26

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv пишет:
Дмитрий Л пишет:

Ну зачем отказываться от автоматизации? Можно ведь использовать метки, привязанные к рейсам, как путевой лист: водитель получил документы в диспетчерской, вместе с ними и метку. Далее назначение на маршрут по метке.

не совсем понимаю алгоритм. у нас есть маршруты расписания и рейсы. необходимо решить  проблему автоматизации привязки машин к расписаниям в виде создания меньшего количества рейсов, например путем возможности создания рейса на несколько расписаний в разных маршрутах. Можно ли более детальнее как вы предлагаете решить проблему?

Давайте по порядку.
Маршруты у Вас созданы. Так? Расписания на них тоже созданы. Так? Осталось создать рейсы и назначить на них водителей/объекты. Так?
Ну попробуйте сделать уведомления на все машины, работающие на линии "Параметр в сообщении-тип контроля Текстовая маска-создать рейс". В качестве параметра - параметр датчика, идентифицирующий метку. Попробуйте, "поиграйтесь" с параметрами и настройками уведомления, и должно все получиться. Можно попробовать на карте для тахографа, если под рукой нет считывателей и меток.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
27

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv
Троллейбусы у меня настроены также как и маршрутки. В порядке живой очереди.
И назначение на новый маршрут происходит только когда выполнен текущий.
По этому "башмаки" и поломки не влияют на работу всей системы.
Единственный минус всю "картинку" по работе можно контролировать постфактум.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
28

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

akkros пишет:

levindv
Троллейбусы у меня настроены также как и маршрутки. В порядке живой очереди.
И назначение на новый маршрут происходит только когда выполнен текущий.
По этому "башмаки" и поломки не влияют на работу всей системы.
Единственный минус всю "картинку" по работе можно контролировать постфактум.

В такой ситуации очень трудно создать расписание движения и контролировать его, ибо нет системы координат в которой должен работать транспорт.
Идея в том, чтобы транспорт двигался по расписанию и для этого есть всё что нужно кроме гибкости управления рейсами для большого количества расписаний - всё) на город более 20 000 расписаний при интервале 10 минут, при 17 часовом графике курсирования машины, при 300 машинах.

29

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

Дмитрий Л пишет:

Ну попробуйте сделать уведомления на все машины, работающие на линии "Параметр в сообщении-тип контроля Текстовая маска-создать рейс". В качестве параметра - параметр датчика, идентифицирующий метку. Попробуйте, "поиграйтесь" с параметрами и настройками уведомления, и должно все получиться. Можно попробовать на карте для тахографа, если под рукой нет считывателей и меток.

я не совсем понимаю эту теорию чёрных меток, так как предполагаю, что эти метки должны куда-то прикладываться и должны быть отдельные на каждое расписание. Получается что есть вариант схемы в которой только диспетчер управляет процессом назначения, а в случае с метками мы вводим еще одну сущность в виде меток, а значит вводим дополнительные элементы способные приводить к дополнительным ошибкам человеческого фактора и технического.

30

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

Ещё дополнительная печаль в том, что при ручном создании рейса не поддерживаются переменные и нет галочки брать имя автоматически из маски во вкладке Имя рейса. Поэтому каждый раз при создании большого количества рейсов нужно вводить какое-то интуитивно понятное имя с названием расписания, маршрута и датой, если эти атрибуты не использовать, то отличать рейсы друг от друга будет проблематично.
Можно было б использовать автоматическое создание рейсов, но тогда в них нужно было б добавлять объект завтрашнего дня, но если это сделать до того как сегодняшний рейс завершен, то система будет думать что назначение объекта произошло также и на сегодняшний день и когда объект назначенный на завтра войдет в первую контрольную точку, то рейс будет начат, но не будет закончен по причине того что объект завтрашнего дня сегодня ездит по другому маршруту. Поэтому единственный путь это создание рейсов на каждый день отдельных с необходимостью заполнения атрибута имени, времени действия рейса и датой рейса.
При групповом назначении можно было б указывать эти атрибуты один раз для тех расписаний завтрашнего дня, которые относятся к одному и тому же объекту и назначать этот объект, но заполнение даже один раз на группу рейсов имени по маске занимает всё равно много времени, например "Выпуск 08 25.02.17". При этом такое название не сможет быть воспринято системой нормально без наличия сущности группы рейсов, так как автоматически не сможет дать имя каждому рейсу для каждого расписания. Имя тогда должно было автоматически формироваться по маске Выпуск 08 %DATE% %SCHEDULE% и в рейсах появлялось бы к примеру 20 рейсов на 20 расписаний.

31

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv пишет:

я не совсем понимаю эту теорию чёрных меток, так как предполагаю, что эти метки должны куда-то прикладываться и должны быть отдельные на каждое расписание. Получается что есть вариант схемы в которой только диспетчер управляет процессом назначения, а в случае с метками мы вводим еще одну сущность в виде меток, а значит вводим дополнительные элементы способные приводить к дополнительным ошибкам человеческого фактора и технического.

Как то у Вас и так не так, и эдак не эдак. Вы определитесь все же, что вам нужно. Если автоматизировать процесс, то в любом случае алгоритм, каким бы способом он не был бы реализован, должен знать, что кто-то назначен на маршрут, кто-то снят, а кто-то переведен с одного маршрута на другой. Если считать, что все предлагаемое приводит к дополнительным ошибкам, то зачем вообще спрашивать, ведь если ничего не делать, то и ошибок дополнительных не будет точно. Я не знаю, как у вас реализовано документально назначение на маршрут, но предполагаю, что это что-то в виде маршрутной карты. Не вижу ничего, что мешало бы вместе с этим документом выдавать радиометку, которая в объекте идентифицировала бы и привязывала к объекту маршрут (а тахограф, если он используется, привязывал бы еще и водителя к объекту на маршруте).

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
32

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

Дмитрий Л пишет:
levindv пишет:

я не совсем понимаю эту теорию чёрных меток, так как предполагаю, что эти метки должны куда-то прикладываться и должны быть отдельные на каждое расписание. Получается что есть вариант схемы в которой только диспетчер управляет процессом назначения, а в случае с метками мы вводим еще одну сущность в виде меток, а значит вводим дополнительные элементы способные приводить к дополнительным ошибкам человеческого фактора и технического.

Как то у Вас и так не так, и эдак не эдак. Вы определитесь все же, что вам нужно. Если автоматизировать процесс, то в любом случае алгоритм, каким бы способом он не был бы реализован, должен знать, что кто-то назначен на маршрут, кто-то снят, а кто-то переведен с одного маршрута на другой. Если считать, что все предлагаемое приводит к дополнительным ошибкам, то зачем вообще спрашивать, ведь если ничего не делать, то и ошибок дополнительных не будет точно. Я не знаю, как у вас реализовано документально назначение на маршрут, но предполагаю, что это что-то в виде маршрутной карты. Не вижу ничего, что мешало бы вместе с этим документом выдавать радиометку, которая в объекте идентифицировала бы и привязывала к объекту маршрут (а тахограф, если он используется, привязывал бы еще и водителя к объекту на маршруте).

ну уж извиняйте что дважды не понравилось))
идея с метками скорее всего рабочая, правда нужны устройства считывающее эти метки. Но как я уже написал, она более сложная и требующая соблюдения некой дисциплины и отсутствия путаницы водителей/ В схеме, которая используется Wialon нет меток, так как можно обойтись без них создавая расписания и отслеживая их соблюдение - мне эта схема подходит, но она пока не автоматизирует некоторые операции, которые являются неотъемлемой частью процесса пассажирских маршрутных перевозок.
И чтобы больше было понятно в чём есть потребность автоматизации, я описываю здесь несколько рутинных процессов, надеясь и веря что на них обратят внимание)

33

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv пишет:

требующая соблюдения некой дисциплины и отсутствия путаницы водителей

Этот момент присутствует во всех схемах маршрутных перевозок. И его автоматизировать не получится.
Можно только пытаться уменьшить последствия. А вот каким способ достичь этого, каждый выбирает сам.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
34

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

akkros пишет:
levindv пишет:

требующая соблюдения некой дисциплины и отсутствия путаницы водителей

Этот момент присутствует во всех схемах маршрутных перевозок. И его автоматизировать не получится.
Можно только пытаться уменьшить последствия. А вот каким способ достичь этого, каждый выбирает сам.

право выбора нельзя забрать)
Но рациональность в том, что если водителя нужна заставлять ездить по расписанию, то одна проблема это лучше чем добавляющаяся к ней проблема учёта чёрных меток и технического оснащения машин считывателями.
Учитывая, что есть надежды, что Wialon Hosting руками волшебников обретёт расширенные возможности для пассажирских перевозок и будет как-то решена проблема большого количества рейсов, то можно будет попробовать и вам отказаться от меток, если вы их используете)

35

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv пишет:

то можно будет попробовать и вам отказаться от меток, если вы их используете

Я не использую меток.
Мой метод прост и обкатан вот уже в течении 5 лет.
На много проще отследить постфактум нарушения. Разобраться объективные или нет.
А потом вынести взыскание на водителя.
Всё равно в онлайне вы не можете оперативно влиять на ситуацию. Любое ваше действие будет следствием уже свершившегося факта.
И это действие будет иметь статус постфактум.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
36

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv пишет:

Но рациональность в том, что если водителя нужна заставлять ездить по расписанию, то одна проблема это лучше чем добавляющаяся к ней проблема учёта чёрных меток и технического оснащения машин считывателями.
Учитывая, что есть надежды, что Wialon Hosting руками волшебников обретёт расширенные возможности для пассажирских перевозок и будет как-то решена проблема большого количества рейсов, то можно будет попробовать и вам отказаться от меток, если вы их используете)

И все же не пойму что Вы подразумеваете по словом "автоматизация"? Для меня, например, это контроль и управление по созданному алгоритму и получаемым данным без дальнейшего участия диспетчера.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
37

Мониторинг общественного транспорта

(26/02/2017 12:26:54 отредактировано levindv)

Re: Мониторинг общественного транспорта

Дмитрий Л пишет:

И все же не пойму что Вы подразумеваете по словом "автоматизация"? Для меня, например, это контроль и управление по созданному алгоритму и получаемым данным без дальнейшего участия диспетчера.

то что без добавления группового назначения машин на расписания с решением проблемы рутинного создания большого количества рейсов использовать Wialon тяжело. Можно говорить что всё есть для пассажирских перевозок и для мониторинга доставки людей на работу или деток в школу это подойдёт, но не для городского маршрутного транспорта.
автоматизация - назначение машин на тысячи расписаний и тысячи рейсов каждый день.

38

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

akkros пишет:

Я не использую меток.
Мой метод прост и обкатан вот уже в течении 5 лет.
На много проще отследить постфактум нарушения. Разобраться объективные или нет.
А потом вынести взыскание на водителя.
Всё равно в онлайне вы не можете оперативно влиять на ситуацию. Любое ваше действие будет следствием уже свершившегося факта.
И это действие будет иметь статус постфактум.

Да, согласен, ваш метод может работать и я понимаю, что можно видеть соблюдение пост фактум. Правда не совсем понимаю как технически вы реализовали отчетность по посещаемости...просто отчетом по вхождению в геозоны без создания расписаний и рейсов?

В любом случае пост фактум - это метод кнута и диктатуры. А хочется нести добро водителям, а не штрафы, хочется помочь им соблюдать график и чтобы при малейшем отставании его уведомить в смартфон...и чтобы он понимал, что нужно немного изменить скорость посещения точек..в этом кстати мобильное приложение тоже было б хорошо доработать, чтобы в нём была сущность маршрута и звуковое уведомление при отклонении или при нарушении скорости, правил эко драйвинга. текстовыми оповещениями уведомлять не так удобно, так как отвлекает сильнее, а приятным женским голосом сказать гораздо приятнее. Текстом можно через мобильные уведомления, но ещё надо тестировать, можно ли не указывать там рейсы, а то опять-таки не реально, так как они меняются постоянно.
Цель ИТ - удобство и радость для людей и не хочется, никого наказывать...только добро, только помощь..

39

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

....особенно человек которого посадят мониторить эту прогу будет Вам благодарен. И цель проги - КОНТРОЛЬ в какие красивые фантики ее бы не  заворачивали. 100% результат - постфактум, а 1% брака в планировании хватит что бы разосраться....СМС с опозданием, пред сгорел ....и система дает сбой. Это как концепты в авто...а в серию только подешевле (технологичнее)....

40

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

qwerty16 пишет:

....особенно человек которого посадят мониторить эту прогу будет Вам благодарен. И цель проги - КОНТРОЛЬ в какие красивые фантики ее бы не  заворачивали. 100% результат - постфактум, а 1% брака в планировании хватит что бы разосраться....СМС с опозданием, пред сгорел ....и система дает сбой. Это как концепты в авто...а в серию только подешевле (технологичнее)....

тогда в система называлась - система КОНТРОЛЯ. а так система мониторинга - мониторь и дествуй..хочешь оповещай проактивно, чтобы не скорректироваться, а хочешь расчленяй тело водителей. Всё зависит от того какие чувства руководят человеком)) инструмент не панацея - панацея то как ты её используешь.
" а 1% брака в планировании хватит что бы разосраться....СМС с опозданием, пред сгорел ....и система дает сбой. Это как концепты в авто...а в серию только подешевле (технологичнее)" - ну никто не говорит о том, что не будет ошибок, но если уменьшить влияние человеческого фактора  например как писалось выше, решить проблему аавтоматического создания большого количества рейсов, для большого количества расписаний, то и повода для брани не будет. А если говорить про техническое оснащение, то конечно если у вас оборудование плохое и выходит из строя периодически, то здесь хоть проактивно, хоть постфакктум результата не будет.

41

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

...а не подскажите что это за плохое оборудование? (китай не в счет)...и пальцем ткните хоть в одного кто плохое оборудование ставит (хотя если Вы это практикуете....).

42

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

.... но если уменьшить влияние человеческого фактора  например как писалось выше, решить проблему аавтоматического создания большого количества рейсов, для большого количества расписаний, то и повода для брани не будет.

.....молодой исЧо наверное...

43

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv
Хостинг не предназначен для узких задач.
Это что то среднее - выжимка инструментов, предназначенных для решения повседневных задач для 90% пользователей.
Напичкивать систему все возможными узко задачными  инструментами нет смысла. Чем тяжелее код ядра тем медленнее система будет работать. Для решения специальных задач есть инструмент API. Берете программера "выносите ему мозги" и создаете приложение нужное именно вам.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
44

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

akkros пишет:

levindv
Хостинг не предназначен для узких задач.
Это что то среднее - выжимка инструментов, предназначенных для решения повседневных задач для 90% пользователей.
Напичкивать систему все возможными узко задачными  инструментами нет смысла. Чем тяжелее код ядра тем медленнее система будет работать. Для решения специальных задач есть инструмент API. Берете программера "выносите ему мозги" и создаете приложение нужное именно вам.

ну вот тогда давайте будут убирать из "ядра" те функции, которые нужны вам))))

45

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv пишет:

ну вот тогда давайте будут убирать из "ядра" те функции, которые нужны вам))))

Я давно убрал.
Я не использую "Хостинг ни под каким соусом" .
Использовал на "заре" когда он ещё "только" был тестовый для улучшения PRO.
Но коммерческий Хостинг ни когда не использовал.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
46

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

Поддерживаю, проблема с группировкой рейсов в выпуски актуальна и не решена в данный момент, что затрудняет эффективное использование в задаче контроля общественного транспорта.

47

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

telto_user пишет:

Поддерживаю, проблема с группировкой рейсов в выпуски актуальна и не решена в данный момент, что затрудняет эффективное использование в задаче контроля общественного транспорта.

вот не только у меня это актуально в пассажирских перевозках

48

Мониторинг общественного транспорта

(03/03/2017 08:54:11 отредактировано akkros)

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv
Если Вам действительно нужна данная "фишка".
Откройте голосование. Наберете нужное количество голосов.
Тогда Гуртам либо вас аргументировано "пошлет" или ответит когда будет воплощена данная "фишка".

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
49

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

akkros это псевдо метод. Люди на форуме приходят, чтобы решить свои проблемы и им абсолютно все равно на фишки, которые им лично не нужны. Тем более специфичная тема пассажирских перевозок, которых на форуме несколько человек.
Люди просто не пользуются Wialon для пассажирских перевозок, потому что в нём нет того о чём я пишу и любые голосования будет происходить только среди тех кому это не нужно, потому что их перевозки не маршрутные и не тех объемов.Поэтому голосование это метод, который ведёт в пропасть.

50

Мониторинг общественного транспорта

Re: Мониторинг общественного транспорта

levindv
Зря вы думаете, что единицы используют виалон для маршрутных перевозок.
Таких тут очень даже много. Просто большинство решило эти проблемы по своему.
И особенно после прекращения поддержки Про эти пользователи решают подобные проблемы сами без помощи разработчика.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"