Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Добрый день! Сегодня общался с клиентом. У него машины ездят из России в Европу. Так он говорит если бак сверлить и ставить дут,, то на границе могут машину развернуть. Объясняя тем что было изменение конструкции. Типо на столько суровые требования.
Подскажите кто-нибудь сталкивался с таким?
А то в Европе нет врезных ДУТ. 
И через границу ездят постоянно.
Не слышали о таких проблемах от белорусских перевозчиков.
Добрый день! Сегодня общался с клиентом. У него машины ездят из России в Европу. Так он говорит если бак сверлить и ставить дут,, то на границе могут машину развернуть. Объясняя тем что было изменение конструкции. Типо на столько суровые требования.
Подскажите кто-нибудь сталкивался с таким?
ну доля правды в этом есть . при краш тесте врезной дут пользы не принесет.
Тем более что все имеющееся на нашем рынке датчики никаких тестов не проходили и даже расчетов прочностных не имеют.
Вполне вероятно что возьмутся и внутри страны за это дело .
Будет прецедент с мертвяками при дтп и в один день врезные дут запретят. как ксенон тонировку и тп ...
Мы к стати к этой ситуации готовы 
Эта байка давно ходит, как и машины с ДУТами за границу.
Да вот тоже думаю что это ерунда. Только вот как переубедить клиента.
Etalon Выходит и все навесное оборудование (видеорегистраторы, навигаторы, Платоны) в кабине нельзя использовать. Ведь нет краш тестов с ними.
Частенько прогуливаюсь пешком через границу Эстония - Россия, каждая третья машина с врезным дут в очереди стоит.
Выходит и все навесное оборудование (видеорегистраторы, навигаторы, Платоны) в кабине нельзя использовать. Ведь нет краш тестов с ними.
во многих европейских странах именно так и есть ,,, низя видеорегистраторы и навигаторы точно ...
Что касаемо баек ... тонировка и ксенон тоже были байками . Вопрос не в том можно или нет вопрос в том КОГДА !!
А докопаться есть к чему согласитесь.
во многих европейских странах именно так и есть ,,, низя видеорегистраторы и навигаторы точно ...
Это в каких? Исколесил почти всю Европу с навигатором, без регика правда, ни разу не было проблем.
Progress на родине вольво например низя навигаторы и радары
Вот если запрещено в Европе. Как же тогда производители ДУТ продают свою продукцию за границу 
Вот если запрещено в Европе. Как же тогда производители ДУТ продают свою продукцию за границу hmm
оно не запрещено, но и не разрешено .Потому и так , да и продается это все не в европу, а по большей части в страны 3его мира .
В европе есть GILL вот он выпускает датчики , а мы все выпускаем палку что то показалку по сравнению с ними .
В европе есть GILL вот он выпускает датчики , а мы все выпускаем палку что то показалку по сравнению с ними .
ну и для примера, Омником официально поставляет свои датчики на завод Татра
Progress на родине вольво например низя навигаторы и радары
и все навигаторы демонтируют с авто при вьезде в Швецию?
И запрещают продавать автомобили с навигаторами?
во многих европейских странах именно так и есть ,,, низя видеорегистраторы и навигаторы точно ...
действительно, в неготорых странах регистраторы запрещены и караются штрафом (по памяти = Австрия).
В некоторых странах запрещены радар детекторы.
Что касаемо баек ... тонировка и ксенон тоже были байками .
Тонированные стекла во всю используются во всей Европе и все новые машины продаются с тонированными стеклами.
Вот если запрещено в Европе. Как же тогда производители ДУТ продают свою продукцию за границу hmm
оно не запрещено, но и не разрешено .Потому и так , да и продается это все не в европу, а по большей части в страны 3его мира .В европе есть GILL вот он выпускает датчики , а мы все выпускаем палку что то показалку
Посмотрел описание датчиков GILL, исходя из даташитов особой разницы не увидел. Те же интерфейсы и та же точность. Чем же они так хороши?
Те же интерфейсы и та же точность. Чем же они так хороши?
имидж, репутация, известность ...
Poddias пишет:
Те же интерфейсы и та же точность. Чем же они так хороши?
имидж, репутация, известность ...
Начнем с того , что они выпускают датчики под любые задачи , гибкое производство .
Грубо от трактора до самолета и мотоспорта.
Их паспортные данные совпадают с реальностью , на нашем рынке увы не так .
так простой пример , у всех нас точность 1% , но ребята давайте не будем себя обманывать при обрезке точность обрезки в лучшем случае 1 мм , термокомпенсация нормально работает у 2х-3х производителей; линейность измерений тоже 2-3 производителя имеет что то похожее. даже банальные вещи такие как компаунд подобрать смогли единицы, и то не сразу .... сами в курсе что я буду вам рассказывать.
ну и так далее ....
Etalon пишет:
В европе есть GILL вот он выпускает датчики , а мы все выпускаем палку что то показалку по сравнению с ними .
ну и для примера, Омником официально поставляет свои датчики на завод Татра
Мы тоже ставим на мелкосирийную технику и не только датчики а целиком топливозаборную колонку .с клапанами с подогревом и тп .
Ну и что )
дагестанские датчики на камазах видели серийные ? тоже шедевр чтоли .
Это вопрос продаж и объема производства . К качеству датчика продажи его на автозаводы отношение имеет весьма условное .
.....забавно...на палку что то показалку ноль эмоций....а на конкурентов, шерсть дыбом.
так простой пример , у всех нас точность 1% ,
Ну вы и придумаете , однако.
Т.е . вы утверждаете, что двухметровый датчик осуществляет измерение уровня топлива .. +/ - 2 см ? (+/- 1 см).
или это только ваши датчики измеряют?
Или .., что вы тогда подразумеваете под словом точность?
Кто-то указывает суммарную погрешность (в полном диапазоне рабочих температур),
Кто-то при попытке "обогнать" конкурента указывает теоретически достижимую минимальную погрешность - при постоянной температуре в безлунную ночь и на датчике немаленькой длины.
Скорее всего, все емкостные датчики уровня в лабораторных идеальных условиях измеряют примерно одинаково. Отличие - в стабильности показаний, надежности, конструктивных особенностях и дополнительных функциях.
Etalon пишет:так простой пример , у всех нас точность 1% ,
Ну вы и придумаете , однако.
Т.е . вы утверждаете, что двухметровый датчик осуществляет измерение уровня топлива .. +/ - 2 см ? (+/- 1 см).
или это только ваши датчики измеряют?Или .., что вы тогда подразумеваете под словом точность?
Для мониторинга уровня топлива в баке гораздо важнее не с какой точностью можно проводить измерения в лабораторных условиях при постоянных параметрах окружающей среды, а стабильность показаний на всем интервале температур, влажности воздуха, атмосферного давления и др.
Для ярых "прецезионщиков", чтобы, как говорят, спуститься на нашу грешную землю, рекомендую провести простой эксперимент. Взять новый датчик и зафиксировать его "сухие" измерения, а потом измерения после того, как надуть своим дыханием трубку датчика. Есть такое подозрение, что разница между этими измерениями покроет 1%, как бык овцу.
Etalon пишет:так простой пример , у всех нас точность 1% ,
Ну вы и придумаете , однако.
Т.е . вы утверждаете, что двухметровый датчик осуществляет измерение уровня топлива .. +/ - 2 см ? (+/- 1 см).
или это только ваши датчики измеряют?Или .., что вы тогда подразумеваете под словом точность?
- На двух метрах температура может иметь градиент до 20 градусов, а может не иметь = уже неопределенность 1,5%(для датчика с ал. трубками 0,5%). Сколько известных ДУТов выполняют прямое измерение температуры? А какие еще и на различной глубине? Это не говоря о разнице температуры между топливом и башкой ДУТ и тем более о градиенте при работающем дизеле (на мазе до 30 град).
- Примеси (вода, присадки, растворенные газы и т.п.) тож распределены неравномерно по высоте, а они в отличии от температуры могут оказывать большее влияние на диэлектрическую проницаемость чем температура, а могут и не оказывать = +еще неопределенность 5%.
+как писали выше, погрешность вносимая нестабильностью полимеров примененных в конструкции ДУТ.
-> следовательно, господа мануфакторы, чтоб влезть в заявленный 1%, вы кроме прямого измерения температуры на разн. уровнях должны, контролировать диэлектрическую проницаемость и проводимость на разных уровнях (или на одном, при условии принудительного перемешивания).
Поэтому: производители ДУД ценой до 1к$ за шт. заявляющие о погрешности менее 1% либо некомпетентны либо, мягко говоря, неточны
П.С. пересчет уровня в объем с погрешностью менее 1% в баке ТС - это в принципе невыполнимая задача.
1)
- На двух метрах температура может иметь градиент до 20 градусов
ну это вы придумали ...
2) Нравится вам считать , что погрешность измерения уровня на двухметровом датчике будет по пару сантиметров в каждую сторону - считайте.
3)
Поэтому: производители ДУД ценой до 1к$ за шт. заявляющие о погрешности менее 1% либо некомпетентны либо, мягко говоря, неточны
П.С. пересчет уровня в объем с погрешностью менее 1% в баке ТС - это в принципе невыполнимая задача.
3.1 Вы все начали мешать в одну кучу ... =
погрешность измерения датчиком уровня топлива и реальная погрешность измерения обьема топлива.
(+ присадки, +температуру башки и т.д.)
3.2 Попытайтесь для себя сформулировать понятие = погрешность измерения уровня
4)
пересчет уровня в объем с погрешностью менее 1% в баке ТС - это в принципе невыполнимая задача.
4.1 Вы неправильно формулируете свои мысли.
Правильно будет - утверждение о возможности измерения (регулярных измерений) уровня топлива в баке косвенным методом с помощью датчика уровня топлива с точностью ниже 1% является не верным.
Maksim пишет:
- На двух метрах температура может иметь градиент до 20 градусов
ну это вы придумали ...
ага.. вместе с ведущими производителями элементов САУТП. К сведению, в стационарных емкостях нефтебаз разница достигает до 50..70 градусов, но и высота там другая.
2) Нравится вам считать , что погрешность измерения уровня на двухметровом датчике будет по пару сантиметров в каждую сторону - считайте.
Секрет высокой точности ДУТов раскрыт))) ... он в непоколебимой вере в точность.
3.1 Вы все начали мешать в одну кучу ... =
погрешность измерения датчиком уровня топлива и реальная погрешность измерения обьема топлива.
(+ присадки, +температуру башки и т.д.)
3.2 Попытайтесь для себя сформулировать понятие = погрешность измерения уровня
я говорил только об уровне, который измеряется в еденицах длины. Но так как всех интересует объем, я добавил оговорку, что преобразование измеренного значения уровня в объем значительно увеличивает погрешность.
Хочется верить, что заявышенные точностные характеристики ДУТов на нашем рынке - это следствие наивности и простоты производителей, которые "успешно" для себя сформулировали понятие погрешности(неопределенности), в то время когда эта величина предельно строго определена множеством нормативных документов.
Maksim пишет:
пересчет уровня в объем с погрешностью менее 1% в баке ТС - это в принципе невыполнимая задача.
4.1 Вы неправильно формулируете свои мысли.
Правильно будет - утверждение о возможности измерения (регулярных измерений) уровня топлива в баке косвенным методом с помощью датчика уровня топлива с точностью ниже 1% является не верным.
Если следовать Вашей мысли, то получается: если в баке фактический уровень 1000мм, а Ваш датчик показывает измеренное значение менее 10мм, то это значит что у него точность ниже 1%?)
Помоему каламбур в понятиях у Вас. Уровень измеряется в еденицах длины, а объем в еденицах объема))), погрешность 1% соответствует точности 99%.
П.С. Как писали ваши коллеги выше, Измерение уровня топлива емкостным датчиком уровня с погрешностью менее 1% возможно, только при условии, что вам в априоре известна,как минимум, диэлектрическая проницаемость этого топлива с погрешностью не хуже 0.3% в момент измерения уровня, при условии что используемый вами метод измерения обеспечивает погрешность 0%.
Не обеспечив это условие, любые заявления о погрешности измерения уровня вне лаборатории в 1% и 2% и т.п. - это ложь или некомпетентность.
- На двух метрах температура может иметь градиент до 20 градусов, а может не иметь = уже неопределенность 1,5%(для датчика с ал. трубками 0,5%). Сколько известных ДУТов выполняют прямое измерение температуры? А какие еще и на различной глубине? Это не говоря о разнице температуры между топливом и башкой ДУТ и тем более о градиенте при работающем дизеле (на мазе до 30 град).
- Примеси (вода, присадки, растворенные газы и т.п.) тож распределены неравномерно по высоте, а они в отличии от температуры могут оказывать большее влияние на диэлектрическую проницаемость чем температура, а могут и не оказывать = +еще неопределенность 5%.
+как писали выше, погрешность вносимая нестабильностью полимеров примененных в конструкции ДУТ.
-> следовательно, господа мануфакторы, чтоб влезть в заявленный 1%, вы кроме прямого измерения температуры на разн. уровнях должны, контролировать диэлектрическую проницаемость и проводимость на разных уровнях (или на одном, при условии принудительного перемешивания).Поэтому: производители ДУД ценой до 1к$ за шт. заявляющие о погрешности менее 1% либо некомпетентны либо, мягко говоря, неточны
П.С. пересчет уровня в объем с погрешностью менее 1% в баке ТС - это в принципе невыполнимая задача.
Согласен со сказанным за исключением постскриптума, но с уточнением, что всё это относится исключительно к емкостным датчикам.
А вот категоричность постскриптума я что-то не понял. Эвклидову геометрию что ли отменили? Или на несколько порядков вдруг возросли силы поверхностного натяжения?
Еще сам бак "дышит" иногда + уклоны
А вот категоричность постскриптума я что-то не понял. Эвклидову геометрию что ли отменили? Или на несколько порядков вдруг возросли силы поверхностного натяжения?
Для измерения объема по значению уровня существуют смециальные приборы, которые называются мерниками. Они имеют специальную конструкцию, которая обеспечивает постоянство объема и остатка жидкости на стенках при условии соблюдения методики измерения. Методика измерения включает требование к установке мерника по отношению к горизонту. Кроме того есть требование к площади горловины в момент измерения, она должна обеспечивать допустимое минимальное отклонение уровня для заявленой погрешности измерения объема.
Таким образом бак ТС не может быть средством воспроизведения объема.
Возникают вопросы к процессу калибровки и измерения
- какую погрешность внесет отклонение бака на угол Х градусов?
-...вперед, вбок, вместе?
- деформируется ли бак при езде по кочкам и по ровной дороге?
- как на все выше перечисленное влияет координата установки ДУТ?
и тому подобное
Поэтому о 1% речи быть не может.
Кроме сказанного выше, нужна утвержденная методика калибровки под каждый бак.
За границей возможно тоже самое
Автотранспортное средство сегодня – это и роскошь, и средство передвижения, и личная движимая собственность. Многие водители уверены, что могут делать с ним все, что захотят. Наверное, в основном они правы. Но есть другая точка зрения. И заключается она в том, что любое транспортное средство может нести опасность, а в некоторых случаях даже огромную, поэтому разработаны Правила дорожного движения и другие законодательные акты, предназначенные для снижения случаев аварийности и травматизма.
Нужно отметить, что Правилами дорожного движения, а именно пунктом 7.18 в списке неисправностей, запрещающих эксплуатацию автотранспорта, указано, что если на изменения, внесенные в транспортное средство нет разрешения определенных служб, то их эксплуатация запрещена. За такое нарушение предусмотрена административная ответственность в виде штрафа.
http://shtrafyinfo.ru/gibdd/shtraf-za-v … -godu.html
http://pdd.by/pdd/ru/a4-p7/
Возникают вопросы к процессу калибровки и измерения
- какую погрешность внесет отклонение бака на угол Х градусов?
-...вперед, вбок, вместе?
- деформируется ли бак при езде по кочкам и по ровной дороге?
- как на все выше перечисленное влияет координата установки ДУТ?
и тому подобное
Поэтому о 1% речи быть не может.
Все перечисленные Вами вопросы (за исключением деформации) снимаются при условии, что:
Что же касается деформации самого бака в процессе движения, то, насколько мне известно, топливные баки как раз делаются с расчетом на то, чтобы гасить плескания и избежать такой деформации. Для этого в баке стоят всякие стяжки и перегородки. Деформации в 1% вызовут такое себе нехилое "звуковое сопровождение". К сожалению на данный момент у меня нет реальных измерений по деформации, но совершенно очевидно, что здесь "масштаб трагедии" как минимум на порядок ниже чем 1%. Кстати, изменение объема стального бака за счет теплового расширения на интервале 100 градусов также не превышает 0.1%.
Так что не нужно делать таких далеко идущих выводов.
Все перечисленные Вами вопросы (за исключением деформации) снимаются при условии, что:
датчик имеет встроенный инклинометр;
при настройке в датчик введены геометрическая модель бака и координаты крепления датчика;
датчик интеллектуальный (в смысле того, что ведёт первичную обработку на основе вышеперечисленного).
Есть нормативные методики снятия подобных вопросов и в отношении мерников они сняты. В отношении баков нет и не будут.
Перечисленные вами условия хороши для сказочного мира топливной феи, но не для реальных обстоятельств.
-Встроенный инклинометр и его метрологические характеристики, отработка факторов влияния(вибрация, температура и тп)-вполне возможно но не дешево, а мы говорим о ДУТах до 1000 долл. Как его отдельная погрешность впишется в конкретную мат.модель бака (с какой степенью влияния на общую погрешность).
-Методика "снятия геометрической модели" и погрешность методики а потом погрешность аппроксимации?
-..координат крепления датчика. Просто интересно как вычислить их в случае непрямых углов между стенками, острых, скругленных и наклонных и вогнутых гнутых стенок. Тут нужно как минимум 2 Перельмана один вычисляет, другой проверяет. Опять же, цена такой калибровки?
- Даже если в датчике сидит академик-геометр, что он намеряет(переведет)? он будет угадывать.
Палка что-то показалка объем угадалка.
Вы забыли про смачиваемость стенок (время стекания, уклоны, разная вязкость при температурах) при калибровке.
Перечисленные неопределенности не являются строго независимыми, а следовательно оценка совокупной погрешности может отличаться от бака к баку.
Даже в отношении ведра, перечисленные вами методы, не дадут результата лучше 1%
Так что не нужно делать таких далеко идущих выводов.
непреодаленность перечисленных неопределенностей и есть обоснование вывода об 1%.
В общем раз вы победили проблему, зачем покупать казанские мерники, если можно обойтись ведрами?
Возвращаясь к измерению уровня. Как вы его меряете чтоб сопоставить с показаниями своих ДУТ? да еще с погрешностью менее 1%? Просто интересно
Помоему каламбур в понятиях у Вас. Уровень измеряется в еденицах длины, а объем в еденицах объема))), погрешность 1% соответствует точности 99%.
Не у меня каламбур ..
Датчик уровня топлива измеряет именно уровень топлива, а никак не обьем.
И погрешность для датчика уровня , задается именно по измерению уровня.
Погрешность измерения – отклонение результата измерения от истинного значения измеряемой величины.
ага.. вместе с ведущими производителями элементов САУТП. К сведению, в стационарных емкостях нефтебаз разница достигает до 50..70 градусов, но и высота там другая.
ну вот только не надо про 70 градусов.
П.С. Как писали ваши коллеги выше, Измерение уровня топлива емкостным датчиком уровня с погрешностью менее 1% возможно, только при условии, что вам в априоре известна,как минимум, диэлектрическая проницаемость этого топлива с погрешностью не хуже 0.3% в момент измерения уровня, при условии что используемый вами метод измерения обеспечивает погрешность 0%.
Не обеспечив это условие, любые заявления о погрешности измерения уровня вне лаборатории в 1% и 2% и т.п. - это ложь или некомпетентность.
Еще раз, начиная с физики и методики проведения измерений - что такое погрешность измерения и как осуществляется проведение измерений (методика проведения измерений)?
Погрешность результата измерения – отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения ...
Не надо все свавалить в одну кучу.
-----------
Не надо путать: погрешность измерения уровня датчиком уровня (что является техническими характеристиками конкретной модели датчика) - и ... результатом для топливного бака
Методика измерения включает требование к установке мерника по отношению к горизонту. Кроме того есть требование к площади горловины в момент измерения, она должна обеспечивать допустимое минимальное отклонение уровня для заявленой погрешности измерения объема.
Таким образом бак ТС не может быть средством воспроизведения объема.
Возникают вопросы к процессу калибровки и измерения
- какую погрешность внесет отклонение бака на угол Х градусов?
-...вперед, вбок, вместе?
и главный вопрос - а какое все это имеет отношение к техническим характеристикам конкретной модели датчика уровня?
GuardMagic !
- 30 градусов видел сам
про 70 град читал, отстаивать не буду - это в настоящее время неразрешенная проблема измерения уровня нефтепродуктов и на эту тему проводятся исследования и сочиняют диссертации.
- каламбур - это когда точность 1% ))) - хуже чем у угадывателей будущего, между прочим).
- Насчет физики измерений... мы вроди как разобрались и пришли к выводу что невозможно измерять уровень топлива разных производителей при разных условиях окр. среды с погрешностью менее чем 1-5% емкостным методом без:
а) прямого измерения температуры
б) без измерения диэл. проницаемости на разн уровнях.
в)либо оговорки эксплуатационных ограничений делающих невозможным измерение уровня с заявленной погрешностью вне лаборатории.
О погрешности: совершенно верно и ключевое слово истинное значение.
Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Погрешность результата измерения – отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения
Вот очень интересно что вы принимаете за истинное значение, когда рассуждаете(проверяете) о точности своих датчиков? как получаете это значение? (секреты конечноже выдавать не нужно ))
-----------
Не надо путать: погрешность измерения уровня датчиком уровня (что является техническими характеристиками конкретной модели датчика) - и ... результатом для топливного бака
об этом мы общаемся в том числе с Aurochs и путаницы у нас вроди нет
Значение объема топлива в баке определенное с помощью ДУТ - отдельная тема никак нехарактеризующая ДУТ и его мануфакторов
и главный вопрос - а какое все это имеет отношение к техническим характеристикам конкретной модели датчика уровня?
Никакого. Это соображения по поводу вопроса от Aurochs
Вот очень интересно что вы принимаете за истинное значение, когда рассуждаете(проверяете)
Это не я понимаю и не я это придумал.
Это формулировка по измерениям , методики проведения измерений, метрологии и т.д. (начиная и учебных курсах институтов)
Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Погрешность металлической линейки на порядок лучше =
Для линеек длиной до 300 мм погрешность по длине не должна превышать 0 1 мм , до 1 м 0 2 мм = это из ГОСТ на линейки.
Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Приезжайте на экскурсию в Технотон )
Maksim пишет:Вот очень интересно что вы принимаете за истинное значение, когда рассуждаете(проверяете)
Это не я понимаю и не я это придумал.
Это формулировка по измерениям , методики проведения измерений, метрологии и т.д. (начиная и учебных курсах институтов)
Хотя не совсем понятно, что вы понимаете под погрешностью и точностью. http://www.vniims.ru/inst/termin/pogreshnost.html, http://www.vniims.ru/inst/termin/pogreshnostsi.html и ГОСТ Р 54500.3
Вопрос был не философский "что такое истинное знач?", а практический: как его воспроизвести у себя с ошибкой пригодной для калибровки,оценки и тп ДУТ с погрешностью менее 1%?.
Maksim пишет:Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Погрешность металлической линейки на порядок лучше =
Для линеек длиной до 300 мм погрешность по длине не должна превышать 0 1 мм , до 1 м 0 2 мм = это из ГОСТ на линейки.
Не представляю как стальной линейкой 300мм можно измерить уровень жидкости с необходимой погрешностью, пусть линейка с погрешностью 0нм. Поделитесь секретом.
Попугай тоже имеет определяемую высоту, а следовательно им достаточно точно можно измерить глубину(уровень), вопрос только в методике)))
Вопрос остался, Как(Чем) производители ДУТов измеряют уровень с погрешностью достаточной чтоб заявлять, что их датчики воспроизводят эталон единицы длины с погрешностью менее 1 %?
*Это мы сейчас не касаемся перечисленных ранее влияющих факторов, которые невозможно учесть с достаточной точностью (для обеспечения погрешности до 1% вне лаборатории) в ДУТах с ценой до 1000 долл.
Maksim пишет:Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Приезжайте на экскурсию в Технотон )
Спасибо) стремновато ;-) https://www.youtube.com/watch?v=M-GSOMfFs_8
П.С.
- Предположено о невозможности(нецелесообразности) изготовления ДУТ с ценой до 1000 долл с погрешностью изм. уровня менее 1%.
- Предложены неразрешенные(с нашей точки зрения) за дешево неопределенности и 2 возможные причины по которым производители сообщают заниженные погрешности.
- Веских возражений не прозвучало.
- В ходе обсуждения возникли подозрения, что методика сличения ДУТ(с погрешн<1%) с более точным СИ является секретом. Вероятно этот секрет скрыт от самих производителей ДУТ )))), а в этом случае - это дополнительный источник погрешности(превосходящей заявленную) кроме названных ранее.
Не представляю как стальной линейкой 300мм можно измерить уровень жидкости с необходимой погрешностью, пусть линейка с погрешностью 0нм. Поделитесь секретом.
1) А , если немножко подумать и взять линейку подлиннее?
2) открою страшную тайну ..
Именно линейкой (мерительным штоком) во всем мире измеряют уровень топлива, начиная с бензоколонок и заканчивая поверкой цистерн.
Вопрос был не философский "что такое истинное знач?", а практический: как его воспроизвести у себя с ошибкой пригодной для калибровки,оценки и тп ДУТ с погрешностью менее 1%?.
Как и положено, - использовать поверочное оборудование (мерительную линейку) с с погрешностью 0,5% .. 0,1%.
*Это мы сейчас не касаемся перечисленных ранее влияющих факторов, которые невозможно учесть с достаточной точностью (для обеспечения погрешности до 1% вне лаборатории) в ДУТах с ценой до 1000 долл.
опять у вас полностью все запутано ..
Погрешность (как и абсолютна любая величина) является характеристикой оборудования, измеренной по определенной методике (и значит при определенных условиях).
Maksim пишет:*Это мы сейчас не касаемся перечисленных ранее влияющих факторов, которые невозможно учесть с достаточной точностью (для обеспечения погрешности до 1% вне лаборатории) в ДУТах с ценой до 1000 долл.
опять у вас полностью все запутано ..
Погрешность (как и абсолютна любая величина) является характеристикой оборудования, измеренной по определенной методике (и значит при определенных условиях).
Хорошо, пусть Ваши датчики прецизионные в лабораторных условиях и только для конкретного топлива от конкретного поставщика. На такие датчики тоже должен быть спрос.
Maksim пишет:Вопрос был не философский "что такое истинное знач?", а практический: как его воспроизвести у себя с ошибкой пригодной для калибровки,оценки и тп ДУТ с погрешностью менее 1%?.
Как и положено, - использовать поверочное оборудование (мерительную линейку) с с погрешностью 0,5% .. 0,1%.
Ясно, что уровень сличают со средством измерения длины, но как Вы это делаете? Простите за тупость, но из Вашего объяснения совершенно непонятно как Вы сличаете измеренный уровень с эталонной линейкой? Датчик показал цифру как Вы узнаете, что эта цифра соответствует определенной длине? линейка плавает вместе с датчиком, прибита к датчику, наклеена на стакан, из банки выведена трубка и приложена к линейке, прикладываете локоть к стакану а потом к линейке, мажете индикатором датчик а потом измеряете смоченную часть и т.п., кааак? что из себя представляет Ваш стенд.
но из Вашего объяснения совершенно непонятно как Вы сличаете измеренный уровень с эталонной линейкой?
не я сличаю ...
Не надо мне пальмы первенства в изобретение колеса. Это абсолютно стандартная процедура,
Датчик показал цифру как Вы узнаете, что эта цифра соответствует определенной длине?
А измерительный инструмент (линейка) для чего?
линейка плавает вместе с датчиком, прибита к датчику, наклеена на стакан, из банки выведена трубка и приложена к линейке, прикладываете локоть к стакану а потом к линейке, мажете индикатором датчик а потом измеряете смоченную часть и т.п., кааак?
вы линейкой никогда не пользовались?
Что вы не можете с помощью линейки осуществить измерение уровня жидкости (в сантиметрах)?
(ну не посылать же вам инструкцию по использованию линейки ..)
Хорошо, пусть Ваши датчики прецизионные в лабораторных условиях и только для конкретного топлива от конкретного поставщика. На такие датчики тоже должен быть спрос.
А это вообще к чему относится?
Попробуйте отделить технические характеристики любого изделия от эксплуатации изделия.
( Для понятливости, - вы же не возмущаетесь, что легковушка не может ехать по грунтовке со скоростью 200 км в час, хотя в паспорте у нее написана максимальная скорость 200 км в час.)
Датчик уровня топлива является только одной из составных частей системы измерения объема топлива косвенным способом (и при этом обладает конкретными характеристиками, в отличии от остальных компонентов системы)
Ясно, что уровень сличают со средством измерения длины, но как Вы это делаете?
вот вам еще про измерительные линейки (в том числе для измерения уровня жидкости) =
http://www.td-str.ru/file.aspx?id=27610
обратите внимание на характеристики =
Общая длина, мм, не более 2400 Диапазон измерения, мм 0...2350 Цена деления отсчетной шкалы, мм 1 Пределы допускаемой абсолютной погрешности общей длины шкалы, мм ± 2,0 Пределы допускаемой абсолютной погрешности длины шкалы от начала до середины, мм ± 1,0 Пределы допускаемой абсолютной погрешности сантиметровых делений, мм ± 0,5
Maksim пишет:но из Вашего объяснения совершенно непонятно как Вы сличаете измеренный уровень с эталонной линейкой?
не я сличаю ...
Не надо мне пальмы первенства в изобретение колеса. Это абсолютно стандартная процедура,Maksim пишет:Датчик показал цифру как Вы узнаете, что эта цифра соответствует определенной длине?
А измерительный инструмент (линейка) для чего?
Maksim пишет:линейка плавает вместе с датчиком, прибита к датчику, наклеена на стакан, из банки выведена трубка и приложена к линейке, прикладываете локоть к стакану а потом к линейке, мажете индикатором датчик а потом измеряете смоченную часть и т.п., кааак?
вы линейкой никогда не пользовались?
Что вы не можете с помощью линейки осуществить измерение уровня жидкости (в сантиметрах)?
(ну не посылать же вам инструкцию по использованию линейки ..)Maksim пишет:Хорошо, пусть Ваши датчики прецизионные в лабораторных условиях и только для конкретного топлива от конкретного поставщика. На такие датчики тоже должен быть спрос.
А это вообще к чему относится?
Попробуйте отделить технические характеристики любого изделия от эксплуатации изделия.
( Для понятливости, - вы же не возмущаетесь, что легковушка не может ехать по грунтовке со скоростью 200 км в час, хотя в паспорте у нее написана максимальная скорость 200 км в час.)
Датчик уровня топлива является только одной из составных частей системы измерения объема топлива косвенным способом (и при этом обладает конкретными характеристиками, в отличии от остальных компонентов системы)
Как и следующий Ваш комментарий не содержит ответа на поставленный вопрос "Как?". Ранее мы договорились что погрешность вашей линейки считаем 0 нм, зачем все это было писать? Зачем вы ссылаетесь на "Линейки специальные для измерения уровня жидкости ЛС", вы ей пользуетесь или стальной?, то всеравно... как? Если для вас это элементарно, то расскажите всем... как? Будете единственным производителем, который не скрывает(обладает) совершенно "стандартную" "элементарную" "очевидную" методику )))
А пока еще больше
Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Если для вас это элементарно, то расскажите всем... как? Будете единственным производителем, который не скрывает(обладает) совершенно "стандартную" "элементарную" "очевидную" методику )))
Берете линейку и с помощью линейки измеряете уровень. Чего тут не понятного?
Сколько раз можно это повторять.
Maksim пишет:
Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Не существует в природе никакого другого "доступного эталонного" измерения уровня (расстояния), - кроме линейки (поверенной линейки)
.
Зачем вы ссылаетесь на "Линейки специальные для измерения уровня жидкости ЛС", вы ей пользуетесь или стальной?
Это для вашей справки, такой линейкой пользуются при измерении уровня в цистернах и создании тарироваочной таблицы для конкретной цистерны.
(И какая разница, как называется мерительный инструмент длины, кто его производитель, какое его торговое название и где он хранится?)
------
Честно говорю, я устал от этой пустой говорильни как пользоваться линейкой.
Берете линейку и с помощью линейки измеряете уровень. Чего тут не понятного?
Сколько раз можно это повторять.
И всеже как? я ранее для примера привел несколько различных способов измерения уровня, но большой интерес представляет КАК градуируются точные ДУТы (обеспечивающие погрешность менее 1%), Какие манипуляции проводите с полученной цифрой? ДУТом? нарезаете его на более короткие ДУТы?)))
Без этих уточнений все Ваши рассуждения о точности Ваших или чьих нибудь еще ДУТов - это высокопарная пустая болтовня, разбавленная серьезными терминами, но лишенными для Вас какой либо смысловой нагрузки.
Хотя Вы сами это признаете
Честно говорю, я устал от этой пустой говорильни как пользоваться линейкой.
п.с. Линейкой пользоваться не трудно, пока не появляется задача градуировки короткого уровнемера с классом точности лучше 1
Возможно Вам будет весело на Всероссийскай конференции «Метрология и стандартизация нефтегазовой отрасли» из-за людей ищущих и предлагающих ответы на подобные вопросы.
1)
точные ДУТы (обеспечивающие погрешность менее 1%)
1.1 Один процент процент - не являются точными ...
1.2 В (линейных) измерительных ДУТ (я встречал)- пишут не проценты , а погрешность в мм на единицу длины
1.3 Да , и межу прочим . А вы знаете почему появилась цифра 1 в описаниях некоторых ДУТ ?
Это ошибка пишущих (переписывающих) описания.
Единичка (+/-1)- это не проценты и не погрешность ДУТ. , а всего лишь погрешность дискретности (как у любого цифрового прибора).
2)
КАК градуируются точные ДУТы
2.1 Найдите производителя измерительного ДУТ и попросите выслать вам технические условия.
В технических условиях должна быть описана методика градуировки измерительного ДУТ.
И как часто должна осуществляться поверка и методика проведения поверки
2.2 - к слову - все используемые ДУТ (которые используются в мониторинге транспорта) не являются самостоятельными измерительными средствами, а используются только как составной элемент системы "измерения" (именно в кавычках) обьема топлива.
2.3 больше скажу, применяемые здесь ДУТ - не градуируются ...
(и не проходят регулярную поверку)
Etalon пишет:так простой пример , у всех нас точность 1% ,
Ну вы и придумаете , однако.
Т.е . вы утверждаете, что двухметровый датчик осуществляет измерение уровня топлива .. +/ - 2 см ? (+/- 1 см).
или это только ваши датчики измеряют?Или .., что вы тогда подразумеваете под словом точность?
2.2 - к слову - все используемые ДУТ (которые используются в мониторинге транспорта) не являются самостоятельными измерительными средствами, а используются только как составной элемент системы "измерения" (именно в кавычках) обьема топлива.
2.3 больше скажу, применяемые здесь ДУТ - не градуируются ...
(и не проходят регулярную поверку)
Мне одному видятся тут противоречия? Вы ставите под сомнение чужие рассуждения не имея никаких оснований)))
*Любое СИ в составе системы измерения вносит свою погрешность в общую, поэтому его погрешность подлежит определению. Другой вопрос на сколько это нужно.
1.2 В (линейных) измерительных ДУТ (я встречал)- пишут не проценты , а погрешность в мм на единицу длины
1.3 Да , и межу прочим . А вы знаете почему появилась цифра 1 в описаниях некоторых ДУТ ?
Это ошибка пишущих (переписывающих) описания.
Единичка (+/-1)- это не проценты и не погрешность ДУТ. , а всего лишь погрешность дискретности (как у любого цифрового прибора).
- ошибка указанная в относительных единицах и в физических - эквивалентны, если известна величина отн. кот. вып. пересчет.
- п. 1.3. Бред. Вы утверждаете, что в паре с прецизионным вольтметром (разрешением 10мкВ в диапазоне 0..10В), аналоговый дут 0..5В будет иметь погрешность ±0,0002%. Причем тогда истинное значение, о котором Вы писали ранее?
1.1 Один процент процент - не являются точными ...
при измерении времени, веса и длины да, но не малых уровней (окло метра) и вообще всего, что связано с измерениями жидких и газообразных сред. Внутри 1% перестают выполнятся многие допущения, вылазят нелинейности и ранее игнорируемые факторы.
2.1 Найдите производителя измерительного ДУТ и попросите выслать вам технические условия.
В технических условиях должна быть описана методика градуировки измерительного ДУТ.
Маловероятно, точее совершенно невероятно, что у когото из ДУТоделов есть методики, позволяющие практически выполнить градуировку ихних поделок, годную для подтверждения погрешностей, которые они пишут в своих рекламах, инструкциях и т.п. Не говоря о ранее перечисленных факторах, непозволяющих выполнять измерения с такими погрешностями вне лабораторных условий.
П.С. Я предположил что погрешность 1% для дешевых ДУТ это невозможно и привел аргументы. Возражений не получил.
После я предположил, что даже если пренебречь всем из предыдущего пункта, то у производителей ДУТ все равно нет возможности выполнить градуировку идеального ДУТ, чтобы его погрешность "не вылезла" из 1%. Кроме рассказа про элементарность этого действия, линейки и предложения поглядеть на то, чего нет, ничего по теме не получил.
1)
- п. 1.3. Бред. Вы утверждаете, что в паре с прецизионным вольтметром (разрешением 10мкВ в диапазоне 0..10В), аналоговый дут 0..5В будет иметь погрешность ±0,0002%. Причем тогда истинное значение, о котором Вы писали ранее?
1.1 Откуда вы только такие глупости придумываете?
И самое главное , для чего ваши глупости вы перекладываете на меня?
2)
Маловероятно, точее совершенно невероятно, что у когото из ДУТоделов есть методики, позволяющие практически выполнить градуировку ихних поделок, годную для подтверждения погрешностей, которые они пишут в своих рекламах, инструкциях и т.п.
2.1 Какое отношение погрешность ДУТ имеет к градуировки?
2.2 Вы видели в паспорте хоть одного ДУТа градуировочную таблицу?
2.3 Зачем вы все придумываете и строите догадки.
3)
Единичка (+/-1)- это не проценты и не погрешность ДУТ. , а всего лишь погрешность дискретности (как у любого.. цифрового прибора).
- ошибка указанная в относительных единицах и в физических - эквивалентны, если известна величина отн. кот. вып. пересчет.
3.1 Опять придумываете все ..
Это связано с физикой работы любого цифрового устройства ( счетчика, двоичная логика ) - плавание самого младшего разряда.
И не имеет никакого отношения к вашим догадкам.
4)
точее совершенно невероятно, что у когото из ДУТоделов есть методики, позволяющие практически выполнить градуировку ихних поделок, годную для подтверждения погрешностей, к
..
4.1 как вы далеки от реальной (технической) жизни и строите все утверждения только на своих предположениях.
Если существую технические условия на изделия , - значит однозначно существует и методика проведения испытаний на соответствие технических условий.
Такого жизнь, таковы требования ГОСТов, ОСТов и других стандартов.
(кроме того, без утвержденных ТУ ни один ДУТ не получит никакого сертификата )
5.
- п. 1.3. Бред. Вы утверждаете, что в паре с прецизионным вольтметром (разрешением 10мкВ в диапазоне 0..10В),
аналоговый дут 0..5В будет иметь погрешность ±0,0002%. Причем тогда истинное значение, о котором Вы писали ранее?
5.1 А вы имеете хоть малейшее представление о том как устроен аналоговый ДУТ , что бы писать такое?
6.
Причем тогда истинное значение, о котором Вы писали ранее?
6.1 Это не я писал , это обще принятая формулировка
Кстати, истинное значение тоже вычисляется. И так же вычисляется и погрешность
7)
П.С. Я предположил что погрешность 1% для дешевых ДУТ это невозможно и привел аргументы.
7.1 Устал я от вас ...
7.2 Вы строите только домыслы. И эти домыслы не имеют ничего общего с реальностью, - с методикой проведения абсолютно любых измерений и общепринятой терминологии.
7.3 Хочется думать. что погрешность для ДУТ 1 %, что то выдающееся , - думайте так.
GuardMagic пишет:Берете линейку и с помощью линейки измеряете уровень. Чего тут не понятного?
Сколько раз можно это повторять.И всеже как? я ранее для примера привел несколько различных способов измерения уровня, но большой интерес представляет КАК градуируются точные ДУТы (обеспечивающие погрешность менее 1%), Какие манипуляции проводите с полученной цифрой? ДУТом? нарезаете его на более короткие ДУТы?)))
Без этих уточнений все Ваши рассуждения о точности Ваших или чьих нибудь еще ДУТов - это высокопарная пустая болтовня, разбавленная серьезными терминами, но лишенными для Вас какой либо смысловой нагрузки.
Хотя Вы сами это признаетеGuardMagic пишет:Честно говорю, я устал от этой пустой говорильни как пользоваться линейкой.
п.с. Линейкой пользоваться не трудно, пока не появляется задача градуировки короткого уровнемера с классом точности лучше 1
Возможно Вам будет весело на Всероссийскай конференции «Метрология и стандартизация нефтегазовой отрасли» из-за людей ищущих и предлагающих ответы на подобные вопросы.
1.1 Один процент процент - не являются точными ...
2.1 Какое отношение погрешность ДУТ имеет к градуировки?
4.1 как вы далеки от реальной (технической) жизни и строите все утверждения только на своих предположениях.
Если существую технические условия на изделия , - значит однозначно существует и методика проведения испытаний на соответствие технических условий.
6.1 Это не я писал , это обще принятая формулировка
Кстати, истинное значение тоже вычисляется. И так же вычисляется и погрешность
1.3 Да , и межу прочим . А вы знаете почему появилась цифра 1 в описаниях некоторых ДУТ ?
Это ошибка пишущих (переписывающих) описания.
Единичка (+/-1)- это не проценты и не погрешность ДУТ. , а всего лишь погрешность дискретности (как у любого цифрового прибора).
3.1 Опять придумываете все ..
Это связано с физикой работы любого цифрового устройства ( счетчика, двоичная логика ) - плавание самого младшего разряда.
И не имеет никакого отношения к вашим догадкам.
7.2 Вы строите только домыслы. И эти домыслы не имеют ничего общего с реальностью, - с методикой проведения абсолютно любых измерений и общепринятой терминологии.
7.3 Хочется думать. что погрешность для ДУТ 1 %, что то выдающееся , - думайте так.
Желаю здоровья Вам!
Etalon пишет:
так простой пример , у всех нас точность 1% ,
Ну вы и придумаете , однако.
Т.е . вы утверждаете, что двухметровый датчик осуществляет измерение уровня топлива .. +/ - 2 см ? (+/- 1 см).
или это только ваши датчики измеряют?
Или .., что вы тогда подразумеваете под словом точность?
да я не про точность , а про то что все лукавят с паспортами .
У нас вообще так все в стране , за лож в рекламе никто ответственности не несет.
Про точность , у нас 1000 делений на частнике погрешность мы имеем 3-6делений 6 очень редко 1 из 150 где-то в основном 3
но в паспорте мы пишем 1% )))) тоже врем только в другую сторону.
А почему ? а потому, что никто не верит и в 1% рынок обо....н всякими "производителями"
Про точность , у нас 1000 делений на частнике погрешность мы имеем 3-6делений 6 очень редко 1 из 150 где-то в основном 3
но в паспорте мы пишем 1% )))) тоже врем только в другую сторону.
А почему ? а потому, что никто не верит и в 1% рынок обо....н всякими "производителями"
Уже говорил об этом, но для тех, кто в танке, вынужден повторить ещё раз...
Для мониторинга уровня топлива в баке гораздо важнее не с какой точностью можно проводить измерения в лаборатории или на стенде при постоянных параметрах окружающей среды, а стабильность показаний на всем интервале реальных температур, влажности воздуха, атмосферного давления и др.
Вместо абстрактных рассуждений про точность проведите простой эксперимент. Возьмите свой новый датчик и зафиксируйте его "сухие" измерения, а потом измерения после того, как надуете своим дыханием трубку датчика. Есть такое подозрение, что разница между этими измерениями покроет 1%, как бык овцу.
Для мониторинга уровня топлива в баке гораздо важнее не с какой точностью можно проводить измерения в лаборатории или на стенде при постоянных параметрах окружающей среды, а стабильность показаний на всем интервале реальных температур, влажности воздуха, атмосферного давления и др.
А для этого датчик должен уметь все эти параметры среды измерять. Хотя бы косвенно. Такие решения давно существуют, но дороже в реализации и крайне неудобны в установке (в одном из вариантов - три врезки в бак).
case310 ,
да можно наврезать в бак столько всего, что займёт больше половины полезного объёма Разговор же идёт не об абстрактных решениях, а о конкретно продаваемых сейчас на рынке датчиках и об их якобы 1% точности...
да я не про точность , а про то что все лукавят с паспортами .
У нас вообще так все в стране , за лож в рекламе никто ответственности не несет.
Про точность , у нас 1000 делений на частнике погрешность мы имеем 3-6делений 6 очень редко 1 из 150 где-то в основном 3
но в паспорте мы пишем 1% )))) тоже врем только в другую сторону.
А почему ? а потому, что никто не верит и в 1% рынок обо....н всякими "производителями"
O_o оценка погрешности СИ в дискретах информационного выходного сигнала - это новое веяние в метрологии, хотя, если сличать с "рассчитанным истинным" значением, то логично. Видимо, далее необходимо поиск наилучшего места обрезки и установки определять с помощью лозы.
Странно, чего никого из этих производителей нет на рынке промышленных уровнемеров с погрешностью 1..2%? Деньги карманы жмут?
Уже говорил об этом, но для тех, кто в танке, вынужден повторить ещё раз...
Для мониторинга уровня топлива в баке гораздо важнее не с какой точностью можно проводить измерения в лаборатории или на стенде при постоянных параметрах окружающей среды, а стабильность показаний на всем интервале реальных температур, влажности воздуха, атмосферного давления и др.
Вот именно, что для этих задач погрешность не важна, иначе не было бы ни одного из производителей дешевых "точных" дутов)))
Поэтому в нишах, где действительно важно выполнение точность заявленных метрологических характеристик, нет ни одного дешевого дута и ни одного из множества производителей дешевых точных уровнемеров.
Вместо абстрактных рассуждений про точность проведите простой эксперимент. Возьмите свой новый датчик и зафиксируйте его "сухие" измерения, а потом измерения после того, как надуете своим дыханием трубку датчика. Есть такое подозрение, что разница между этими измерениями покроет 1%, как бык овцу.
Это вопрос эксплуатационных ограничений, к слову, их в достаточной степени(для измерения с погрешностью 1%) никто из производителей ДУТов не оговаривает.
case310 ,
да можно наврезать в бак столько всего, что займёт больше половины полезного объёма Разговор же идёт не об абстрактных решениях, а о конкретно продаваемых сейчас на рынке датчиках и об их якобы 1% точности...
вот вот.. и которую, как выяснилось выше, "совершенно элементарно" определяют металлической линейкой секретным способом))))
vinkel пишет:Maksim пишет:Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.
Приезжайте на экскурсию в Технотон )
Спасибо) стремновато ;-) https://www.youtube.com/watch?v=M-GSOMfFs_8
Максим, это вы его так?! А с кувалдой есть видео, чтобы уже с первого удара??? ) Может на ДУТах того же БГУИРа или другого производителя есть похожее видео?
Есть более простые и безобидные способы вывести ДУТ из строя, а не такие варварские.
P.S. Но за видео спасибо )))
Приезжайте на экскурсию в Технотон )
Спасибо) стремновато ;-) https://www.youtube.com/watch?v=M-GSOMfFs_8
Чего стремновато, не людей же молотком лупят )
Вот из той же серии
https://www.youtube.com/watch?v=KWo70k0eTwk
Максим, это вы его так?! А с кувалдой есть видео, чтобы уже с первого удара??? ) Может на ДУТах того же БГУИРа или другого производителя есть похожее видео?
Чего стремновато, не людей же молотком лупят )
После всего прочитанного в этой теме предположу, что на первом видео процесс предпродажной калибровки интеллектуальных ДУТов.
Все дуты вынуты из коробок, расставлены по кругу проводом от тисков и подключены к источнику питания.
Из них выбирается один, у которого показания наиболее не похожи на предполагаемые истинные.
Его зажимают в тиски перед всеми остальными ДУТами и убивают молотком.
На втором видео показано сервисное обслуживание. Все аналогично, только последние два пункта повторяются до тех пор, пока "наблюдающие" ДУТы не перестанут валять дурака.
После всего прочитанного в этой теме предположу, что на первом видео процесс предпродажной калибровки интеллектуальных ДУТов.
Все дуты вынуты из коробок, расставлены по кругу проводом от тисков и подключены к источнику питания.
Из них выбирается один, у которого показания наиболее не похожи на предполагаемые истинные.
Его зажимают в тиски перед всеми остальными ДУТами и убивают молотком.На втором видео показано сервисное обслуживание. Все аналогично, только последние два пункта повторяются до тех пор, пока "наблюдающие" ДУТы не перестанут валять дурака.
Вы так тестировали ДУТы только Технотона?
Вы так тестировали ДУТы только Технотона?
Вроди как это видео Технотона, а следовательно и испытания ихниие.
