можно использовать и для информационного обмена между терминалом и периферией, без подключения к шине CAN транспортного средства. Например, есть система учета пассажиропотока IRMA Matrix как раз-таки с шиной CAN.
отличный ответ .. только мы опять в приказе видим заточку под конкретное оборудование .. тоесть то которое уже работало с одним , определенным доп оборудованием .. либо то которое надо будет выдумать .. а это опять ведет к путанице ..
для примера если возьмем ЮСБ доп-оборудование .. подключим к одному прибору .. а потом к другому прибору .. тоже с ЮСБ портом .. я очень сомневаюсь что все забегает заработает .. в сетаки в большинстве своем ЮСБ разъем на текущий момент это для программирования и всё
но в приказе то явно сказано для подключения и обмена с доп.оборудованием .. да можно трактовать как компьютер ))
и если уж взялись протоколы в приказе описывать .. то давайте разжуем тогда до мелочей всё ?
отличный ответ .. только мы опять в приказе видим заточку под конкретное оборудование .. тоесть то которое уже работало с одним , определенным доп оборудованием .. либо то которое надо будет выдумать .. а это опять ведет к путанице
Вы ошибаетесь. В общем-то, за исключением непонятно зачем нужного RS-232, все остальное давно активно и с пользой применяется в более чем 90% имеющихся на рынке терминалов и без этого Приказа.
Что касается USB - этот порт де-факто почти в 100% (а может и в 100%) имеющихся на рынке терминалов - чего Вас не устраивает-то ??? По крайней мере требование разумное хотя бы в том, что клиенту не придется покупать программатор под хитрый порт за Х тыс. руб.
и если уж взялись протоколы в приказе описывать .. то давайте разжуем тогда до мелочей всё ?
Если на тенедере в требованиях к ПК будет USB прописан - тоже потребуете, чтобы было перечислено абсолютно всё имеющееся в мире оборудование, которое можно к нему подключить ?
Так это абсолютно ЛЮБОГО порта касается. Того же дискретного входа или RS-485...
У Вас терминалы с ГЛОНАСС, CAN, RS-485 и т.п., но без USB что-ли ? Чего Вы именно до него докопались ? Порт экзотичный ?
по сути сейчас ЮСБ это просто разъем для программирования .. в 99.99% случаев ..
назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)
ну либо я не особо осведомлен .. но 285 ясно дает понять .. чтон ужен обмен с внеш.оборудованием
по сути сейчас ЮСБ это просто разъем для программирования .. в 99.99% случаев ..
назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)
ну либо я не особо осведомлен .. но 285 ясно дает понять .. чтон ужен обмен с внеш.оборудованием
Думаю скоро само все разрулится... ибо как не крути какая то фикция получается)
PS: и почему до сих пор ни кому в голову не пришло разработать комментарии к данному закону...
tdt66 пишет:по сути сейчас ЮСБ это просто разъем для программирования .. в 99.99% случаев ..
назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)
ну либо я не особо осведомлен .. но 285 ясно дает понять .. чтон ужен обмен с внеш.оборудованием
Думаю скоро само все разрулится... ибо как не крути какая то фикция получается)
PS: и почему до сих пор ни кому в голову не пришло разработать комментарии к данному закону...
Ну в принципе мне кажется что можно было бы написать открытое письмо от лица производителей\интеграторов с просьбой пояснить не понятные пункты требований приказа.
Мне кажется, учитывая что удостоверяющих соответствие органов пока нет, можно трактовать в свою пользу 
такое вот пришло письмо
ну там в приказе .. есть требования которые вступают в13 январь , 13 июль 14 году , .. и что менять приборы снова ?
такое вот пришло письмо
GALILEO опять наврали...
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
ну там в приказе .. есть требования которые вступают в13 январь , 13 июль 14 году , .. и что менять приборы снова ?
Есть проблемка... в виде 3G и отсутствия окончательных требований, условий и т.п. ЭРА-ГЛОНАСС.
Есть сомнение, что к 2014 году всё это реально заработает и не будет очередного переноса на год-два...
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
такое вот пришло письмо
Я Вам другое дам - красивое: http://gyazo.com/054b341858cac3aaecc786eb6c5f8334.png )))
Или менее красивое - тут: http://forum.tk-chel.ru/showthread.php?t=2523
Partyзан пишет:такое вот пришло письмо
GALILEO опять наврали...
Опять попытка завоевать клиентов, поливая грязью конкурентов? 
TK-SK, а в чем Галилео наврали? Почему ваши Автографы соответствуют а Галилео вдруг не соответствует? Мы тоже нашим клиентам рассылаем письма такого содержания по нашим приборам и по Азимутам и по Автолинкам.
А мы отсылаем аналогичную бумагу только тем партнерам , кто ну очень просит, и предупреждаем сразу что все это "филькина грамота" для успокоения клиента.
Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам.
Официального подтверждения о соответствии от гос.органа нет ни у кого, точка.
ps к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть) не гарантирует официальное соответствие.
Swars, полностью с вами согласен.
А мы отсылаем аналогичную бумагу только тем партнерам , кто ну очень просит, и предупреждаем сразу что все это "филькина грамота" для успокоения клиента.
Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам.
Официального подтверждения о соответствии от гос.органа нет ни у кого, точка.ps к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть) не гарантирует официальное соответствие.
Ну так если у Ваших (или еще чьих-то) терминалов нет фактического соответствия, что можно предположить из "к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть)...", то, в таком случае, такая бумага действительно будет "филькиной грамотой"...
TK-SK пишет:Partyзан пишет:такое вот пришло письмо
GALILEO опять наврали...
Опять попытка завоевать клиентов, поливая грязью конкурентов?
Зачем ? Вы и сами себе эту грязь своими письмами прекрасно обеспечиваете...
Вы еще не поняли, что Вас никто специально не поливает, а просто тыкают Вашими же собственными письмами и "документами", как кота в напруженную им лужу ?
У меня еще есть надежда, что Вы откажетесь от недобросовестной конкуренции и обмана потребителей, что напрямую противоречит ФЗ РФ "О конкуренции", ФЗ РФ ОЗПП и ГК РФ.
(правда, судя по Вашим очередным бумагам, понимания нет)
Аргументацию см. ниже.
TK-SK, а в чем Галилео наврали? Почему ваши Автографы соответствуют а Галилео вдруг не соответствует? Мы тоже нашим клиентам рассылаем письма такого содержания по нашим приборам и по Азимутам и по Автолинкам
Если Вы читали Приказ № 285 со всеми его Приложениями, а также читали "моё" письмо и письмо "Галилео", то разница видна невооруженным глазом любому.
Поясняю:
В нашем письме четко указаны границы соответствия по приложениям: если наш терминал не является устройством, соответствующим требованиям ЭРА, не имеет на борту 3G-модуля GSM 900/1800, UMTS 900/2000 (п.2 Приложение 4), то в письме и не говорится о соответствии этому приложению.
И по пунктам приложений: если наш терминал не соответствует требованиям на взрывозащиту - Ex e IIB T4, то в письме так и написано и указано, что он не может применяться для ТС, работающих в потенциально взрывоопасной атмосфере.
Чувствуете разницу ? Или нет ?
-------
Берем письмо от "Галилео":
Господа из "Галилео" сходу заявили о соответствии тех. характеристик терминалов требованиям Приказа, пусть и в части требований, вступающих в силу с 1 января 2013 г.
-
Не знаю, невнимательность это или намеренное введение покупателей в заблуждение, но сюда автоматически попадает соответствие требованиям на взрывозащиту - Ex e IIB T4.
Если я увижу подтверждение этого соответствия - публично извинюсь и покаюсь здесь и отпишу персональное письмо в Галилео.
-
Далее, я понимаю, зачем написано про необходимость дооснащения тревожной кнопкой, это есть в требованиях к составу терминала, но зачем написано про необходимость дооснащения устройством двусторонней голосовой связи ? Терминал должен обеспечивать подключение такого устройства, как и ряда других устройств, указанных в Приказе, но в обязательном составе данное устройство не фигурирует. С точки зрения законодательства - это введение клиентов в заблуждение и навязывание покупки не требующегося им товара, что есть прямое нарушение ГК РФ и ФЗ РФ ОЗПП.
-
Далее, смотрим требования по категории М: требуется запись не менее "150 000 последовательно зарегистрированных наборов данных". В свое время я указал господину Pete из "Галилео" на то, что их терминал не соответствовал даже 20 000 событий для категории N, на что получил ответ, что "На самом деле есть тестовая прошивка с другой структурой архива, там можно до 58000 точек сохранять во внутренней памяти.". Сейчас эти 58 000 точек включены в оф. характеристики, но это все равно на 92 000 точек меньше, чем требуется для категории M. Предвидя возможную попытку аппелировать к флэш-карточке - сразу оговоримся, что речь идет о событиях, фиксируемых во внутренней памяти терминала, к которой карточка не относится (сами "Галилео" называют её - внешней, цитирую тех. хар-ки: "| Внешняя память | microSD-карта до 32 Гб |").
---
Мы здесь не в бирюльки играем (хотя за некоторых может и не поручусь) и письмо, подписанное директором предприятия, должно же означать ответственность за его содержание в конце концов. Если же предприятие и его руководитель относится к подобным документам так, как мы видим выше (и далеко не в первый раз) - то и отношение к ним - соответствующее.
Именно с "Галилео" регулярно возникают подобные прецеденты и чем бы они ни были вызваны - юридической неграмотностью руководства или намеренным введением в заблуждение потребителей - регулярные нарушения налицо и от этого страдает и потребитель и рынок навигационных систем.
Рекомендую господину Pete в очередной раз задуматься обо всем этом. Как сказал Swars: "Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам". Прислушайтесь к его словам и не будет таких вот неприятных "разборов" Ваших же собственных писем и документов.
Вообще, "ГалилеоСкай" весьма интересная контора в плане самопиара, даже не задумывающаяся о своих словах.
Вот тупо текст с главной страницы офсайта:
Вся продукция изготавливается на высокотехнологичных отечественных производствах, проходит несколько этапов тестирования и имеет все необходимые сертификаты.
Коллектив разработчиков ООО НПО «ГалилеоСкай» составляют ведущие специалисты ряда предприятий промышленности и академических институтов, с многолетним опытом работы в области спутниковой навигации и программного обеспечения.
Устройства GALILEO позволяют осуществлять удаленный мониторинг любых видов транспортных средств, включая стационарные объекты, а также морской и речной транспорт.
Насчет разработчиков - не скажу, но вот насчет морского и речного транспорта и "имеет все необходимые сертификаты" - очень интересное заявление. Можно с этими сертификатами ознакомиться ?
Pete, Вы хотя бы задумываетесь над тем, что пишете ? У меня такое впечатление, что нет.
Вам повезло, что Вы в России, где Вас, в отличие от Европы, Америки и т.п. - врят-ли выхлопают на миллионы долларов за такой явный обман.
А мы отсылаем аналогичную бумагу только тем партнерам , кто ну очень просит, и предупреждаем сразу что все это "филькина грамота" для успокоения клиента.
Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам.
Официального подтверждения о соответствии от гос.органа нет ни у кого, точка.ps к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть) не гарантирует официальное соответствие.
В общем то декларирование производителя оборудования того, что его оборудование удовлетворяет таким то и таким требованиям - стандартная практика.
И производитель оборудования несет полную ответственность за такое декларирование
И как то слова на счет филькиной грамоты (юридического документа)- звучат более чем несерьезно.
Swars пишет:А мы отсылаем аналогичную бумагу только тем партнерам , кто ну очень просит, и предупреждаем сразу что все это "филькина грамота" для успокоения клиента.
Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам.
Официального подтверждения о соответствии от гос.органа нет ни у кого, точка.ps к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть) не гарантирует официальное соответствие.
В общем то декларирование производителя оборудования того, что его оборудование удовлетворяет таким то и таким требованиям - стандартная практика.
И производитель оборудования несет полную ответственность за такое декларированиеИ как то слова на счет филькиной грамоты (юридического документа)- звучат более чем несерьезно.
Коллега , я дико извиняюсь .
1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?
2. " ...несет полную ответственность за такое декларирование" - полностью с Вами согласен . Мы обычно в тех.условиях декларируем на основании которых получаем сертификат , а Вы ?
ps на затравку.. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=424569
pps Вот Вы , коллега если покупаете себе а/м тойета действительно надеетесь на то что "мечты сбываются" ? - это к слову о декларировании и техпаспорте.
Интересная дискуссия получилась. В общем как всегда ничего не понятно.
Из всего сказанного я сделал вывод, что прибора, действительно соответствующего ВСЕМ требованиям приказа, просто нет ни у кого.
Интересно также требование о поддержке UMTS 900/2000. Если сейчас её нет ввиду практической бесполезности, то к 2014 возможно приборы и появятся. Будем всё менять ещё раз?
И да, ещё интересно о возможности подключения видеорегистраторов и видеокамер. Это через какой интерфейс?
Интересная дискуссия получилась. В общем как всегда ничего не понятно.
Из всего сказанного я сделал вывод, что прибора, действительно соответствующего ВСЕМ требованиям приказа, просто нет ни у кого.
Интересно также требование о поддержке UMTS 900/2000. Если сейчас её нет ввиду практической бесполезности, то к 2014 возможно приборы и появятся. Будем всё менять ещё раз?
И да, ещё интересно о возможности подключения видеорегистраторов и видеокамер. Это через какой интерфейс?
Вы сделали верный вывод ;-)
Относительно замены терминалов под Эру - теоретически замены возможно, по факту скорее всего не будет.
tdt66 пишет:по сути сейчас ЮСБ это просто разъем для программирования .. в 99.99% случаев ..
назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)
ну либо я не особо осведомлен .. но 285 ясно дает понять .. чтон ужен обмен с внеш.оборудованием
Думаю скоро само все разрулится... ибо как не крути какая то фикция получается)
PS: и почему до сих пор ни кому в голову не пришло разработать комментарии к данному закону...
Попадал ко мне на глаза один документ, комментарии (еще до принятия) от другого органа ( на 3-х страницах) к приказу Минтранса. Не знаю, вышел он в официальный свет или нет, как там было все красиво написано, про склоняемость к одному производителю, избыточные требования и прочее, я обрадовался, неужели думаю, прозрели. Только толку, приказ вышел в изначальном виде.
А на счет писем, мое мнение, господа просто не думают о будущем, а живут настоящим, может оно и правильно ( в связи с тем, куда дует ветер).
С уважением,
Мунька Артем.
Added after 1 minuts 3 seconds:
Мне кажется, учитывая что удостоверяющих соответствие органов пока нет, можно трактовать в свою пользу
+ 1 к Диме
Интересно также требование о поддержке UMTS 900/2000. Если сейчас её нет ввиду практической бесполезности, то к 2014 возможно приборы и появятся. Будем всё менять ещё раз?
А вот это не факт. Всё может еще на 18...46 раз поменяться...
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
И да, ещё интересно о возможности подключения видеорегистраторов и видеокамер. Это через какой интерфейс?
Видеокамеры и сейчас подключаются у ряда производителей, например, через RS-485 - забавно получается, доложу я Вам.
Видеорегистраторы - по ним нет 100% достоверной информации. Сейчас подразумевают управление видеорегистратором (включение / выключение по событию и условиям, например, через дискретные выходы), т.к. без 3G/4G не получится полноценно передавать видеопоток, к тому же от нескольких камер. В будущем, могут потребовать "прозрачный канал" через 3G/4G-сеть для общения с регистратором через сервер и т.п.
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)
ТехноКом и Locarus точно использует USB для общения с внешними устройствами, хотя мне непонятно, почему Вы на себя берете ответственность исключить связь с компьютером из применения USB.
+ Вполне можно передавать NMEA через USB, например, на планшеты со спецсофтом для водителей.
Попадал ко мне на глаза один документ, комментарии (еще до принятия) от другого органа ( на 3-х страницах) к приказу Минтранса. Не знаю, вышел он в официальный свет или нет, как там было все красиво написано, про склоняемость к одному производителю, избыточные требования и прочее, я обрадовался, неужели думаю, прозрели. Только толку, приказ вышел в изначальном виде.
Что Вам не понравилось в текущих требованиях ??? По крайней мере в Приложениях 1, 2 и 3 ?
Там где просят навешать кучу всего на пассажирский транспорт ? Просто загляните в ГОСТ 54024-2010 - многое бралось оттуда.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?
Письмо за подписью руководителя и печатью организации - уже имеет юр. статус.
А чем подтвердите юридический статус любого договора ? Накладной ? Бухгалтерского баланса ?
Разве не теми же атрибутами ? Ваше мнение ?
Коллега , я дико извиняюсь .
1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?
1) Печать и подпись.
(точно так же, как и все нормальные производители)
2) Или же у вас документы (официальные документы) вообще ничего не означают???
Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... 
(( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д.
Swars пишет:Коллега , я дико извиняюсь .
1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?1) Печать и подпись.
(точно так же, как и все нормальные производители)2) Или же у вас документы (официальные документы) вообще ничего не означают???
Тогда вообще о чем можно говорить дальше ...
+500 коллега
(а ведь на рынке именно так некоторые и поступают, когда пишут свои бумаги... как будто это так - детская игра)
Коллеги.
Предлагаю по порядку.
1.GuardMagic
прошу не валить в кучу "если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д"
обязательства четко прописаны в гарантийных условиях, технические данные описаны в паспорте устройства. Информационное письмо имеет исключительно информационный характер, потому собственно так и называется. Мне всю жизнь казалось что есть нормативные документы , и есть все остальные.
Я Вас еще раз прошу обозначить официальный ДОКУМЕНТ , подтверждающий юридический статус информационного письма, спасибо.
2.Константин.
"Разве не теми же атрибутами ? Ваше мнение ?"
собственно вот...
http://zpksoft.ru/print.php?type=A&item_id=9
зы Коллеги , я надеюсь на Вашу порядочность и отсутствие в дальнейшем провокаций типа "Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... (( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д"
Что Вам не понравилось в текущих требованиях ??? По крайней мере в Приложениях 1, 2 и 3 ?
Там где просят навешать кучу всего на пассажирский транспорт ? Просто загляните в ГОСТ 54024-2010 - многое бралось оттуда.
Да Вы правы лично мне не понравилось несмотря на слово возможность это даже наличие возможности установки монитора, на секундочку для водителя автобуса например. Кстати и в упомянутом Вами ГОСТЕ на систему, этот пункт я не понимал, можно много придумать отговорок, что смотреть на стоянке и мелкие сообщения. Мое мнение в кабине водителя, НИЧЕГО кроме руля и педалей, устройств от завода производителя автобуса стоять не должно.
Главное сроки, считаю при заявленных на тогда НИСом 30 процентах, только кто оснастился (правда или нет, не могу судить), структура была не готова. Возможно у Вас другая информация. Плюс сами сроки, когда вышел приказ, за пол года до официального так называемого старта уже отложенного на год. Так же хочу понять, что будет с теми, кому установили приборы на категорию М и они не подходят и т.д.
Вас все устраивает в приказе и политике применения его в регионах?
Swars, по-моему Вы что-то попутали. В приведенной Вами ссылке говорится про то, что следует руководствоваться законодательством, если есть противоречие между позицией в Письме и действующим законодательством. Это, между прочим, стандартная юридическая формулировка.
В приведенной ссылке также говорится о том, что "письменные разъяснения, подготовленные по обращениям налогоплательщиков (плательщиков сборов, налоговых агентов), как правило, адресованы конкретным заявителям, поэтому распространение содержащихся в них мнений и заключений на все прочие случаи другими налогоплательщиками (плательщиками сборов, налоговыми агентами) может осуществляться лишь под ответственность налогоплательщика", т.е. что написано по конкретному случаю конкретной организации, не следует безоговорочно распространять на все остальные организации.
В нашем случае речь совершенно о другом. Нет никаких противоречий между письмом и законодательством. Поэтому, Ваши аргументы в данном случае - не действуют.
У меня тоже, простите, сложилось впечатление, что "Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... (( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д"...
Имхо, Вы допустили как раз ошибку, описанную в Вашей же ссылке: необоснованно распространили то, что относится к конкретному вопросу на все остальные случаи (письма и документы).
Да Вы правы лично мне не понравилось несмотря на слово возможность это даже наличие возможности установки монитора, на секундочку для водителя автобуса например. Кстати и в упомянутом Вами ГОСТЕ на систему, этот пункт я не понимал, можно много придумать отговорок, что смотреть на стоянке и мелкие сообщения. Мое мнение в кабине водителя, НИЧЕГО кроме руля и педалей, устройств от завода производителя автобуса стоять не должно.
В Европе давно и успешно применяются такие системы. Обоснованность данного оборудования вполне понятна и даже не нами придумана.
Что касается организационной части, НИС и исполнения - это совершенно другой вопрос. Мы сейчас говорим только о требованиях на оборудование.
Вас все устраивает в приказе и политике применения его в регионах?
Приложения 1,2,3 - вполне разумны. Приложение 4 - это как бы приказ в приказе и по сути относится совсем к другому ведомтсву (ЭРА). По поводу ЭРА - сомнений много.
Что касается политики применения Приказа - это самодурство местных властей. У нас в регионе такого абсурда, как во вмногих регионах - нет. Совершенно очевидно, что это заслуга не Приказа, а местных.
В Европе давно и успешно применяются такие системы. Обоснованность данного оборудования вполне понятна и даже не нами придумана.
Что касается организационной части, НИС и исполнения - это совершенно другой вопрос. Мы сейчас говорим только о требованиях на оборудование.
Константин, если Вы посмотрите то я писал о совокупности, а не конкретно о тех.требованиях. Вы упрямо тащите в сторону тех характеристик.
На счет Европы, можно я не буду долго и упорно рассказывать о различиях и т.д.?
Приложения 1,2,3 - вполне разумны. Приложение 4 - это как бы приказ в приказе и по сути относится совсем к другому ведомтсву (ЭРА). По поводу ЭРА - сомнений много.
Что касается политики применения Приказа - это самодурство местных властей. У нас в регионе такого абсурда, как во вмногих регионах - нет. Совершенно очевидно, что это заслуга не Приказа, а местных.
На счет ЭРы я предлагаю даже не начинать:)
Давайте лучше остановимся на Вашем регионе,поскольку мне праздновать у Вас НГ:)
Константин, если Вы посмотрите то я писал о совокупности, а не конкретно о тех.требованиях. Вы упрямо тащите в сторону тех характеристик. На счет Европы, можно я не буду долго и упорно рассказывать о различиях и т.д.?
В совокупности всех приложений - Приказ сырой. Тем более, что в части Приложений выше 3-го - всё может поменяться 8 раз + нет ресурсов, сетей передачи данных, софта и т.п. для работы требуемых положений Приказа. Однако, сроки обозначены еще через год.
Что касается исполнения - любой, самый разумный Приказ можно извратить до неузнаваемости на местах, но ведь это не вина самого Приказа.
Мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ то, что происходит в регионах.
Мне НЕ НРАВИТСЯ работа конкурентов, которые считают, что если они подадут на конкурс письмо с характеристиками не соответствующими реальному оборудованию, то это нормально и правильно, т.к. письмо ни к чему не обязывает.
Добавлю три копейки по поводу легитимности писем от производителей.
В идеале да, документ. Имеющий юридическую силу. Однако у меня в коллекции таких писем уже 5 штук, а мы с вами пришли к выводу, что никто из производителей пока не готов представить прибор полностью соответствующий требованиям приказа. Вывод? Верить на слово производителю? Он ответственный, честный и трепетно относящийся к репутации? Ок, наверно такие есть и дай Бог их немало.
Однако я, как интегратор, буду нести ответственность перед заказчиком в части соответствия требований к оборудованию. Если найдется гипотетический контролёр, который установит несоответствие характеристик, претензии будут предъявляться интегратору? Или же, по логике уважаемого TK-SK, я смогу "пришить к делу" юридически значимое "письмо производителя", сделать невинное лицо и развести руками?
Друзья , коллеги, друзья в конце концов . Ну давайте не будем уже ссориться.
Информационное письмо- даже не документ.
--
Юридическая сила документа – это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.
Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
• соблюдать при его подготовке действующие нормы законодательства;
• издавать документы только в пределах своей компетенции;
• соблюдать действующие в определенное время общегосударственные правила составления и оформления документов.
зы простите великодушно , я пожалуй самоустранюсь )
просто в виде реплик =
1) "Я Вас еще раз прошу обозначить официальный ДОКУМЕНТ , подтверждающий юридический статус информационного письма, спасибо."
1.1 Покупая в магазинах бытовую технику, коммуникационную технику и т.д. часто можно увидеть вкладыш на котором написано типа = (название продукта) соответствует таким то и таким то требованиям (ISO, CE, FCC и т.д. ) и подпись производителя.
2) "найдется гипотетический контролёр, который установит несоответствие характеристик, претензии будут предъявляться интегратору? Или же, по логике уважаемого TK-SK, я смогу "пришить к делу" юридически значимое "письмо производителя", сделать невинное лицо и развести руками?"
2.1 Во - первых, в суд на производителя такого контроллера. За введение в заблуждение потребителей.
сумма иска может быть очень большой.
2.2 Ну а перед вашим потребителем все равно придется ... краснеть и т.д. Это же ваше решение - принять за основу такой плохой контроллер. И в любом случае за это решение отвечаете вы.
Чего то не получается быстро вложить примеры таких декларативных писем ..
Друзья , коллеги, друзья в конце концов . Ну давайте не будем уже ссориться.
Информационное письмо- даже не документ.
--
Юридическая сила документа – это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.
Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
• соблюдать при его подготовке действующие нормы законодательства;
• издавать документы только в пределах своей компетенции;
• соблюдать действующие в определенное время общегосударственные правила составления и оформления документов.
зы простите великодушно , я пожалуй самоустранюсь )
Из всего этого я делаю, основанный на заявлениях ООО "Навтелеком" вывод:
ООО "Навтелеком" не отвечает за содержание писем, договоров и других документов от лица директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и заверенных подписью директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и печатью ООО "Навтелеком".
Таким образом, клиентам, интеграторам, дилерам и прочим организациям и частным лицам не следует доверять содержимому таковых документов в силу вышеуказанных причин, подтвержденных ООО "Навтелеком" на данном публичном информационном ресурсе.
Swars пишет:Друзья , коллеги, друзья в конце концов . Ну давайте не будем уже ссориться.
Информационное письмо- даже не документ.
--
Юридическая сила документа – это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.
Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
• соблюдать при его подготовке действующие нормы законодательства;
• издавать документы только в пределах своей компетенции;
• соблюдать действующие в определенное время общегосударственные правила составления и оформления документов.
зы простите великодушно , я пожалуй самоустранюсь )Из всего этого я делаю, основанный на заявлениях ООО "Навтелеком" вывод:
ООО "Навтелеком" не отвечает за содержание писем, договоров и других документов от лица директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и заверенных подписью директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и печатью ООО "Навтелеком".
Таким образом, клиентам, интеграторам, дилерам и прочим организациям и частным лицам не следует доверять содержимому таковых документов в силу вышеуказанных причин, подтвержденных ООО "Навтелеком" на данном публичном информационном ресурсе.
А Вы батенька , провокатор ;-))
У нас даже в КП так часто название компании не повторяется , спасибо.
Swars, протокольный "юридический" язык... ничего более.
P.S.: Вдруг Вы на меня в суд подадите... приходится заботиться о точности формулировок. )))
Swars, протокольный "юридический" язык... ничего более.
P.S.: Вдруг Вы на меня в суд подадите... приходится заботиться о точности формулировок. )))
Константин, можете не опасаться, ни в коем разе не собираемся обращаться в суд (пока ;-))))
и причиной тому 2 момента:
1. Моральный аспект
2. Документальная база отсутствует.
Себя наверное цитировать не хорошо ,но тем не менее , если кто-то не заметил сути моего последнего (как я надеялся) поста в этой теме..
"Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
издавать документы только в пределах своей компетенции;"
Константин , вот положа руку на сердце, Ваша компания компетентна в выдаче "документа" подтверждающего соответствие государственному приказу ? В перечень допущенного к использованию оборудования Ваше оборудование внесено ? Исследование на соответствие проведено ? Кем? Или все таки документ , подтверждающий соответствие оборудования государственному приказу должен выдавать государственный орган ? И кто будет крайним в случае , если оборудование де факто подходящее под ТЗ государственного документа и установленное интегратором на авто заказчика (в надежде на то что подобным письмом можно будет прикрыть какое нибудь место), де юре не будет воспринято государственным органом как соответствующее, в силу тех или иных причин.
В принципе коллега netskald довольно четко обозначил точку зрения как минимум одного из интеграторов, и по моему скромному мнению его вывод звучит более чем логично.
Константин , вот положа руку на сердце, Ваша компания компетентна в выдаче "документа" подтверждающего соответствие государственному приказу ?
Бесспорно, как производитель, я вправе делать заявления о соответствии производимой продукции тем или иным требованиям (госприказа или любым другим).
В перечень допущенного к использованию оборудования Ваше оборудование внесено ?
Опять про какой-то мифический перечень речь ? В каждом регионе проверку на соответствие делает местное отделение Ространснадзора.
И кто будет крайним в случае , если оборудование де факто подходящее под ТЗ государственного документа и установленное интегратором на авто заказчика (в надежде на то что подобным письмом можно будет прикрыть какое нибудь место), де юре не будет воспринято государственным органом как соответствующее, в силу тех или иных причин.
Если государственный орган нарушит закон, признав соответствующее оборудование несоответствующим, это будет должностное преступление, за которое чиновники данного органа, дающие ложные заключения, должны будут понести ответственность. А Вы думаете, мы заплачем и убежим, если нам напишут, что у нашего терминала, например, ГЛОНАСС нет, когда он там есть ?
Бесспорно, как производитель, я вправе делать заявления о соответствии производимой продукции тем или иным требованиям (госприказа или любым другим).
Здесь я с Вами полностью согласен заявления - да. Только государственный документ (сертификат о соответствии 285-му) врятли .
Опять про какой-то мифический перечень речь ? В каждом регионе проверку на соответствие делает местное отделение Ространснадзора
Вам (хотя бы) местный Ространснадзор дал бумагу о соответствии ?
Если государственный орган нарушит закон, признав соответствующее оборудование несоответствующим, это будет должностное преступление, за которое чиновники данного органа, дающие ложные заключения, должны будут понести ответственность. А Вы думаете, мы заплачем и убежим, если нам напишут, что у нашего терминала, например, ГЛОНАСС нет, когда он там есть ?
Ну вот давайте представим ситуацию , когда перечень уже составлен , и Вас или нас там не ждут. Что интегратору то делать прикажете , принимать штрафы своего клиента на себя ? - и это самый банальный из рисков.
зы я предлагаю закончить дискуссию , т.к. топикстартер уже получил ту информацию за которой приходил.
Только государственный документ (сертификат о соответствии 285-му) врятли .
Такого документа не существует в природе.
И что это означает по-Вашему ? Если нет государственного сертифицирующего органа под некие требования, то этим требованиям никто и ничто не соответствует ?
Знаете, если клиент спрашивает меня перед покупкой терминалов, ретранслирует ли мой сервер данные в формате НИС-Платформа, то я ему отвечаю официальным письмом за подписью (своей или директора компании) и печатью.
После чего клиент принимает решение о выборе, имея моё ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение.
И мне не нужен для этого государственный орган или сертификат.
Если же Вы в аналогичном случае, пишете такие письма-подтверждения, не имея таковой возможности ретрансляции, а после приобретения говорите клиенту - "а что тут такого ? ты спросил - я подтвердил - это же ни к чему меня не обязывало" - то это прямое нарушение законодательства РФ и клиент вполне может привлечь Вас к ответственности, как минимум приведя стороны в положение "до сделки".
Есть требования. Я, от лица компании, подтвердил их выполнение. Проверяйте.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ну вот давайте представим ситуацию , когда перечень уже составлен , и Вас или нас там не ждут. Что интегратору то делать прикажете , принимать штрафы своего клиента на себя ? - и это самый банальный из рисков.
Какой-то странный у Вас подход...
Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?
Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?
) коллега это открытая часть форума
Denis, а что такого ? На рынке полно не соответствующих Приказу терминалов.
Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?
.. ну почему , - есть.
Но на самом деле - 150 тысяч это очень много.
При правильном алгоритме - это на несколько месяцев работы
TK-SK скажите пожалуйста, а ваше устройство выдерживает кратковременные импульсы амплитудой до 600 В ? А то вчера приехало одно оборудование, якобы соответствующее приказу, а на поверку в тех документации ничего об этом не сказано, да еще и цифровой порт RS232 работает либо в этом режиме либо как RS485 - и не понятно соответствует ли оно на самом деле или нет, ИМХО должна обеспечиваться одновременная работа USB, CAN, 485, 232.
Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?
Можем , особенно "ТехноКом" в лице Константина Юрьевича .
И в доказательство к тому что он может к каждому трекеру приложит по письму, официальному, чтоб наверняка (правда без оснований - но это мелочи, не так ли).
TK-SK скажите пожалуйста, а ваше устройство выдерживает кратковременные импульсы амплитудой до 600 В ?
Да. Согласно ГОСТ не-помню-сходу-номер. Там до киловольта, что-ли наносекундные импульсы. 600 нет такого порога, 500 и 1000... Откуда 600 взяли - вообще загадка. Есть же ГОСТы.
А что в документации не сказано - сказано в ТУ. Если писать в паспорте конкретно всё-всё-всё на что испытывается - портянка будет немаленькая. В реальности, поверьте, такие импульсы в бортовой сети не рядовое явление. Если уж там чего вылезет, то не на "кратковременно". Просто "кто-то" по этому критерию пытался доп. фильтр сделать, чтобы меньше соответствовало девайсов.
да еще и цифровой порт RS232 работает либо в этом режиме либо как RS485 - и не понятно соответствует ли оно на самом деле или нет, ИМХО должна обеспечиваться одновременная работа USB, CAN, 485, 232.
Вот тут всё очень интересно. Я общался с руководством ряда производителей. Все говорят, что требуется по букве Приказа "ПОДКЛЮЧЕНИЕ устройств по интерфейсам RS-232", что позволяет подключать через порт RS-485 и 485-е устройства и 232-е, через "спецкабель" одновременно.
Если интересно, что по нам: то у нас есть и тот и тот порт в версии GSM+. Если прокатывает "232 через кабель", то просто еще больше наших устройств соответствовать будут )))
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
pruwait пишет:Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?
Можем , особенно "ТехноКом" в лице Константина Юрьевича .
И в доказательство к тому что он может к каждому трекеру приложит по письму, официальному, чтоб наверняка (правда без оснований - но это мелочи, не так ли).
)))
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
При правильном алгоритме - это на несколько месяцев работы
Ну это неправда. Если машинка весь день ездит по городу, а не по трассе (а гортранспорт так и ездит) - неправда.
Либо трек будет описан не совсем айс.
Мы тут для кое-кого реализовывали совсем непростой алгоритм для маршруток, с переключением с адаптивного в повременный режим и обратно при некоторых условиях...
Ну это неправда. Если машинка весь день ездит по городу, а не по трассе (а гортранспорт так и ездит) - неправда.Либо трек будет описан не совсем айс.
Правда-неправда =
(Ну и общественный транспорт не все время по городу ездит . он еще и перед светофорами стоит и на остановках. Коээфициент движения = около 60 .. 70 процентов).
Если принять рабочий день 10 часов (только для простоты), и периодичность фиксации (типа средневзвешенный) = 1 раз в 10 секунд.
Получается = в минуте 6 записей, один час = 360 записей. В смене (в движении 70%) = 2520 .
Т.е. в сутках только 2520 записей.
150 тысяч делим на 2,5 тысячи = 60 суток = ориентировочно два месяца
P.S.
- самый пробежечный вариант из практики был - международные автобусы.
Вот они накатывали в месяц....
Временная загрузка была часов 20 ... 22 в сутки.
Правда раз дней в десять - сутки профилактика
Практика:
при настройке городской маршрутки отправка каждые 10с в движении,каждые 300 секунд на стоянке, при изменении курса на 12 градусов за 250 км в день примерно 5500-6000 сообщений. С теми же настройками межгород 500 км около 3500-4000 сообщений.
Практика:
при настройке городской маршрутки отправка каждые 10с в движении,каждые 300 секунд на стоянке, при изменении курса на 12 градусов за 250 км в день примерно 5500-6000 сообщений. С теми же настройками межгород 500 км около 3500-4000 сообщений.
как правило периодичность один раз в 15 .. 30 секунд (+ автоматом событийные).
"каждые 300 секунд на стоянке" - а зачем так часто на стоянке ???? (не понимаю).
---------------------------------------------------
Практика =
Например сутки (международка)=
(с 00:00 по 23:59)
Пробег = 984 км
Сообщений = 2685
(но не точек фиксаций)
Время в движении = 14 часов 51 минута
Время стоянок = 8 часов 41 минута
Всего 17 стоянок
две заправки
GuardMagic
"каждые 300 секунд на стоянке" - а зачем так часто на стоянке ???? (не понимаю)
Это особенности национальных сотовых операторов. Если делать реже отправку сообщений, то будет рваться GPRS, и трафик только вырастет.)
и периодичность фиксации (типа средневзвешенный) = 1 раз в 10 секунд.
Откуда 10 секунд-то в городе ? У Вас НАСТОЛЬКО плохие треки ?
GuardMagic
"каждые 300 секунд на стоянке" - а зачем так часто на стоянке ???? (не понимаю)
Это особенности национальных сотовых операторов. Если делать реже отправку сообщений, то будет рваться GPRS, и трафик только вырастет.)
Ясно, спасибо.
А что трекер сам не поддерживает "безразрывность"?
Не "пингует" просто канал?
GuardMagic пишет:и периодичность фиксации (типа средневзвешенный) = 1 раз в 10 секунд.
Откуда 10 секунд-то в городе ? У Вас НАСТОЛЬКО плохие треки ?
Для простоты расчетов.
Что бы с цифрами показать, что 150 тысяч записей - это очень много.
И в реалии на 150 тысяч записей транспорт без GPRS может ездить до двух .. трех месяцев.
GuardMagic
У нас хоть "упингуйся", если оператор сессию рвет принудительно то ничего не поможет.
Сейчас посмотрел количество сообщений за 3 месяца: есть у кого по 300-400 тысяч сообщений,но там и пробеги по 50-60 тысяч за эти три месяца.
Пассажироперевозчики запросто в четыре руки могут ездить с такими пробегами. Другой вопрос, что они не ездят и часа там, где нет GSM.
У нас хоть "упингуйся", если оператор сессию рвет принудительно то ничего не поможет.
тогда что то= или неправильно "пингуется" (или вообще не пингуется).
Пинго то и введен для удержания канала связи.
Сейчас посмотрел количество сообщений за 3 месяца: есть у кого по 300-400 тысяч сообщений,
Чего то уж очень много получается (даже, если брать за три месяца).
но там и пробеги по 50-60 тысяч за эти три месяца.
Пассажироперевозчики запросто в четыре руки могут ездить с такими пробегами.
Это да , - пассажироперевозчики самые активные по использованию транспорта и месячным пробегам = до 25 .. 30 в месяц догоняют.
Еще, при грамотной организации работа у них выглядит очень "интересно" - типа вахтового метода организуют работу.
Приезд в город - этот водила идет отдыхать в гостиницу , на его место отдохнувший водила и автобус побежал дальше. И так по кругу без остановки
GuardMagic
45.000 координатных точек нормально выкатывается за 1 неделю маршруткой.
Маршрутки ездят... ну... знаете как...
я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть трек из 25.000 точек за месяц и оценить его качество.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Для простоты расчетов.Что бы с цифрами показать, что 150 тысяч записей - это очень много. И в реалии на 150 тысяч записей транспорт без GPRS может ездить до двух .. трех месяцев.
Ни фига себе "для простоты расчетов"... А чего не 1 минута ?
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
GuardMagic пишет:Для простоты расчетов.Что бы с цифрами показать, что 150 тысяч записей - это очень много. И в реалии на 150 тысяч записей транспорт без GPRS может ездить до двух .. трех месяцев.
Ни фига себе "для простоты расчетов"... А чего не 1 минута ?
Ну тогда два месяца умножайте на шесть = и 150 тысяч точек .. превратится в год поездки без GPRS.
Только смысл всего этого (такой прикидки) ????
GuardMagic
45.000 координатных точек нормально выкатывается за 1 неделю маршруткой.
Маршрутки ездят... ну... знаете как..
А вы не путаете с месяцем????
Т.е., вы хотите сказать = у вас в месяц маршрутка собирает около 45 тысяч х 4 = 180 тысяч записей???
(честно, не понимаю - как можно набрать такое количество).
Это же получается (очень грубо) вы все время регулярно пишете точки через каждые 20 ... 50 метров
А вы не путаете с месяцем???? Т.е., вы хотите сказать = у вас в месяц маршрутка собирает около 45 тысяч х 4 = 180 тысяч записей???(честно, не понимаю - как можно набрать такое количество).Это же получается (очень грубо) вы все время регулярно пишете точки через каждые 20 ... 50 метров
1. Нет, не путаю.
2. Если бы мы писали через 20...50 метров - то у нас бы такие срезки по углам поворотов были, что никто бы и смотреть не стал на такие треки без слез и смеха. Треки пишутся в адаптивном режиме. В поворотах, при изменениях ускорений, перестроениях (короче, при пороговых изменениях вектора скорости) пишутся точки. Чтобы не писались чрезмерно часто - есть интервал нечувствительности в метрах (но тоже, с адаптивной составляющей для слишком резких изменений вектора). Пока ТС не проедет расстояние более чем интервал нечувствительности, точки не пишутся, даже если адаптивный алгоритм зафиксировал превышающие порог изменения. Странно, что я вообще это Вам объясняю...
Вот Вам характерное изображение, демонстрирующее работу адаптивного алгоритма записи точек трека с реального автобуса:
Вот увеличен перекресток:
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Вот другой пример: два АвтоГРАФ-а были установлены одновременно.
1-й терминал - запись по времени (интервал = 10 секунд):
2-й терминал - запись адаптивная (дистанция нечувствительности была = 3 или 5 метров):
Странно, что я вообще это Вам объясняю...
Нормально все.
Спасибо
Каждая система - это комплекс компромиссов.
И каждый видит и компромиссы, и применение системы, и удобство эксплуатации и квалификацию установщиков (и эксплуатационщиков по своему).
На мой взгляд (сугубо на мой) , такое увеличение траффика (раза в четыре или пять) не очень оправдано
1) сейчас тоже найду чего нибудь
2) да, было бы интересно так же взглянуть на "мягкие" углы (небольшие изменения углов дороги)
не знаю ..
Никак вложение делаться не хочется
не знаю ..
Никак вложение делаться не хочется
Я не вкладывал ничего. Используйте image-hosting и вставляйте через кнопку Image.
Рекомендую, например, gyazo.com - пользуюсь не один год.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
На мой взгляд (сугубо на мой) , такое увеличение траффика (раза в четыре или пять) не очень оправдано
Здесь должен быть принцип необходимости и достаточности. Прежде чем согласиться с Вами, я бы хотел убедиться, что он не нарушается в Ваших треках при количестве точек в 4...5 раз меньше (для аналогичного транспорта, конечно).
Кстати, сколько Ваши клиенты тратят чисто на GPRS-трафик при таком количестве точек ?
Потому что я не уверен, что наши клиенты тратят трафик больше Ваших, даже если у Ваших меньше точек трека.
Тут всё сильно зависит от реализации протокола информационного обмена.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
2) да, было бы интересно так же взглянуть на "мягкие" углы (небольшие изменения углов дороги)
Мне сложно сказать, что именно Вы хотите увидеть и что подразумеваете под термином "мягкий угол" (что считается по-Вашему мягким углом и уже не мягким) - приведите пример таких углов - я постараюсь найти что-то одинаковое по углу.
Кстати, сколько Ваши клиенты тратят чисто на GPRS-трафик при таком количестве точек ?
Очень корректно я не смогу ответить
Но получается где то в пределах 4 ... 12 мег
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
что именно Вы хотите увидеть и что подразумеваете под термином "мягкий угол" (что считается по-Вашему мягким углом и уже не мягким) - приведите пример таких углов - я постараюсь найти что-то одинаковое по углу.
не корректно выразился.
Имел в виду - автотрасса, плавные повороты
А вот наши юристы придерживаются той точки зрения, что поскольку в Приказе не указан орган, имеющий полномочия на выдачу заключений о соотв. Приказу, то и выдавать ничего не нужно. А стало быть и документ о соответствии, выдаваемый производителем - единственное, что сейчас может легитимно существовать. Причём форма тоже произвольная. Ждём, как Минтранс теперь будет эту ситуацию уточнять.
Но получается где то в пределах 4 ... 12 мег
Это достаточно много... по нашим меркам.
Файлы содержащие указанное мной выше количество навигационных точек (ну и много другой информации от датчиков и шин данных): занимают от 450 до 750 килобайт в неделю. Иногда, чуть больше 800. Зависит, видимо, от того, сколько работали.
Даже с учетом служебного трафика - все хорошо.
857.984 байт 0087ххх-110124.sbin
821.168 байт 0087ххх-110131.sbin
760.272 байт 0087ххх-110207.sbin
719.520 байт 0087ххх-110214.sbin
470.624 байт 0087ххх-110221.sbin
754.448 байт 0087ххх-110228.sbin
552.976 байт 0087ххх-110307.sbin
551.664 байт 0087ххх-110314.sbin
755.936 байт 0087ххх-110321.sbin
752.272 байт 0087ххх-110328.sbin
769.696 байт 0087ххх-110404.sbin
771.040 байт 0087ххх-110411.sbin
722.800 байт 0087ххх-110418.sbin
329.936 байт 0087ххх-110425.sbin
GuardMagic
На Вашем скрине не видно всех точек, т.к. я явно вижу изгибы линий трека, но не вижу - из скольки точек реально сформирован трек. На моем треке - белые квадратики - это реальные точки, соединенные прямыми.
Поэтому, я не могу сделать какие-либо выводы по Вашему треку, к сожалению.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Имел в виду - автотрасса, плавные повороты
Поищу, но зависит далеко не только от угла, но и от "длины вектора", т.е. двигалась ли машина равномерно или нет (входила ли в поворот без изменения скорости движения).
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Пример:
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Он же:
занимают от 450 до 750 килобайт в неделю. Иногда, чуть больше 800
опять же - корректнее сравнивать как по другому.
Может по типу часовой трафик.
(так как сами мы не являемся непосредственно оператором услуг, я не могу сказать сейчас соотношение = пробег, время в движении и ... какой при этом трафик был).
Но , данные упаковываются довольно плотно
Как видите: у нас тоже работает прореживание в т.ч. и на достаточно больших расстояниях.
Вот еще пример:
Если Вам показалось, что машина едет "мимо" дороги - это не так - там параллельная узкая дорога (просто трек идеально с ней совпадает) - на картинке ниже увеличил, чтоб было видно.
вижу, спасибо.
Посмотрю, что еще найдется.
Задача именно так часто точки вести у нас не стояла совсем.
И , разумеется, непосредственно сами повороты у нас более резкие.
TK-SK пишет:занимают от 450 до 750 килобайт в неделю. Иногда, чуть больше 800
опять же - корректнее сравнивать как по другому.
Может по типу часовой трафик.
(так как сами мы не являемся непосредственно оператором услуг, я не могу сказать сейчас соотношение = пробег, время в движении и ... какой при этом трафик был).
Но , данные упаковываются довольно плотно
Нууу... что я Вам могу сказать... я не представляю еще в 4...5 раз меньше количество данных. И не особо вижу такую 300...400% избыточность точек трека у себя.
Сравнивать можно, имхо, лишь полезные данные, т.к. интервал передачи данных на сервер тоже может быть очень разный. А от него зависит кол-во служебки в т.ч. - а, следовательно и оплата за трафик.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Задача именно так часто точки вести у нас не стояла совсем.
От этого зависит набег погрешности пробега... Идеала тут не достичь, можно лишь стремиться (и то в рамках разумного).
оки , ясно ..
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Сравнивать можно, имхо, лишь полезные данные, т.к. интервал передачи данных на сервер тоже может быть очень разный. А от него зависит кол-во служебки в т.ч. - а, следовательно и оплата за трафик.
разумеется и + пакетирование данных
GuardMagic из Ваших треков трудно что-то понять, разве что форму оценить, но на таких масштабах не очень-то оценишь и всех точек, как у меня, не видно...
Дьявол в деталях - надо смотреть, когда по городу мечутся - с постоянными наборами скоростей, торможениями, перестроениями, поворотами, остановками и т.п.
У дальнобоев файлы в разы меньше в АвтоГРАФе.
но на таких масштабах не очень-то оценишь и всех точек, как у меня, не видно...
это уже максимальный масштаб снимков (лучше массштаба нет ).
(Как и писал, - не ставилась задача столь досконально точки ставить).
А масштаб самой картики - чего то не получилось так сразу ее правильно поставить
http://postimage.org/image/6kl5ps5a1/full/
К сожалению, я не могу сделать каких-либо выводов по данным изображениям, т.к. мне недостаточно информации по вполне понятным причинам. Поскольку я предпочитаю аргументировать свои выводы, чтобы их можно было проверить, в данном случае - вынужден отказаться от комментариев. Если будет возможность дать мне больше информации по треку (например, выгрузить точки трека, скажем, в KML-формат) - возможно, я смогу что-то сказать...
Тут возникла путаница: кто то говорит что терминал должен иметь все выходы которые перечислены в законе а кто то говорит что достаточно какого то одного, например 485го и через него подключать дополнительными устройствами соответствующие шины, например CAN через CAN log, 232й через спец кабель и тп.
Уважаемые производители, внесите ясность пожалуйста.
Уважаемые производители, внесите ясность пожалуйста.
А нет её - ясности-то. Поэтому у нас и у некоторых других производителей есть терминалы со всеми прописанными интерфейсами.
Минтранс молчит, как рыба об лед. На НАВИТОРИНГ-е письмо будет писаться с запросом разъяснений...
В нашей стране все как всегда
Вообще как по мне трактовка "имеет возможность" должна расшифровываться как "должен", а формулировка "может обеспечивать" и так всем понятна, как в том анегдоте либо может либо нет
А Вы думали, что именно сейчас что-то изменится, причем в лучшую сторону ???
Разрешите влезть, 600 вольт взяли, наверное, от горэлектротранспорта: там 600 в постоянки. Ну это так, мысли. Сейчас на троллейбусы ставим
А мы отсылаем аналогичную бумагу только тем партнерам , кто ну очень просит, и предупреждаем сразу что все это "филькина грамота" для успокоения клиента.
Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам.
Официального подтверждения о соответствии от гос.органа нет ни у кого, точка.ps к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть) не гарантирует официальное соответствие.
Если ни один прибор не соответствует почему ввели штрафы за отсутствие несуществующих приборов?
Если я не прав, подскажите пожалуйста трекер который полностью соответствует приказу 285, чтобы не пришлось его менять через пару месяцев
Если ни один прибор не соответствует
С чего бы это ?
На рынке есть соответствующие терминалы и не один. По крайней мере соответствующие требованиям под пассажирские перевозки и под опасников, кроме тех опасников, которые работают в потенциально взрывоопасной атмосфере.
Приказом определены требования к трем типам терминалов под три типа перевозок:
1. Абонентские терминалы, устанавливаемые на транспортные средства КАТЕГОРИИ N, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ, НЕ ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЕСЯ в зонах с потенциально взрывоопасной атмосферой (НЕ ТРЕБУЮТ соответствия требованиям на взрывозащиту - Ex e IIB T4).
2. Абонентские терминалы, устанавливаемые на транспортные средства КАТЕГОРИИ N, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЕСЯ в зонах с потенциально взрывоопасной атмосферой (ДОЛЖНЫ соответствовать требованиям на взрывозащиту - Ex e IIB T4).
3. Абонентские терминалы, устанавливаемые на транспортные средства КАТЕГОРИИ M, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКИХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ.
Под типы 1 и 3 - терминалы на рынке есть у ряда производителей (у нас в том числе).
Под тип 2 - терминалов на рынке практически нет. Пока известно только об одной модели ГРАНИТа, которая вроде соответствует требованиям на взрывозащиту - Ex e IIB T4.
Но тип 2 - далеко не массовый... и, в принципе, делать из-за этого честный взрывозащищенный терминал под требования на взрывозащиту - Ex e IIB T4 - экономически не особо выгодно. Это достаточно узкий и специфичный рынок. Чтобы ставить такие терминалы, тоже надо иметь допуск.
Но ведь взрывозащищенные терминалы никто не требует и не будет ставить под перевозки 1 и 3 типа. Этот ГРАНИТ никто не будет ставить на пассажирку...
Swars пишет:А мы отсылаем аналогичную бумагу только тем партнерам , кто ну очень просит, и предупреждаем сразу что все это "филькина грамота" для успокоения клиента.
Мы стараемся работать максимально честно, чего и желаем всем своим коллегам.
Официального подтверждения о соответствии от гос.органа нет ни у кого, точка.ps к тому же фактическое соответствие (если такое у кого то и есть) не гарантирует официальное соответствие.
Если ни один прибор не соответствует почему ввели штрафы за отсутствие несуществующих приборов?
Если я не прав, подскажите пожалуйста трекер который полностью соответствует приказу 285, чтобы не пришлось его менять через пару месяцев
По факту , в большинстве случаев "полное" соответствие и не нужно. Зачастую "проверка" идет на наличие установленного глонасс трекера , и тревожной кнопки.
Судя по тому бардаку что происходит у нас в стране , вполне возможен вариант с переустановкой всех трекеров после запуска программы "Эры Глонасс" в 14-15 г. Так что чисто теоретически , возможно имеет смысл обратить внимание на относительно бюджетные модели более или менее подходящие под 285-й , чтобы в 14-м году не кусать локти меняя достаточно дорогие трекеры на такие же , только под Эру ( Суть в том , что под "Эру" будут использоваться специфичные модемы, которые сейчас еще не выпускаются , или находятся в состоянии тестовых образцов).
Короче, Swars призывает наплевать на всякие соответствия и покупать самые дешевые терминалы, лишь бы тревожную кнопку можно было подключить...
А в случае чего - Вас никто не заставлял у него покупать несоответствующий терминал...
Мы уже устали менять терминалы у поверивших в это...
Причем у них реальные обиды: как так ? Мне же сказали что всё будет ОК...
P.S.: Суть в том, что с ЭРА всё пока несколько неясно и начато будет с вновь выпускаемых ТС. А потом, постепенно, будут оснащаться ТС бывшие в употреблении. И это не на 1 месяц или даже год процесс.
И дело там не только в модемах, а банально в разграничении ответственности, готовности операторов связи и в регламенте установки в "правильное место" на ТС. Там еще много подводных камней, учитывая разнообразие самого разного б/у транспорта в РФ. И не факт, что это будет совмещенный терминал. Например, моноблок с дисплеем - врят-ли когда будет содержать ЭРА-функции, т.к. его место установки никак не сойдется с местом установки терминала с ЭРА.
Посему, делаем обоснованный вывод: господин Swars лукавит и здесь.
P.S.2: На Конгрессе выдвигалась мысль совместить ЭРА с тахографом ))) Может и тахографы пока нет смысла ставить ? )))
Суть в том, что с ЭРА всё пока несколько неясно
Да неужели ;-))
to Milvu
Если я не прав, подскажите пожалуйста трекер который полностью соответствует приказу 285, чтобы не пришлось его менять через пару месяцев
Ну конечно же автограф , кто же еще ))
TK-SK пишет:Суть в том, что с ЭРА всё пока несколько неясно
Да неужели ;-))
Именно так. Еще ни технических ни законодательных требований нет вообще.
Оглашено, что ждите во 2-м квартале и всё.
to Milvu
Milvu пишет:Если я не прав, подскажите пожалуйста трекер который полностью соответствует приказу 285, чтобы не пришлось его менять через пару месяцев
Ну конечно же автограф , кто же еще ))
Всё покоя не дает АвтоГРАФ ?
Не переживайте так, у меня доклад на НАВИТОРИНГ-е по теме 285-го Приказа...
Всё покоя не дает АвтоГРАФ ?
Отнюдь .
Не переживайте так, у меня доклад на НАВИТОРИНГ-е по теме 285-го Приказа...
Удачи. Что тут сказать.
нафига вы это сказали....
нафига вы это сказали....
не туда вставил - не в те рассуждения
