1

Контроль температуры топлива в резервуаре

Тема: Контроль температуры топлива в резервуаре

Всем привет. Подскажите, как и чем можно контролировать температуру топлива в резервуаре? Если кто то реализовывал прошу подсказать конкретные названия датчиков.

1

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Почти все датчики уровня топлива ДУТы, транслируют и температуру. "Омникомм" можете смотреть.

2

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Серьезно??. Это я так понимаю в конфигураторе задается?

3

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Вам потребуется маслобензостойкий погружной температурный датчик, таких вагон.
Но возникнет проблема с прокладкой проводов либо сверлением отверстия в резервуаре, что недопустимо.

Предложенный вариант с ДУТ не подойдет, поскольку датчик в голове, а она снаружи. Эта температура с топливом ничего общего иметь не будет.

4

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

SanderAMC  Если знаете конкретных производителей можно пару названий?

5

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

SanderAMC ДУТ засверлить в крышку резервуара? По "голове" не понял, разве трубка не имеет контакта с термодатчиком? Она же показывает температуру топлива а не воздуха, как заявляют производители.

6

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

что-то типа Delphi 9307

7

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

24Glonass пишет:

SanderAMC ДУТ засверлить в крышку резервуара? По "голове" не понял, разве трубка не имеет контакта с термодатчиком? Она же показывает температуру топлива а не воздуха, как заявляют производители.

ДУТ, конечно, установлен именно в крышку.
Датчик температуры установлен в крышке ДУТ, где вся электроника. Конечно, теплопроводность алюминия достаточна для того, чтобы  данные о температуре "доходили" до датчика в голове. Однако, голова ДУТ открыта всем ветрам, солнцу и пр.
Вы правда думаете, что будет показана температура топлива в здоровенном резервуаре, если голова нагрета солнцем или внешняя температура воздуха существенно отличается от топлива?

По факту вы получите что-то среднее, но никак не температуру непосредственно топлива. Для этого точка измерения должна быть в топливе, изолированная от иных сред.

8

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

24Glonass пишет:

Почти все датчики уровня топлива ДУТы, транслируют и температуру. "Омникомм" можете смотреть.

Полностью неверно
Ни один датчик из распространенных не измеряет температуру топлива.

Все ДУТ транслируют температуры на плате внутри измерительной головки.

Разница температуры топлива и переданной датчиком (особенно в резервуарах , и особенно заглубленных в землю) может достигать десятка градусов или больше (летний солнечный день)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
9

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Answer_99 пишет:

SanderAMC  Если знаете конкретных производителей можно пару названий?

Из относительно ближайших , знаю что производят Эстонцы (название компании не помню) =

возможные варианты =
http://www.wika.fi/tf40_en_co.WIKA

http://dvt505.ru/category/views/datchik … 1423119816

http://www.lavastica.com/products/senso … mn524.aspx
а в общем =
https://www.google.com/search?q=tempera … mp;spell=1

или  =
https://www.google.com/search?q=tempera … 1%80%D1%8B

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
10

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

А если просто внутри герметичного шланга погрузить в емкость DS1820 с проводом ? Допустим с "Галилео" они работают даже без подключения питания.. Не описано что за емкость, какой глубины и т.д.

11

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

За это "просто" потом проверяющие органы оторвут все выступающие части тела компании - установщику.

12

Контроль температуры топлива в резервуаре

(04/04/2015 01:25:03 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

24Glonass пишет:

А если просто внутри герметичного шланга погрузить в емкость DS1820 с проводом ? Допустим с "Галилео" они работают даже без подключения питания.. Не описано что за емкость, какой глубины и т.д.

1) А если пройдет искра или КЗ в цистерне и все потом на воздух взлетит?

2) полностью герметичная труба внутри которой находится жидкий теплоноситель.
Датчик располагается на одном конце трубы (голова датчика). Голова датчика находится за пределами емкости

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
13

Контроль температуры топлива в резервуаре

(04/04/2015 08:28:17 отредактировано 24Glonass)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Положить внутрь резинового мяча какой-нибудь "Автофон", у них тоже есть термометр, настроить выдавать результаты раз в 2-3 часа, мяч (капсулу) заварить герметично и пусть там плавает полгода smile посылает температуру. Потом выловить сачком или на веревку его привязать, батарейки поменять и по-новой.  Отсутствие координат внутри емкости не критично как я понимаю smile

14

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

......если цистерна не термос .... то температура стенки будет равна температуре внутри....и установить внизу.


....просто мысли вслух.

15

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Не будет равна, ибо теплопередача не мгновенный процесс, а локальные изменения температуры из-за воздействия внешней среды никто не отменял.

16

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

SanderAMC пишет:

Не будет равна, ибо теплопередача не мгновенный процесс, а локальные изменения температуры из-за воздействия внешней среды никто не отменял.

......запенить датчик.
и полемизировать не собираюсь

17

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

SanderAMC пишет:

Не будет равна, ибо теплопередача не мгновенный процесс, а локальные изменения температуры из-за воздействия внешней среды никто не отменял.

типа вдогонку =
реальный бензвоз, в цистерне установлен свой датчик темературы топлива , полдень,  показания =
- голова датчика  = 15 градусов
- температура топлива внутри цистерны = 9 градусов

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
18

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Ну вот, для неверящих в физику процесса подтверждение опытом.
Как всегда, наука устояла, чудес в нашей вселенной не произошло. smile

19

Контроль температуры топлива в резервуаре

(23/04/2015 00:23:33 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

SanderAMC пишет:

Ну вот, для неверящих в физику процесса подтверждение опытом.
Как всегда, наука устояла, чудес в нашей вселенной не произошло. smile

счаса скрин выложу ..
= (секция 5 тонн)
- красный - температура со штатного датчика уровня
- зеленый - данные с датчика темературы, расположенного внутри цистерны и измеряющего непосредственно температуру топлива

  • Контроль температуры топлива в резервуаре
www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
20

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic пишет:

счаса скрин выложу ..
= (секция 5 тонн)
- красный - температура со штатного датчика уровня
- зеленый - данные с датчика темературы, расположенного внутри цистерны и измеряющего непосредственно температуру топлива

Если есть данные, покажите, пожалуйста, побольше интервал, чтобы попал разный диапазон темератур, в идеале, конечно, -50 до +50

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
21

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

ehouse пишет:

чтобы попал разный диапазон темератур, в идеале, конечно, -50 до +50

Это реальный бензовоз ...

Нету в Болгарии температуры + 50 и тем более минус 50  smile

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
22

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Не спорю, просто видно, что с ростом температуры растет и расхождение, любопытно было бы посмотреть, что будет при +30, например

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
23

Контроль температуры топлива в резервуаре

(23/04/2015 02:00:39 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

ehouse пишет:

что с ростом температуры растет и расхождение, любопытно было бы посмотреть, что будет при +30, например

Датчик температуры в датчике уровня больше измеряет текущую температуру окружающей среды (+ нагрев от солнца), а датчик температуры топлива измеряет непосредственно температуру топлива.

И расхождение будет зависеть в первую очередь от =
-  обьема топлива (теплоемкость топлива) ,
- температуры залитого топлива.

Здесь главное другое, датчик уровня топлива не измеряет температуру топлива, а скорее его данные ближе к температуре окружающей среды (для больших обьемов топлива).

В маленьких баках - его показания ближе к температуре топлива.
Из двух баков, сразу видно в какой бак идет обратка.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
24

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Все правильно. Есть ли у Вас реальный график за большой период для общего развития посмотреть, чтобы не в теории над этим размышлять, а на графике посмотреть на реальных объектах и датчиках

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
25

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

ehouse пишет:

Есть ли у Вас реальный график за большой период для общего развития посмотреть, чтобы не в теории над этим размышлять

1) О какой теории вы вообще говорите?
Это две независимые температуры (два факта) =
- одна - практически температура окружающей среды + нагрев от солнца,
- вторая температура топлива

У них нет никакой прямой корреляции между собой ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
26

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Все правильно, проехали..

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
27

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic пишет:
ehouse пишет:

Есть ли у Вас реальный график за большой период для общего развития посмотреть, чтобы не в теории над этим размышлять

1) О какой теории вы вообще говорите?
Это две независимые температуры (два факта) =
- одна - практически температура окружающей среды + нагрев от солнца,
- вторая температура топлива

У них нет никакой прямой корреляции между собой ...

Так есть график за больший период?
Вы это пишете на основе вашего опыта на одном датчике?

28

Контроль температуры топлива в резервуаре

(30/04/2015 02:32:35 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

KO пишет:

Вы это пишете на основе вашего опыта на одном датчике?

Вы так тонко издеваетесь или смеетесь?

-----------
Ничего и никому мы не собираемся доказывать , просто выложили реальный скрин и не более того.
Для кого то это может быть принесет пользу ..

P.S. Для ясности, датчики температуры топлива мы не производим

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
29

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic пишет:
KO пишет:

Вы это пишете на основе вашего опыта на одном датчике?

Вы так тонко издеваетесь или смеетесь?

-----------
Ничего и никому мы не собираемся доказывать , просто выложили реальный скрин и не более того.
Для кого то это может быть принесет пользу ..

P.S. Для ясности, датчики температуры топлива мы не производим

"Мы", в смысле вся хардваре мануфактурер на форуме пишет? Ну просто пользуясь этим фактом очень уж "профессионально" на форуме вы изъясняетесь. Кстати говоря, на хостинге я смотрю целых два устройства ваших работают.

На вашем сайте есть ссылки на ваше видео, скажите о чем идет речь на этом моменте, "в чем просверлена дырка"?
https://youtu.be/MoZfgWcofSI?t=38s

30

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

там сверлить ничего не надо. Откручивается 11 винтов на правой стороне и доступ в кабину есть. сверлить - как то "не красиво"

31

Контроль температуры топлива в резервуаре

(11/05/2015 01:57:14 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

KO пишет:

На вашем сайте есть ссылки на ваше видео, скажите о чем идет речь на этом моменте, "в чем просверлена дырка"?

Вы где  то прочитали , что мы установщики?
1) Для непонятливых отвечаю = нигде не написано, что мы установщики или занимаемся установками.

2)
Не имею представления, что бы вас консультировать
мы установками не занимаемся

(Этому видео от установщиков и ему наверное лет семь.
Но с другой стороны, принципы установки и за 10 лет никак не изменились).

Я понимаю, что очень классно заниматься критикой процессов семи-десяти летней давности и стараться при этом выглядеть умно.
Только более чем уверен, что десять лет назад, вы вообще не имели о мониторинге и электронике никакого представления.
(и похоже и сейчас не очень сильно продвинулись,  да и логические процессы у вас более чем хромают).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
32

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Можно сделать отбор топлива циркулирующий в небольшую емкость из нужной точки резервуара, и мерить температуру там уже в этой емкости, при проточном движении жидкости температура будет соответствовать той, что в резервуаре. Либо может что-то посмотреть с ИК-бесконтактными термометрами. Можно вернуться в терморезистору. Самое просто решение, герметично запаять в трубку  (притом можно даже гибкий шланг) и погружать его в резервуар.

33

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

24Glonass пишет:

Самое просто решение, герметично запаять в трубку  (притом можно даже гибкий шланг) и погружать его в резервуар.

Ну не может ничего быть проще, чем использовать уже готовый термометр для измерения темературы топлива в резервуарах.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
34

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic дело в автоматизированном приеме данных. Кстати да! можно поставить термометр длинный, и фотокамерой регистрировать температуру, если это необходимо видеть оператору.

35

Контроль температуры топлива в резервуаре

(11/05/2015 17:21:22 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

24Glonass пишет:

Кстати да! можно поставить термометр длинный, и фотокамерой регистрировать температуру

.Все термометрыт длинные (но , длинный - это понятие относительное) для измерения темературы топлива в емкостях, а вот просветите,  а для чего фотокамера?
( Или таким способом вы смотрите, что бы не "сперли" оборудование? )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
36

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic фотокамерой делать снимки измерительной шкалы, там же речь еще и взрывобезопасности, поэтому термометр может быть там исключительно НЕ-электронный. А вот фотографировать шкалу снаружи емкости уже можно с помощью фоторегистратора.

37

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

24Glonass пишет:

GuardMagic фотокамерой делать снимки измерительной шкалы, там же речь еще и взрывобезопасности

Для этого как раз и используют термометры (датчики температуры), предназначенные для работы в топливе (во взрывобезопасной среде)  и передающин значене температуры непосредствеено самого топлива на модуль мониторинга.

24Glonass пишет:

поэтому термометр может быть там исключительно НЕ-электронный.

Во всю выпускаются такие термо сенсоры именно для работы в топливе (работа во взрывоопасной среде)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
38

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic тогда неясно что нужно автору темы.

39

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

параметры емкости бы аФФтор указал.....

S&M Groups
40

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic пишет:

Вы где  то прочитали , что мы установщики?
1) Для непонятливых отвечаю = нигде не написано, что мы установщики или занимаемся установками.
2)
Не имею представления, что бы вас консультировать
мы установками не занимаемся

Вы делитесь опытом как имеющие опыт, ваш сайт в подписи и собсно... да и ладно, те видео ролики удалили бы их или наложили музыку из шоу бенни хилла, клиенты уже не те, а  коллеги по цеху не оценят.
По теме если вы производитель, может есть смысл обсудить "даст искру ток в  2 милиампера при пяти вольтах" для подрыва бензосмеси или нет.

41

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

KO пишет:

может есть смысл обсудить "даст искру ток в  2 милиампера при пяти вольтах" для подрыва бензосмеси или нет.

Странно как то , чего  тут дискутировать, все это расписано в стандартах =  изучайте ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
42

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Температура особо ничего не даст.
200 кг гавна + 200 кг солярки, дают 400 кг жидкости с пофик какой температурой.
А вот плотность мерять онлайн в ргс да это тема и остатки вести в кг. как положенно.

Ищу кстати датчик за вменяемые деньги который бы мерял плотность, уверен что он есть.
В датчиках уровня для резервуаров компагии "игла" плотномер встроен но отдельо увы не продается.

43

Контроль температуры топлива в резервуаре

(27/06/2015 04:47:59 отредактировано babay)

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

DIESEL поляки, итальяшки- достаточно много подобных  датчиком:  валом ЕС и Чина.

Выездные  бригады при  установке и таррировке измеряют эти показания- да бы решить вопрос

--- ААА, заправки не сходятся ..

Обратитесь к Оксане. Она даст полный развернутый ответ .

Но  для заказа  подобного - онли по предзаказу и  срок поставки по Украине не мение 3 ех недель.

Задачи описанные выше)  известного мне в рамках бюджета 2000 у.е. не решат.

S&M Groups
44

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Кстати если вопрос только в том, чтобы удаленно не ходить к резервуарам, то можно использовать термометр для емкостей + ip фотокамера (или камера терминала) направленная на шкалу уже снаружи.

45

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

А такой вопрос, если на основании температуры от цифрового ДУТ настроить коэффициент поправочный для датчика топлива, будет ли это корректная информация?
Кто-нибудь пробовал делать температурный коэф. в Wialon?

46

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Almi пишет:

будет ли это корректная информация?

относительно близкой = ДА.
Но нельзя назвать ее корректной.
Будет разница от реальной температуры.
Все стандартные датчики измеряют не температуру топлива, а температуру в самой голове датчика (датчик температуры находится в голове)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
47

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

GuardMagic  т.е. лучше не делать коэф. на основе этих данных?

48

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

DIESEL пишет:

Температура особо ничего не даст.

А вот плотность мерять онлайн в ргс да это тема и остатки вести в кг. как положенно.

Ищу кстати датчик за вменяемые деньги который бы мерял плотность, уверен что он есть.
.

А вот измерение плотности не будет ли панацеей от проблем расхождения данных по топливу?
Не нашли кстати такой ДУТ?

49

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Almi пишет:

А вот измерение плотности не будет ли панацеей от проблем расхождения данных по топливу?

Это не дешевое удовольствие измерять плотность-вязкость. Такие типы датчиков позволяют точно измерять температуру .
Стоимость таких датчиков колеблется от 1500 до 2500 Евро. В зависимости от производителя
У нас в системе для бензовозов можно использовать такие датчики.
Один модуль поддерживает до шести датчиков.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
50

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Almi пишет:

GuardMagic  т.е. лучше не делать коэф. на основе этих данных?

если в самом Виалоне - думаю, что можно делать.
(мы сами не делали).
Из рекомендаций тогда - делать на бензовозах, стационаре типа зонтика от солнца над головой датчика.
Что бы голова не нагревалась непосредственно от солнца

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
51

Контроль температуры топлива в резервуаре

Re: Контроль температуры топлива в резервуаре

Almi пишет:

GuardMagic  т.е. лучше не делать коэф. на основе этих данных?

а как то размещал реальные графики температуры с бензовоза ..
Потребитель установил дополнительно в бензовозе и датчик температуры топлива.
Разница днем доходила по моему до 10 или даже 15 градусов.
Топлива из подземки - около 9 градусов, а на солнце голова хорошо прогревалась

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring