1

ДУТы: что они дают клиенту

Тема: ДУТы: что они дают клиенту

Добрый день.

Недавно задался вопросом - а что же по факту дают ДУТы клиенту.
Уровень топлива показывают с погрешностью процентов 10 (влияет разное топливо, вода в топливе и пр.), расчет расхода - тоже неоднозначные показания. Сливы показывает только грубые и наглые, да и на дизельной технике потихому можно воровать и с обратки.

Можно ли списывать топливо на основании данного решения?
Какие рекомендации интеграторы дают клиентам?

Поделитесь опытом пожалуйста!

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
2

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

... уже просто наличием экономит.

3

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

... уже просто наличием экономит.

Каким образом?
Мы пока не встречали водителей, которых пугают ДУТы.
ВСЕ пытаются их всячески дискредитировать и вывести из строя.

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
4

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....есть и пугающиеся и не выводящие из строя...

5

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....есть и пугающиеся и не выводящие из строя...

Рад за вас! Серьезно!

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
6

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....за клиента радуйтесь, ему хорошо- нам хорошо.

7

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

avolkov пишет:

Добрый день.

Недавно задался вопросом - а что же по факту дают ДУТы клиенту.
Уровень топлива показывают с погрешностью процентов 10 (влияет разное топливо, вода в топливе и пр.), расчет расхода - тоже неоднозначные показания. Сливы показывает только грубые и наглые, да и на дизельной технике потихому можно воровать и с обратки.

Можно ли списывать топливо на основании данного решения?
Какие рекомендации интеграторы дают клиентам?

Поделитесь опытом пожалуйста!

Давайте рассмотрим, что же даёт клиенту установка Датчика уровня топлива.
Рассматриваем ситуацию, когда:
- выбран качественный ДУТ
- работы по монтажу и тарировке выполнены профессионально
- с клиентом проведена сверка показаний в течение 2-4 недель после установки датчика (важный нюанс, о котором многие забывают, включает контрольные заправки/сливы и поездки)
- подобраны оптимальные настройки в Wialon для конкретной машины

Невыполнение одного из вышеозначенных пунктов приводит к тому, что клиент получает некорректные данные, т.е. услуга оказывается некачественно и тут больше не о чем говорить. Многие воспринимаю, что установка ДУТа - это как кнопка "сделать хорошо", знай только выгружай отчёты в Excel и ругайся с водителями. Нет, это не так. Для получения качественных данных интегратор должен провести серьёзную работу и научить клиента пользоваться системой (хотя бы отчётами). Списывать топливо по ДУТам нельзя, но клиент сможет использовать эти данные для:

1. Сверки заправок.
Определения недоливов водителем, или АЗС (не редкость), или даже на собственных заправочных станциях предприятия.

2. Фиксации сливов из бака.
При благоприятных условиях, можно фиксировать сливы от 5 литров (говорю по опыту), при неблагоприятных - хотя бы от 10-15-20. Это немало, если учесть, сколько водители сливают ДО установки системы. Полностью от вредительства с первого раза можно не избавиться, но, во-первых, часть водителей побоятся сливать в принципе, во-вторых, грубо сливающие найдутся сразу. Тех, кто будет сливать по чуть-чуть, тоже можно определить. В худшем случае, объёмы хищений уменьшатся до такого минимума, на который некоторые клиенты даже не обращают внимания. А кто-то всё же дожимает по полной, не прощая 5 литров.

3. Сравнения средних расходов. Фиксации сливов через обратку.
Тут придётся потрудиться, провести контрольные замеры в поездках либо доверенным лицом лично, либо сидя рядом с водителем. Затем сравнить средние расходы с обычным бесконтрольным днём. Таким образом находили факты слива по 5-8 литров в час (фуры/спецтехника).

Перечитал приведённые вами тезисы...
10%? - Такой погрешности ещё добиться надо, заводские датчики и то с большей точностью работают. Обычно расхождение колеблется в рамках 1%-3% в зависимости от ситуации. Но проще оценивать в литрах, чем в безликих процентах. То есть 1-2 литра на 100 - ладно, может быть. 5-7 на 600 - ок. 20 на 200??? Это проблемы, и их надо выявлять.
Датчик зависит от воды и мусора в баке? - Ну конечно! А как ещё? Если клиент считает нормальным, что бак засорён, то ДУТ ему не поможет. При закоротке ДУТа чистится он сам плюс сам бак - и для большинства (не для всех...) это очевидно.
Про обратку и средние расходы описано выше.

В общем, подведя итог: ДУТ - это инструмент, но не "волшебная палочка". Он нуждается в настройке и обслуживании, но на выходе даёт отличную возможность контролировать ГСМ на предприятии.
Надеюсь, всё написанное выше поможет вам разрешить свои вопросы smile

8

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Roar, вы конечно все грамотно и во многом верно написали, но вот насчет отображения сливов в 5л...не согласен. Тут необходимо учитывать объем, размеры бака. На МТЗ 3022,2822 и т.п. при баке в 500л вы каким образом увидите слив в 5л??? Или различие характеристик того же биотоплива, так "полюбившегося" нашим белорусским аграриям, с обычным дизельным топливо, что прямо влияет на точность показаний???
ДУТы - недорогая, простая и надежная вещь, но при определенных условиях.

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
9

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Abukat85 пишет:

Roar, вы конечно все грамотно и во многом верно написали, но вот насчет отображения сливов в 5л...не согласен. Тут необходимо учитывать объем, размеры бака. На МТЗ 3022,2822 и т.п. при баке в 500л вы каким образом увидите слив в 5л??? Или различие характеристик того же биотоплива, так "полюбившегося" нашим белорусским аграриям, с обычным дизельным топливо, что прямо влияет на точность показаний???
ДУТы - недорогая, простая и надежная вещь, но при определенных условиях.

Указанный случай как раз попадает под "неблагоприятные условия", о которых я говорил smile
5 литров - это мечта. Для какой-то техники получается сразу, для другой - нет, а для определённых условий и не суждено. Но это должно быть обосновано объективными причинами.

10

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

ДУТы на предприятиях с маленьким автопарком (до 15, 20 машин) дают серьезный инструмент контроля. как правило на таких предприятиях нет выработанной учетной политики, и ДУТы являются единственным средством контроля и учета  расхода топлива. Но при этом для списания топлива ДУТы использовать нельзя, только для управленческого учета. На крупных автотранспортных предприятиях можно использовать как дублирующую систему контроля, но серьезного выигрыша они не несут. Целесообразннее стоить учет на контроле заправок (при наличии собственных АЗС)

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
11

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

на самосвалах ( Самс) порядка 50 единиц техники минимальный объем слива 3 литра, баки 400 литров. 2 года уже работает. видно когда фильтра меняют порядка 4 литров слив показывает.  на некоторых баках 2-3 дута решают проблему, если заказчик желает точные показания. а есть баки. метр глубиной, 300 литров, вертикальные, от 3 литров без проблем слив фиксировать.  есть конечно т такие где и 20 не добъешься, но их единицы

12

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

AlexE пишет:

на самосвалах ( Самс) порядка 50 единиц техники минимальный объем слива 3 литра, баки 400 литров. 2 года уже работает. видно когда фильтра меняют порядка 4 литров слив показывает.  на некоторых баках 2-3 дута решают проблему, если заказчик желает точные показания. а есть баки. метр глубиной, 300 литров, вертикальные, от 3 литров без проблем слив фиксировать.  есть конечно т такие где и 20 не добъешься, но их единицы

Киньте фото с 3 дутами.

Wialon Host  - 120 руб за объект в месяц (WH + сим-карта без абон. платы + 50 мБ + 90 коп/смс)
13

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Всем большое спасибо за комментарии!!!
Будем учиться!!!

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
14

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

О пользе Дутов:
- при установке на 4 единицы техники (Камаз) - экономия ( по данным бухгалтерии) составила 4000 руб., в неделю (информация от клиента в приватной беседе)
- другой клиент: водителя собирались увольнять за перерасход соляры. Поднял уровень топлива в Виалон за последнее время - машина на стоянке под видеокамерой, уровень топлива постепенно падает - вопрос клиенту Бак протекает ? - вроде ДА - вопрос с увольнением отпал.
- машина после ремонта топливной аппаратуры, заведена. Сам клиент при мониторинге топлива увидел что уровень сильно падает - вызвал водителя ЧТО С СОЛЯРОЙ - оказалось не закрутил обратку (соляра текла на пол ручьем).
- машина подъезжает к АЗС и пропадает со связи. По данным АЗС машина заправлялась. Так несколько раз. Поставили электронный предохранитель (самовосстанавливающийся). Машина стояла РЯДОМ с заправкой но не заправлялась - был выявлен факт продажи соляры.
- машина стоит под видеокамерами (фиксирует факт отсутствия водителя РЯДОМ с машиной). По данным Виалон - ДВС заведен и уровень топлива СЛИШКОМ быстро падает. Осмотром установлено, что обратка была ослаблена и топливо сливалось через обратку.
- по данным Виалон идут РЕЗКИЕ изменения уровня топлива - диагностируется наличие воды/грязи в баке. Выезд подтвердил предположения. Клиент принял СВОЕВРЕМЕННЫЕ меры по устранению воды в топливе (дело было осенью).
На всех установленных единицах смонтирован OMNICOMM/

15

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Уже который год прошу коммерсантов позиционировать ДУТ как "Расширенную аналитику" а не как прокурора ловящего кудесников с грелками на груди или как конечную инстанцию решающую все проблемы.

У меня большая просьба кто пишет на тему ДУТов, внизу приписывайте доминирующий тип устанавливаемого оборудования, а то какие-то чудеса пишете про 3 литра с 500 литров. Я не о том, что ДУТ не может это отобразить, а о том, что это перепады никак не могут быть адекватно инспектированы детекторами систем мониторинга. У вас в этом случае будет куча ложных заправок и сливов.

16

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Давно интересовал этот вопрос...
Позвольте озвучить еще один аспект применения ДУТов.
Возьмем обычное транспортное предприятие. На нем есть нормы в литрах на 100км или на моточас,и вы знаете, что водители носят канистры с топливом, а ловить их за руку и штрафовать вам лень или некому... Это происходит если у вас завышенные нормы по сравнению с реальным потреблением, или на машинах стоят намотчики спидометров, или спецтехника большую часть времени работает на холостом ходу.
Нужно как-то с этим бороться... устанавливаем на всю технику приборы мониторинга и издаем приказ, что впредь списание топлива производится не по показаниям штатных одометров, а по показаниям системы мониторинга транспорта. Этим мы исключаем из игры намотчики спидометров и дополнительно боремся с левыми рейсами и т.п. Цена вопроса 5-6 т.р. на машину, стабильная работа, практически невозможность накрутки топлива и пробегов(зарплаты). Получаем сразу экономию расходов на топливо в десятки процентов.
Хочется большего...

Узнаем "волшебное средство" под названием ДУТ. Устанавливаем по цене 10-20т.р. на машину. Теперь мы знаем факт заправки и факт грубого(без всякой фантазии) слива. А следующим шагом идет выпуск приказа о том, что впредь топливо списывается не по нормам, а по факту заправок за вычетом выявленных сливов. То есть если раньше была некая верхняя планка в виде нормы, то теперь так как именно водитель решает сколько топлива залить на заправке, получается - лей в бак сколько хочешь и если нет выявленных (грубых) сливов, все спишется. Сколько есть примеров, когда расход топлива после такого приказа только увеличился...

Зачем мне знать факт заправки? Он у меня прописан в ведомости. Или вы считаете, что автомобиль ездит на воздухе? А если водитель может позволить себе не заливать топливо в бак - значит у вас завышенные нормы и просто выработайте реальные нормы.
Один из перевозчиков в нашем регионе для этого в своем довольно многочисленном и однородном парке берет одну машину, обвешивает ее всеми датчиками (дут, дфм,кан) и на основе показаний виалона в течение нескольких месяцев вырабатывает реальную норму.
Выработать на предприятии реальную норму стоит в десятки раз дешевле, чем оснастить всех ДУТами. Иногда приходится ставить на время расходомер, поскольку только он позволяет построить точный график мгновенного расхода, на котором, например видно, что автовышка весь день на месте вне зависимости от режима работы потребляет не 7 литров час , а полтора, а автокран - 3 литра в час.
К  тому же нормы все равно сохраняются в пользовании на случай выхода системы мониторинга из строя...

Теперь что касается сливов...
По моему мнению ставить нужно только то оборудование, которое водитель не может накрутить или обмануть. К таковым относятся счетчик пробега по GPS, расход топлива по CAN-шине, и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.
Существует около пяти способов слива топлива с бака, чтобы Виалон его не распознал. А дифференциальные и закольцованные расходомеры позволяют сливать с обратки.
Еще немаловажным недостатком по сравнению с приборами мониторинга является меньшая надежность ДУТов, необходимость периодического обслуживания в виде тарировки. А расходомеры, особенно дифференциальные, отличаются низким ресурсом и точностью.

К каждой единице транспорта нужно подходить индивидуально. Не нужно на все подряд, зачастую с титаническими усилиями, ставить ДУТы. Пусть даже они в последнее время стали значительно точнее и надежнее.
На спецтехнике больше подходят расходомеры. Где-то нужен ДУТ...
Ничего плохого в нормах расхода топлива нет, если они реальные. Просто нужно воспринимать их как часть трудового договора с водителем.

Калашников Александр. В.Новгород
17

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Хорошо написано, если текст склонирую в пару мест, не обидитесь?

Не понял вот эту фразу:

"и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.", что за датчик? Можете кинуть ссылку?

18

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:

Хорошо написано, если текст склонирую в пару мест, не обидитесь?

Не понял вот эту фразу:

"и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.", что за датчик? Можете кинуть ссылку?


....это обратка не в бак идет, а циклится,у технотона на сайте есть вроде такие способы монтажа есть.

19

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:

Хорошо написано, если текст склонирую в пару мест, не обидитесь?

Не понял вот эту фразу:

"и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.", что за датчик? Можете кинуть ссылку?


Не обижусь...
А датчик обычный одиночный технотоновский (DFM-100AK). Только ставится он не на всасывании и обратка не закольцовывается. Датчик ставится по единственно рекомендованной Технотоном схеме установки на давление. Датчик ставится между штатным топливным фильтром и ТНВД как можно ближе к ТНВД. Перепускной клапан c обраткой из ТНВД выкручивается и переставляется на вход DFM. Таким образом обратка исключается из подсчета топлива и сливать с нее бесполезно.

Калашников Александр. В.Новгород
20

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 это не тот-самый вариант установки, где водители начинают саботаж и жалуются что якобы проблемы с давлением в магистрали начинаются?

21

ДУТы: что они дают клиенту

(21/02/2016 11:46:00 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:

mechanic1972 это не тот-самый вариант установки, где водители начинают саботаж и жалуются что якобы проблемы с давлением в магистрали начинаются?

Не жалуются... Измеряешь давление до установки и после - и вопросов нет. Зачастую давление только увеличивается, особенно если перепускной клапан ставится новый. А если давления до установки не было - рекомендуешь сначала привести топливную систему в исправное состояние.
А для исключения саботажа в установке должны быть заинтересованы механики предприятий, а не только директора...

Калашников Александр. В.Новгород
22

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%
как писали выше
выбран качественный ДУТ
- работы по монтажу и тарировке выполнены профессионально
- с клиентом проведена сверка показаний в течение 2-4 недель после установки датчика (важный нюанс, о котором многие забывают, включает контрольные заправки/сливы и поездки)
- подобраны оптимальные настройки в Wialon для конкретной машины

это все соблюдаем

Если кому нужны мои спецы - могу продать на время))))

23

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

eretekov_evro пишет:

выбран качественный ДУТ

Модель в студию или личку пожалуйста.

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
24

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

eretekov_evro пишет:

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%
как писали выше
выбран качественный ДУТ


Недельный график топлива в студию! smile))

25

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

eretekov_evro пишет:

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%

Издеваетесь или как?
Или ваш датчик сам зимнюю солярку в летнюю (и наоборот) превращает? И в баке создает такие условия, что топливо прям таки не охлаждается/нагревается... Да короче, на слово все сильны.
Пруф в студию, или это просто слова:)
в 1% я еще закрыв глаза поверю. Но в 0.1%... Вы реально издеваетесь

26

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SibNaviCom пишет:
eretekov_evro пишет:

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%

Издеваетесь или как?
Или ваш датчик сам зимнюю солярку в летнюю (и наоборот) превращает? И в баке создает такие условия, что топливо прям таки не охлаждается/нагревается... Да короче, на слово все сильны.
Пруф в студию, или это просто слова:)
в 1% я еще закрыв глаза поверю. Но в 0.1%... Вы реально издеваетесь

Согласен!
Бывает клиенты экономят (практически всегда) и просят поставить один дут на длинный бак, бывает он к тому же и плоский. Тогда погрешность может подняться и до 3%. В принципе, если ставить по два дута на бак, тогда погрешность будет действительно меньше 1%, но и тут надо смотреть, что за форма бака.

27

ДУТы: что они дают клиенту

(25/02/2016 13:28:57 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Напомню - тема о том, что ДУТы дают клиенту.
Допустим, установили вы ДВА самых надежных ДУТа, провели контрольную заправку (возможно даже не своими мерными качественными емкостями и расходомерами, а на хорошей АЗС), клиент убедился, что заправка отобразилась в Виалоне с точностью 0,1%, подписал вам акт выполненных работ, все довольны... Разумеется, вы ему уточнили, что погрешность 1% берется от объема бака, а не от величины заправки, и гарантировали, что слив с обратки он так же увидит с точностью 1%.
А потом у клиента сменились условия работы и он поехал на другую АЗС, где ему вместо 100л по ведомости налили 90л. ДУТ героически отобразил эти 90 литров в 500-литровом баке и что теперь клиенту делать с этим знанием. На кого повесить эти 10 литров?
Все мы прекрасно знаем, что на любой АЗС топливо не доливается в той или иной мере... Но при использовании КАН или расходомера можно внести дельту процентов 10 на всякие расхождения, чтобы не любить мозг водителю и себе, а с ДУТами после тарировки подвинуться некуда...
И вообще списание топлива по любым топливным датчикам требует совершенно другого уровня организации работы не только установщиков, но и менеджеров по топливу, заправщиков, бухгалтеров и т.п.

Калашников Александр. В.Новгород
28

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SibNaviCom пишет:

в 1% я еще закрыв глаза поверю. Но в 0.1%... Вы реально издеваетесь

Нормально =  точность измерения уровня топлива 1 %  и около 1 мм - нормально все.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
29

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SibNaviCom пишет:

Издеваетесь или как?
Или ваш датчик сам зимнюю солярку в летнюю (и наоборот) превращает? И в баке создает такие условия, что топливо прям таки не охлаждается/нагревается... Да короче, на слово все сильны.
Пруф в студию, или это просто слова:)
в 1% я еще закрыв глаза поверю. Но в 0.1%... Вы реально издеваетесь

Я, конечно, извиняюсь. Но это разговор ни о чем. Для начала нужно четко определяться с терминами и формулировать методики расчета погрешностей. Ведь даже далёкому от темы человеку понятно, что погрешность ДУТ и, например, погрешность детектирования заправок или минимально детектируемая заправка/слив в конкретной системе - это совершенно разные вещи.
И о погрешности ДУТ в 0.1% вполне можно говорить (но при выполнении внушительного перечня условий и требований, реально в поевых условиях невыполнимых).
И о том, что погрешность детектирования заправок в 1% по измерениям емкостных ДУТов в реальных условиях практически недостижима, тоже.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
30

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

А потом у клиента сменились условия работы и он поехал на другую АЗС, где ему вместо 100л по ведомости налили 90л. ДУТ героически отобразил эти 90 литров в 500-литровом баке и что теперь клиенту делать с этим знанием. На кого повесить эти 10 литров?

так ведь никто и не говорил, что это система учета топлива ....

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
31

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Aurochs пишет:

И о погрешности ДУТ в 0.1% вполне можно говорить (но при выполнении внушительного перечня условий и требований, реально в поевых условиях невыполнимых).

какие условия еще ...
ДУТ = 3 метра ...
0,1 процента , = это 3 мм.
Нормально ДУТ отработает

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
32

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

GuardMagic пишет:

Нормально =  точность измерения уровня топлива 1 %  и около 1 мм - нормально все.

Нормально это когда идеальные условия. Как писали ниже у каждой заправки свои примочки. кто-то недоливает, у кого то химсостав другой и так далее. Да, если на одной и той же колонке, АЗС и т.д. погрешность сведется к минимуму

33

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Aurochs пишет:

но при выполнении внушительного перечня условий и требований, реально в поевых условиях невыполнимых).

И кто в таких идеальных условия эксплуатирует транспорт?

34

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SibNaviCom пишет:

И кто в таких идеальных условия эксплуатирует транспорт?

Естественно, что никто. Емкостные датчики активно производятся и продаются уже более 10 лет, но я ни разу не слышал о существовании универсальных методик, в соответствии с которыми производители определяли точностные параметры своих ДУТ. Причем параметры не абстрактные, а привязанные к реальной жизни, к тем же системам мониторинга транспорта и измерению остатка топлива в баках транспортных средств, например, поскольку по факту это основная область их применения.
Производителям просто нет никакой выгоды (по крайней мере так было до настоящего момента) заниматься какими-то там методиками. Проще написать погрешность ДУТ 1% и вся недолга.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
35

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Aurochs пишет:
SibNaviCom пишет:

И кто в таких идеальных условия эксплуатирует транспорт?

Естественно, что никто. Емкостные датчики активно производятся и продаются уже более 10 лет, но я ни разу не слышал о существовании универсальных методик, в соответствии с которыми производители определяли точностные параметры своих ДУТ. Причем параметры не абстрактные, а привязанные к реальной жизни, к тем же системам мониторинга транспорта и измерению остатка топлива в баках транспортных средств, например, поскольку по факту это основная область их применения.
Производителям просто нет никакой выгоды (по крайней мере так было до настоящего момента) заниматься какими-то там методиками. Проще написать погрешность ДУТ 1% и вся недолга.

Плавно подошли к метрологии..
На реальных машинах мы имеем погрешности
1. Самого ДУТ - пусть небольшая. порядка 0,1-0,2% от номинальной длины
2. Тарировки - тоже можно добиться 1% на плоскости. Для учета наклонов машины нужен акселерометр и 3х мерная тарировочная таблица.
3. Разброс диэлектрической проницаемости топлива между партиями и производителями топлива.

Все эти погрешности зависят существенно от температуры. Еще вибрации.
Какую-то конкретную машину с конкретным образцом топлива можно загнать в метрологию, но ценой большой трудоемкости.

Но в общем случае метрологически заявить и подтвердить погрешность измерения объема в баке не представляется возможным.

Это не значит, что ДУТы не нужны, как выше писали от них можно получить много полезной информации для менеджмента. У меня сейчас на столе лежит линейка, никакой погрешности на ней не указано. однако пользу приносит )

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
36

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

vinkel пишет:

Но в общем случае метрологически заявить и подтвердить погрешность измерения объема в баке не представляется возможным.

Вот-вот, золотые слова! По отношению к емкостным ДУТам соглашусь на 100%.
Только вот заковыка: ни один производитель емкостных ДУТов при продаже этого никогда не заявляет. А, наоборот, говорит о супер-пупер микропогрешности и без малейшего упоминания о том, откуда такая погрешность взялась.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
37

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

vinkel пишет:

Но в общем случае метрологически заявить и подтвердить погрешность измерения объема в баке не представляется возможным.

1) совершенно верно.
2) предельная точность тарировки цистерн = 2 ... 5 процента.
Теоретические цифры от различных "законодательных" отрганизаций по нефрепродуктам


Aurochs пишет:

ни один производитель емкостных ДУТов при продаже этого никогда не заявляет. А, наоборот, говорит о супер-пупер микропогрешности

ни один серьезный производитель такое никогда не заявлял.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
38

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

GuardMagic пишет:

Aurochs пишет:

    ни один производитель емкостных ДУТов при продаже этого никогда не заявляет. А, наоборот, говорит о супер-пупер микропогрешности

ни один серьезный производитель такое никогда не заявлял.

Как минимум один позиционирующий себя серьезным производитель вполне с серьезным видом доказывал значимость и справедливость события сертификации своего ДУТа в качестве СИ. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
39

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Дмитрий Л пишет:

и справедливость события сертификации своего ДУТа в качестве СИ. )

=
1) а это не имеет отношения к супер-пупер микропогрешностям  ...
2) с другой стороны. я тоже не понимаю - для чего вообще  нужна бумага  = ДУТ в качестве СИ
на мой взгляд - это баловство

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
40

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

avolkov пишет:

Уровень топлива показывают с погрешностью процентов 10

Вот тут http://geo.navive.com/ зайдите на демо
машины с топливом укладываемся с заправки в 1-2 литра не более
и никакой тарировки ( в таблице увидите)
а 10 проциков у кривых рук (извините)

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
41

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

1% - это абсурд, господа. И я крайне негодую и требую пруфов в виде скриншотов в студию. Любому, кто посмеет утверждать про такую погрешность на объеме бака в 500 литров, бросаю вызов – посадите меня за руль на месяц и я дискредитирую не только ваш ДУТ, но и систему с установщиками.

Пост отмодерирован.

Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знаю, что ты находишься в начале периода роста.
42

ДУТы: что они дают клиенту

(28/02/2016 22:36:27 отредактировано xakepglonass)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

и это правильно?
показывает постоянные сливы.  клиент лысым стал

  • ДУТы: что они дают клиенту
Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знаю, что ты находишься в начале периода роста.
43

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

вот еще

  • ДУТы: что они дают клиенту
  • ДУТы: что они дают клиенту
  • ДУТы: что они дают клиенту
Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знаю, что ты находишься в начале периода роста.
44

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

xakepglonass пишет:

сканию 340

Не знаю, то ли так совпало, но у одного клиента именно на такой машине водитель проехал 700 км так, что у меня самого волосы зашевелились. Расход был где-то порядка 60л на сотку. Поменяли водителя и все пришло в норму 35-38 л

45

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:
eretekov_evro пишет:

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%
как писали выше
выбран качественный ДУТ


Недельный график топлива в студию! smile))

http://geo.navive.com/  демо

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
46

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:

Вот тут http://geo.navive.com/ зайдите на демо
машины с топливом укладываемся с заправки в 1-2 литра не более
и никакой тарировки ( в таблице увидите)

Ну и где смотреть 1-2 литра?
Например DAF с 2мя баками.
12/02/16 детектирована заправка 315.3 л, никаких данных о реальной заправке не видно (может я не нашел?). Неужели таки заправляли 315 л?
Плюс 2 заправки (05/02/16 и 16/02/16) ~20л каждая очень похожи на ложные и порог минимальной заправки как раз задан в 20 л.
Да и по поводу отсутствия калибровки не хвастаться надо, а как раз наоборот...

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
47

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Aurochs пишет:
redaleks пишет:

Вот тут http://geo.navive.com/ зайдите на демо
машины с топливом укладываемся с заправки в 1-2 литра не более
и никакой тарировки ( в таблице увидите)

Ну и где смотреть 1-2 литра?
Например DAF с 2мя баками.
12/02/16 детектирована заправка 315.3 л, никаких данных о реальной заправке не видно (может я не нашел?). Неужели таки заправляли 315 л?
Плюс 2 заправки (05/02/16 и 16/02/16) ~20л каждая очень похожи на ложные и порог минимальной заправки как раз задан в 20 л.
Да и по поводу отсутствия калибровки не хвастаться надо, а как раз наоборот...

1.после установок делаем сверки с собственниками машин, они сами присутствуют на заправках перед отправкой в машин рейс...
и вопросов у нас с "Баринами" не возникает,
2.про 20 литров ставим на большие баки по умолчанию
3.про тарировку....зачем её делать на "квадратных" баках с ДУТами  с хорошей линейностью...не вижу смысла волтузится с тарировкой, если на выхлопе получится то же самое....оспорьте если я не прав

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
48

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:

1.после установок делаем сверки с собственниками машин, они сами присутствуют на заправках перед отправкой в машин рейс...

Попробуйте ещё делать сверки через полгода после установки. Уверяю Вас: узнаете много интересного.

redaleks пишет:

2.про 20 литров ставим на большие баки по умолчанию

Ну тогда и говорите не про 1 - 2 литра точности, а про 20 литров. Но, не исключено, что в случае с Вашим DAF'ом и 20 литров недостаточно, поскольку очень похоже, что детектируются ложные заправки.

redaleks пишет:

3.про тарировку....зачем её делать на "квадратных" баках с ДУТами  с хорошей линейностью...не вижу смысла волтузится с тарировкой, если на выхлопе получится то же самое....оспорьте если я не прав

Даже если предположить идеальную линейность ДУТа, то:
а) не разу не встречал баков в виде идеальных параллелепипедов (возможно мне фатально не везет);
б) ДУТ приходится отрезАть на несколько см меньше высоты бака.
Поэтому без тарировки Вы, скажем так, вряд ли обеспечите фиксацию остатка топлива с точностью 1% от объема бака (не говоря уже про 1л).

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
49

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Aurochs пишет:

Попробуйте ещё делать сверки через полгода после установки. Уверяю Вас: узнаете много интересного.

Так клиенты и через пол года машины заправляют и через два))))) и мозг нам не пилят про расхождения.

Aurochs пишет:

Ну тогда и говорите не про 1 - 2 литра точности, а про 20 литров. Но, не исключено, что в случае с Вашим DAF'ом и 20 литров недостаточно, поскольку очень похоже, что детектируются ложные заправки.

собственники контролируют сливы а не заправки и меньше 20 литров мало кто заправляется на больших машинах, разве только ЖЛОБЫ, так с ними лучше изначально не завязывать отношений .
И я высказал свое мнение и то мы работаем и это лично мое мнение.

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
50

ДУТы: что они дают клиенту

(01/03/2016 11:57:33 отредактировано redaleks)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Мнение об установках ДУТов надо спрашивать у собственников машин....довольны ли они работой мониторинга? все ли их устраивает в точности отчетов по топливу? А наша задача максимально сделать комфортные условия (цена, качество) для клиента!!!!!

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
51

ДУТы: что они дают клиенту

(01/03/2016 13:02:11 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:

Мнение об установках ДУТов надо спрашивать у собственников машин....довольны ли они работой мониторинга? все ли их устраивает в точности отчетов по топливу? А наша задача максимально сделать комфортные условия (цена, качество) для клиента!!!!!

Так вот как представитель собственника хочу заметить, что перед сотрудниками транспортных предприятий ставится не задача оснастить  технику топливными датчиками и просто освоить бюджет. Цель всех этих мероприятий - снижение расходов вообще и расходов на топливо в частности. И установка двух ДУТов на грузовик - это очень большая статья исключительно расходов, а получение достоверной информации об остатке топлива в баке и объеме заправок не приносит никакой экономии (от слова вообще)...

И что касается современного автопарка... Какой смысл ставить ДУТы ценой в десятки тысяч, если можно на любой (даже десятилетний с пробегом под 2млн км) европейский автомобиль поставить КАН-Лог за 6 т.р. (безотказный по сравнению с ДУТом) и сразу получит снижение расходов на топливо с 60 до 35-40 литров на сотню...

Калашников Александр. В.Новгород
52

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

Какой смысл ставить ДУТы ценой в десятки тысяч

Жадности нет предела)))
терминал+ДУТ+работы=12500 руб
десятками не пахнет

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
53

ДУТы: что они дают клиенту

(01/03/2016 13:10:20 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
mechanic1972 пишет:

Какой смысл ставить ДУТы ценой в десятки тысяч

Жадности нет предела)))
терминал+ДУТ+работы=12500 руб
десятками не пахнет

А подробнее... ДУТ цифровой? Тарировка хотя бы по 20 литров входит в цену?

А как же - приемлемая точность только при установке двух ДУТов?

Калашников Александр. В.Новгород
54

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:
redaleks пишет:

Мнение об установках ДУТов надо спрашивать у собственников машин....довольны ли они работой мониторинга? все ли их устраивает в точности отчетов по топливу? А наша задача максимально сделать комфортные условия (цена, качество) для клиента!!!!!

Так вот как представитель собственника хочу заметить, что перед сотрудниками транспортных предприятий ставится не задача оснастить  технику топливными датчиками и просто освоить бюджет. Цель всех этих мероприятий - снижение расходов вообще и расходов на топливо в частности. И установка двух ДУТов на грузовик - это очень большая статья исключительно расходов, а получение достоверной информации об остатке топлива в баке и объеме заправок не приносит никакой экономии (от слова вообще)...

И что касается современного автопарка... Какой смысл ставить ДУТы ценой в десятки тысяч, если можно на любой (даже десятилетний с пробегом под 2млн км) европейский автомобиль поставить КАН-Лог за 6 т.р. (безотказный по сравнению с ДУТом) и сразу получит снижение расходов на топливо с 60 до 35-40 литров на сотню...

С CANом тоже не все так просто.
Из CAN-шины можно получить не РЕАЛЬНЫЙ расход топлива, а расход, учитываемый бортовым компьютером. Когда техника новая - эти два расхода почти одинаковые. Когда топливная аппаратура изнашивается или ее ремонтируют и/или меняют реальный расход начинает отличаться от того, который учитывает бортовой компьютер.

Не спорю, что данные, получаемые из CAN шины значительно ближе к реальному расходу, чем списание по нормам, но по настоящему реальный расход можно получить ТОЛЬКО с применением датчиков расхода топлива.

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
55

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....кан дешевле и надежнее, время на пользу им играет.

56

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....все равно дуты отомрут...вопрос времени. Кан лог надежнее и дешевле.

не соглашусь...
на мане с 2 баками (баки разные 700 и 400) родной датчик стоит в одном баке (соответственно данные с одного бака)...перелив по принципу сообщающегося сосуда(перерливается долго)...заправил со стороны без датчика..поехал...а ОНО(топливо) долго уравнивается...пока машина едет, пока уровняется часть топлива уже Мотрочик скушает...А Вам головняк от клиента!!!! куда водител литров20 слил!!!!!!
Плавали знаем....скупой платит дважды( доп установка ДУТов)

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
57

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....кан дешевле и надежнее, время на пользу им играет.

Заметили может Магнитовские машины(много их) номера с 37 регионом, тот теримат Тандер, Там топливо по КАНу...так у мменя несколько клиентов только с магнитовских машин заправляются))))  по 25 руб!!!!!!!!!!!! И все счастливы!!!!!!!!

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
58

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

.....если развивать ситуацию дальше, КАН ----> бортовой компьютер, именно снятие данных с БК или обработка данных поступающих в БК, следующий шаг.

59

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Да зачем на МАНе вообще что-то ставить кроме терминала, который даже без КАН-Лога покажет вам расход топлива с момента выпуска автомобиля. Просто подключить два провода...

Калашников Александр. В.Новгород
60

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

....кан дешевле и надежнее, время на пользу им играет.

Заметили может Магнитовские машины(много их) номера с 37 регионом, тот теримат Тандер, Там топливо по КАНу...так у мменя несколько клиентов только с магнитовских машин заправляются))))  по 25 руб!!!!!!!!!!!! И все счастливы!!!!!!!!


... а что  ДУТ и цену топлива контролирует?

61

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

Да зачем на МАНе вообще что-то ставить кроме терминала, который даже без КАН-Лога покажет вам расход топлива с момента выпуска автомобиля. Просто подключить два провода...


...еще один гвоздь.

62

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:
mechanic1972 пишет:

Да зачем на МАНе вообще что-то ставить кроме терминала, который даже без КАН-Лога покажет вам расход топлива с момента выпуска автомобиля. Просто подключить два провода...


...еще один гвоздь.

в ответку....и пробег и расход...все есть..а барин хочет видеть место и время заправки(не на леваке ли по 27 печное топливо, а на нормальной заправке чтоб на ремонт не попасть)...а затем с чеками сверить(хотя и их у чеканщиков делают ,только вместо 33.60 на 34.60 прерправляют...1 руб с литра  и в КОЖУРЕ на пивас и квас)!!!

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
63

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

....кан дешевле и надежнее, время на пользу им играет.

Заметили может Магнитовские машины(много их) номера с 37 регионом, тот теримат Тандер, Там топливо по КАНу...так у меня несколько клиентов только с магнитовских машин заправляются))))  по 25 руб!!!!!!!!!!!! И все счастливы!!!!!!!!

На крупных предприятия зачастую бывает, что ДУТы и дифф. расходомеры ставят специально, чтобы списывать топливо больше существующих норм. КАН тоже накручивается сколько нужно в Виалоне, если у менеджеров есть доступ...
Как говорил Табаков : "Эту страну погубит коррупция!"

Калашников Александр. В.Новгород
64

ДУТы: что они дают клиенту

(01/03/2016 13:56:50 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
qwerty16 пишет:
mechanic1972 пишет:

Да зачем на МАНе вообще что-то ставить кроме терминала, который даже без КАН-Лога покажет вам расход топлива с момента выпуска автомобиля. Просто подключить два провода...


...еще один гвоздь.

в ответку....и пробег и расход...все есть..а барин хочет видеть место и время заправки(не на леваке ли по 27 печное топливо, а на нормальной заправке чтоб на ремонт не попасть)...а затем с чеками сверить(хотя и их у чеканщиков делают ,только вместо 33.60 на 34.60 прерправляют...1 руб с литра  и в КОЖУРЕ на пивас и квас)!!!
,,, Ваш ход)))

А штатный ДУТ (особенно через КАН) вам место и время заправки не покажет?

Калашников Александр. В.Новгород
65

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:
redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

....кан дешевле и надежнее, время на пользу им играет.

Заметили может Магнитовские машины(много их) номера с 37 регионом, тот теримат Тандер, Там топливо по КАНу...так у мменя несколько клиентов только с магнитовских машин заправляются))))  по 25 руб!!!!!!!!!!!! И все счастливы!!!!!!!!


... а что  ДУТ и цену топлива контролирует?

.... читаем между строк.....
с машин на которых топливо по КАНу контролируеися можно легко и непринужненно сливать...и по 25 заправлять соседу... сам так запрвляюс!!!!!!! много ездить видите ли приходится))) люблю свежий воздух!!

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
66

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:
redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

....кан дешевле и надежнее, время на пользу им играет.

Заметили может Магнитовские машины(много их) номера с 37 регионом, тот теримат Тандер, Там топливо по КАНу...так у меня несколько клиентов только с магнитовских машин заправляются))))  по 25 руб!!!!!!!!!!!! И все счастливы!!!!!!!!

На крупных предприятия зачастую бывает, что ДУТы и дифф. расходомеры ставят специально, чтобы списывать топливо больше существующих норм. КАН тоже накручивается сколько нужно в Виалоне, если у менеджеров есть доступ...
Как говорил Табаков : "Эту страну погубит коррупция!"


...при разговоре с собственником всегда оговаривается возможность сговора водитель-механник-диспетчер, это не ново...меня всегда радуют такие разборки, ибо = все ходы уже записаны=, и оплата (предоплата) сразу...легкие деньги.

...там где нет прослойки между водителем и собственником, поскучнее.

67

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

А штатный ДУТ (особенно через КАН) вам место и время заправки не покажет?

ситуацию описывал выше, где заправка происходила в бак без датчика....

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
68

ДУТы: что они дают клиенту

(01/03/2016 14:10:55 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
mechanic1972 пишет:

А штатный ДУТ (особенно через КАН) вам место и время заправки не покажет?

ситуацию описывал выше, где заправка происходила в бак без датчика....

Тогда нет вопросов... Хозяин - барин... Хочет он видеть заправки в баке без датчика - ставьте ему ДУТ и будет ему счастье...
Это как раз тот частный случай когда нужно подходить индивидуально к каждой единице техники.

У нас тоже есть предприятия где хотят видеть сливы ночью и на чужих территориях. Приходится ставить ДУТы...

Еще раз повторюсь... Все машины разные и не нужно везде ставить ДУТы и преподносить их как средство экономии.

Калашников Александр. В.Новгород
69

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....все равно дуты отомрут...вопрос времени. Кан лог надежнее и дешевле.

Кстати... В Формуле-1 с прошлого года тоже ставятся топливные датчики... Ультразвуковые ДУТы. Одно время была довольно перспективная тема. Но как-то заглохла. Хотя в промышленности это одно из основных средств измерения объемов жидкостей.

Калашников Александр. В.Новгород
70

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....ультразвук это не варварская врезка. а заглохла так как нежная очень...дал пинка и отвалилась как минимум.

71

ДУТы: что они дают клиенту

(01/03/2016 14:33:00 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....ультразвук это не варварская врезка. а заглохла так как нежная очень...дал пинка и отвалилась как минимум.

Не скажите... У нас в Новгороде до сих пор ходит какой-то представитель Руптеллы и предлагает в связке с ней ультразвуковой врезной датчик, который врезается в верхнюю стенку так же как и емкостной ДУТ, но без всякой трубки. Года три назад он нам даже врезал такой в один из КамАЗов, но при замене бака датчик был безвозвратно утерян. Предложили ему закупить датчики отдельно, но пропал куда-то...

Калашников Александр. В.Новгород
72

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

Хотя в промышленности это одно из основных средств измерения объемов жидкостей.

Не существует в природе прямых способов измерения обьема жидкостей.
Наиболее корректный способ - "проточники".

Промышленный учет того же топлива - это вес.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
73

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

...я писал не про врезные, .... те что снизу по описанию очень чувствительны к состоянию слоя между баком и датчиком .... со всеми вытекающими последствиями. Хотя сначала загорелся.

74

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Почему не сделать датчик веса топлива? в сливную пробку или в свое отверстие внизу бака вкручивается датчик, тарируется. Фреза Writgen, бак сложной формы, штатный датчик работает именно так. При тарировке и эксплуатации был удивлен точности показаний.

Кураж - монтаж
75

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

cynpeccop пишет:

Почему не сделать датчик веса топлива? в сливную пробку или в свое отверстие внизу бака вкручивается датчик, тарируется. Фреза Writgen, бак сложной формы, штатный датчик работает именно так. При тарировке и эксплуатации был удивлен точности показаний.

Скорее всего это не датчик веса, а датчик давления.
А можете открыть доступ, чтобы вживую на него посмотреть?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
76

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

А штатный ДУТ (особенно через КАН) вам место и время заправки не покажет?


А штатный ДУТ (особенно через КАН) нам не покажет время слива при стоянке с выключенным  зажиганием. А при некотором умении водителя возможно не покажет и слив непосредственно перед заправкой.

А штатный ДУТ (особенно через КАН)  также не покажет сливы в "мертвых" зонах по 5-7% от объема бака вверху и внизу.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
77

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SibNaviCom пишет:
xakepglonass пишет:

сканию 340

Не знаю, то ли так совпало, но у одного клиента именно на такой машине водитель проехал 700 км так, что у меня самого волосы зашевелились. Расход был где-то порядка 60л на сотку. Поменяли водителя и все пришло в норму 35-38 л

погружной насос в бак - и все...)

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
78

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 пишет:

Да зачем на МАНе вообще что-то ставить кроме терминала, который даже без КАН-Лога покажет вам расход топлива с момента выпуска автомобиля. Просто подключить два провода...

Затем, что этот расход вычисляемый, а не измеряемый. Но если погрешность порою до 10% устраивает - тогда конечно...

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
79

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

cynpeccop пишет:

Почему не сделать датчик веса топлива? в сливную пробку или в свое отверстие внизу бака вкручивается датчик, тарируется. Фреза Writgen, бак сложной формы, штатный датчик работает именно так. При тарировке и эксплуатации был удивлен точности показаний.

Такой датчик будет работать правильно при условии, что давление в баке равно давлению атмосферному, чего очень часто не бывает. В таком случае правильнее ставить датчик нагрузки топливного бака на раму. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
80

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Дмитрий Л пишет:
cynpeccop пишет:

Почему не сделать датчик веса топлива? в сливную пробку или в свое отверстие внизу бака вкручивается датчик, тарируется. Фреза Writgen, бак сложной формы, штатный датчик работает именно так. При тарировке и эксплуатации был удивлен точности показаний.

Такой датчик будет работать правильно при условии, что давление в баке равно давлению атмосферному, чего очень часто не бывает. В таком случае правильнее ставить датчик нагрузки топливного бака на раму. )

Так-то  -да, но и ДУТы  глючат при неисправном воздушном клапане в баке - из-за деформации бака.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
81

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SAT пишет:
SibNaviCom пишет:
xakepglonass пишет:

сканию 340

Не знаю, то ли так совпало, но у одного клиента именно на такой машине водитель проехал 700 км так, что у меня самого волосы зашевелились. Расход был где-то порядка 60л на сотку. Поменяли водителя и все пришло в норму 35-38 л

погружной насос в бак - и все...)

насосик который забирает  из бака для автономки отсоединяет от  самой автономки..и вуаля

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
82

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
SAT пишет:
SibNaviCom пишет:

Не знаю, то ли так совпало, но у одного клиента именно на такой машине водитель проехал 700 км так, что у меня самого волосы зашевелились. Расход был где-то порядка 60л на сотку. Поменяли водителя и все пришло в норму 35-38 л

погружной насос в бак - и все...)

насосик который забирает  из бака для автономки отсоединяет от  самой автономки..и вуаля

Хороший вариант. Но на наших самосвалах Man нет автономки.   Стоп, или есть?.. Надо уточнить )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
83

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....автономка сколько потребляет?

84

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Aurochs пишет:

Скорее всего это не датчик веса, а датчик давления.

давление - вес и площадь так-то

Кураж - монтаж
85

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Дмитрий Л пишет:

Такой датчик будет работать правильно при условии, что давление в баке равно давлению атмосферному, чего очень часто не бывает. В таком случае правильнее ставить датчик нагрузки топливного бака на раму. )

можно решить при желании, не видел баков без сапунов. Можно свой исправный врезать.
Разбрасываюсь тут идеями для прорыва в дутостроении. smile

Кураж - монтаж
86

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

... застой в этой теме точно уже давно....чего нить нового бы предложили....а то скучно.

87

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....автономка сколько потребляет?

150-200 гр в час

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
88

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

чего нить нового бы предложили....а то скучно.

А давайте устроим вечеринку!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))......

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
89

ДУТы: что они дают клиенту

(03/03/2016 08:50:50 отредактировано redaleks)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SAT пишет:
redaleks пишет:
SAT пишет:

погружной насос в бак - и все...)

насосик который забирает  из бака для автономки отсоединяет от  самой автономки..и вуаля

Хороший вариант. Но на наших самосвалах Man нет автономки.   Стоп, или есть?.. Надо уточнить )

так у нас некоторые его просто через горловину заливную ставят,..некоторые используют насос бачка от омывателя стекол...фокусникоффф много разных....кто-то старый топливный насос от инжекторных машин( но там мудрить приходится через краник или жиклер подбирать так ка давление большое)....

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
90

ДУТы: что они дают клиенту

(03/03/2016 10:46:34 отредактировано SAT)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:

...так у нас некоторые его просто через горловину заливную ставят,..некоторые используют насос бачка от омывателя стекол...фокусникоффф много разных.......

Полгода назад на авторынке миниатюрный погружной насос (проходящий в горловину) стоил 500р.
А у клиентов расход топлива менялся скачообразно на некоторое время. После пересчетов оказалось что перерасход примерно составляет 20-30 литров (объем популярных канистр). Проблема решалась руководством предприятия административно - вплоть до увольнения

В теме http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=8071 - пост №16 Almi  приведено шикарное фото - приведу здесь
Как я понял, это крепилось к баку или где-то рядом

  • ДУТы: что они дают клиенту
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
91

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:

ак у нас некоторые его просто через горловину заливную ставят,..некоторые используют насос бачка от омывателя стекол...фокусникоффф много разных....кто-то старый топливный насос от инжекторных машин( но там мудрить приходится через краник или жиклер подбирать так ка давление большое)....

достаточно установить  специальную крышку ( "Anti siphon fuel cap") =

  • ДУТы: что они дают клиенту
www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
92

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

GuardMagic пишет:
redaleks пишет:

ак у нас некоторые его просто через горловину заливную ставят,..некоторые используют насос бачка от омывателя стекол...фокусникоффф много разных....кто-то старый топливный насос от инжекторных машин( но там мудрить приходится через краник или жиклер подбирать так ка давление большое)....

достаточно установить  специальную крышку ( "Anti siphon fuel cap") =

Где приобрести это чудо? Сделал поиск - все ссылки англоязычные.
На Man в горловине стояли пластиковые сетки с возможностью пломбирования. Были сняты водителями под предлогом выплескивания топлива при заправке.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
93

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SAT пишет:

Где приобрести это чудо? Сделал поиск - все ссылки англоязычные.

Китай, Турция ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
94

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks пишет:
qwerty16 пишет:

чего нить нового бы предложили....а то скучно.

А давайте устроим вечеринку!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))......

.....страна большой, а так я за всегда. Могу дачу летом под это дело на неделю выделить.

95

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

GuardMagic пишет:
redaleks пишет:

ак у нас некоторые его просто через горловину заливную ставят,..некоторые используют насос бачка от омывателя стекол...фокусникоффф много разных....кто-то старый топливный насос от инжекторных машин( но там мудрить приходится через краник или жиклер подбирать так ка давление большое)....

достаточно установить  специальную крышку ( "Anti siphon fuel cap") =

Как это часто бывает у водителей(отговорка) замок сломался , не открылась крышка и пришлось её вскрыть...с последующим выбросом на помойку!!!!!!!!! А так сам водила ничего не делал оно само..

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
96

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

redaleks а вы ДУТы какого производителя используйте?

97

ДУТы: что они дают клиенту

(30/06/2017 13:13:36 отредактировано opl)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

GlobalSoft, лучше не спрашивайте, redaleks  использует LS-1D, сие чудо делает ТрансОптива
надежность - 1 год, далее на выброс (дохнет аналоговый выход, пучится крышка, загорается и дымит  ДУТ  прямо на баке , было уже несколько случаев), из партии 100 шт  - 70 уже сдохли за 2 года, ждем остальных, должны вот вот подтянуться.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
98

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

а что за цена?  а как же автоскановские дут?

l-trans.net  Кременчуг GPS наблюдение
99

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

SAT пишет:
GuardMagic пишет:
redaleks пишет:

ак у нас некоторые его просто через горловину заливную ставят,..некоторые используют насос бачка от омывателя стекол...фокусникоффф много разных....кто-то старый топливный насос от инжекторных машин( но там мудрить приходится через краник или жиклер подбирать так ка давление большое)....

достаточно установить  специальную крышку ( "Anti siphon fuel cap") =

Где приобрести это чудо? Сделал поиск - все ссылки англоязычные.
На Man в горловине стояли пластиковые сетки с возможностью пломбирования. Были сняты водителями под предлогом выплескивания топлива при заправке.

https://fixon.com.ua/zashhita-ot-sliva-topliva/

100

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=A … p;_sacat=0

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
101

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

cynpeccop пишет:

Почему не сделать датчик веса топлива? в сливную пробку или в свое отверстие внизу бака вкручивается датчик, тарируется. Фреза Writgen, бак сложной формы, штатный датчик работает именно так. При тарировке и эксплуатации был удивлен точности показаний.

подскажите какой сигнал с датчика и как подключали, сейчас такая же задача, клиент хотел ДУТы но поставить их просто некуда.

спасибо

102

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

navilux пишет:
cynpeccop пишет:

Почему не сделать датчик веса топлива? в сливную пробку или в свое отверстие внизу бака вкручивается датчик, тарируется. Фреза Writgen, бак сложной формы, штатный датчик работает именно так. При тарировке и эксплуатации был удивлен точности показаний.

подскажите какой сигнал с датчика и как подключали, сейчас такая же задача, клиент хотел ДУТы но поставить их просто некуда.

спасибо

Ставьте УЗИ датчики снизу. У меня как раз есть для вас пара новых для экспериментов, отдам по цене почти в 10 раз дешевле закупочной. Вместе с программатором. Пишите в л/с если интересно.

103

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

MyFly пишет:

Ставьте УЗИ датчики сни

меня бы насторожило что продаете все )) и при этом все ок

l-trans.net  Кременчуг GPS наблюдение
104

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

MyFly пишет:

о цене почти в 10

Можно по подробней что за датчик УЗИ ? и опять же как быть с разносортным топливом - скорость звука в различных средах различная?

105

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

novikov.a пишет:
MyFly пишет:

о цене почти в 10

Можно по подробней что за датчик УЗИ ? и опять же как быть с разносортным топливом - скорость звука в различных средах различная?

Ультразвуковой датчик. Как правило, применяются для контроля газа в газовых баллонах автомобиля или для сохранения целостности топливного бака. Он слышит объем топлива в баке. Точность такого датчика будет ниже, а погрешность - выше, в отличие от емкостных датчиков уровня топлива.

Превосходство в инновациях.
Никитин Владимир.
106

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

novikov.a пишет:
MyFly пишет:

о цене почти в 10

Можно по подробней что за датчик УЗИ ? и опять же как быть с разносортным топливом - скорость звука в различных средах различная?

Он же тарируется тоже по мин-макс, поэтому ему без разница какая-среда, если все попадает в измеряемый диапазон. На ТС-сенсор датчике есть в ПО переключение Бензин / ДТ. У "Точки" не помню. но написано в рекламе что газ меряет тоже.

107

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

ALTARO пишет:
novikov.a пишет:
MyFly пишет:

о цене почти в 10

Можно по подробней что за датчик УЗИ ? и опять же как быть с разносортным топливом - скорость звука в различных средах различная?

Ультразвуковой датчик. Как правило, применяются для контроля газа в газовых баллонах автомобиля или для сохранения целостности топливного бака. Он слышит объем топлива в баке. Точность такого датчика будет ниже, а погрешность - выше, в отличие от емкостных датчиков уровня топлива.

Как правило, всё напишу производителям комбайнов и скажу им что они рахиты и применяют ультразвуковой датчик не по назначению, ультразвуковой датчик слышит, ого может мы используем не весь функционал, может ещё приспособить под прослушку, точность какая нахрен точность может быть в газавом баллоне, который хочу заметить был тарирован на АЗС (в большинстве случаев) которая в свою очередь не доливает уже изначально, точность, не вводите людей в заблуждения, закончились времена когда можно придти в белой рубашке и на листе бумажки рассказать как всё круто и какие все молодцы... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281