26

Терминал под 285-й приказ

(edited by Swars 10/12/2012 13:43:11)

Re: Терминал под 285-й приказ

netskald wrote:

Интересная дискуссия получилась. В общем как всегда ничего не понятно.
Из всего сказанного я сделал вывод, что прибора, действительно соответствующего ВСЕМ требованиям приказа, просто нет ни у кого.
Интересно также требование о поддержке UMTS 900/2000. Если сейчас её нет ввиду практической бесполезности, то к 2014 возможно приборы и появятся. Будем всё менять ещё раз?
И да, ещё интересно о возможности подключения видеорегистраторов и видеокамер. Это через какой интерфейс?

Вы сделали верный вывод ;-)
Относительно замены терминалов под Эру - теоретически замены возможно, по факту скорее всего не будет.

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
27

Терминал под 285-й приказ

(edited by Ultro 10/12/2012 15:26:40)

Re: Терминал под 285-й приказ

atc-mon wrote:
tdt66 wrote:

по сути сейчас ЮСБ это просто разъем для программирования .. в 99.99% случаев ..

назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)

ну либо я не особо осведомлен .. но 285 ясно дает понять .. чтон ужен обмен с внеш.оборудованием

Думаю скоро само все разрулится... ибо как не крути какая то фикция получается)
PS: и почему до сих пор ни кому в голову не пришло разработать комментарии к данному закону...

Попадал ко мне на глаза один документ, комментарии (еще до принятия) от другого органа ( на 3-х страницах) к приказу Минтранса. Не знаю, вышел он в официальный свет или нет, как там было все красиво написано, про склоняемость к одному производителю, избыточные требования и прочее, я  обрадовался, неужели думаю, прозрели. Только толку, приказ вышел в изначальном виде.
А на счет писем, мое мнение, господа просто не думают о будущем, а живут настоящим, может оно и правильно ( в связи с тем, куда дует ветер). smile
С уважением,
Мунька Артем.

Added after    1 minuts  3 seconds:

Dmitriy wrote:

Мне кажется, учитывая что удостоверяющих соответствие органов пока нет, можно трактовать в свою пользу smile

+ 1 к Диме

Отдел продаж
ГК Ультра
Эксклюзивный дистрибьютор компании Rcs
http://www.topliva-net.ru/
28

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

netskald wrote:

Интересно также требование о поддержке UMTS 900/2000. Если сейчас её нет ввиду практической бесполезности, то к 2014 возможно приборы и появятся. Будем всё менять ещё раз?

А вот это не факт. Всё может еще на 18...46 раз поменяться...

Добавлено спустя   5 минут  43 секунды:

netskald wrote:

И да, ещё интересно о возможности подключения видеорегистраторов и видеокамер. Это через какой интерфейс?

Видеокамеры и сейчас подключаются у ряда производителей, например, через RS-485 - забавно получается, доложу я Вам.
Видеорегистраторы - по ним нет 100% достоверной информации. Сейчас подразумевают управление видеорегистратором (включение / выключение по событию и условиям, например, через дискретные выходы), т.к. без 3G/4G не получится полноценно передавать видеопоток, к тому же от нескольких камер. В будущем, могут потребовать "прозрачный канал" через 3G/4G-сеть для общения с регистратором через сервер и т.п.

Добавлено спустя   9 минут  8 секунд:

tdt66 wrote:

назовите хотябы пять моделей разных поставщиков у которых через ЮСБ происходит обмен данными с внешними устройствами (не для программирования, тоесть давайте не будем считать компьютер под этим)

ТехноКом и Locarus точно использует USB для общения с внешними устройствами, хотя мне непонятно, почему Вы на себя берете ответственность исключить связь с компьютером из применения USB.
+ Вполне можно передавать NMEA через USB, например, на планшеты со спецсофтом для водителей.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
29

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Ultro wrote:

Попадал ко мне на глаза один документ, комментарии (еще до принятия) от другого органа ( на 3-х страницах) к приказу Минтранса. Не знаю, вышел он в официальный свет или нет, как там было все красиво написано, про склоняемость к одному производителю, избыточные требования и прочее, я  обрадовался, неужели думаю, прозрели. Только толку, приказ вышел в изначальном виде.

Что Вам не понравилось в текущих требованиях ??? По крайней мере в Приложениях 1, 2 и 3 ?
Там где просят навешать кучу всего на пассажирский транспорт ? Просто загляните в ГОСТ 54024-2010 - многое бралось оттуда.

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:

Swars wrote:

1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?

Письмо за подписью руководителя и печатью организации - уже имеет юр. статус.
А чем подтвердите юридический статус любого договора ? Накладной ? Бухгалтерского баланса ?
Разве не теми же атрибутами ? Ваше мнение ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
30

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Swars wrote:

Коллега , я дико извиняюсь .
1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?

1) Печать и подпись.
(точно так же, как и все нормальные производители)

2) Или же у вас документы (официальные документы) вообще ничего не означают???
Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... sad(( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
31

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

GuardMagic wrote:
Swars wrote:

Коллега , я дико извиняюсь .
1. Вы каким документом готовы подтвердить юридический статус информационного письма ?

1) Печать и подпись.
(точно так же, как и все нормальные производители)

2) Или же у вас документы (официальные документы) вообще ничего не означают???
Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... sad(( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д.

+500 коллега

(а ведь на рынке именно так некоторые и поступают, когда пишут свои бумаги... как будто это так - детская игра)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
32

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Коллеги.
Предлагаю по порядку.
1.GuardMagic
прошу не валить в кучу "если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д"
обязательства четко прописаны в гарантийных условиях, технические данные описаны в паспорте устройства. Информационное письмо имеет исключительно информационный характер, потому собственно так и называется. Мне всю жизнь казалось что есть нормативные документы , и есть все остальные.
Я Вас еще раз прошу обозначить официальный ДОКУМЕНТ , подтверждающий юридический статус информационного письма, спасибо.

2.Константин.
"Разве не теми же атрибутами ? Ваше мнение ?"
собственно вот...
http://zpksoft.ru/print.php?type=A&item_id=9

зы Коллеги , я надеюсь на Вашу порядочность и отсутствие в дальнейшем провокаций типа "Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... (( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д"

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
33

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

TK-SK wrote:

Что Вам не понравилось в текущих требованиях ??? По крайней мере в Приложениях 1, 2 и 3 ?
Там где просят навешать кучу всего на пассажирский транспорт ? Просто загляните в ГОСТ 54024-2010 - многое бралось оттуда.

Да Вы правы лично мне не понравилось несмотря на слово возможность это  даже наличие возможности установки монитора, на секундочку для водителя автобуса например. Кстати и в упомянутом Вами ГОСТЕ на систему, этот пункт я не понимал, можно много придумать отговорок, что смотреть на стоянке и мелкие сообщения. Мое мнение в кабине водителя, НИЧЕГО кроме руля и педалей, устройств от завода производителя автобуса стоять не должно.
Главное сроки, считаю при заявленных на тогда НИСом 30 процентах,  только кто оснастился (правда или нет, не могу судить), структура была не готова.  Возможно у Вас другая информация. Плюс сами сроки, когда вышел приказ, за пол года до официального так называемого старта уже отложенного на год. Так же хочу понять, что будет с теми, кому  установили приборы на категорию М и они не подходят и т.д. 

Вас все устраивает в приказе и политике применения его в регионах?

Отдел продаж
ГК Ультра
Эксклюзивный дистрибьютор компании Rcs
http://www.topliva-net.ru/
34

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Swars, по-моему Вы что-то попутали. В приведенной Вами ссылке говорится про то, что следует руководствоваться законодательством, если есть противоречие между позицией в Письме и действующим законодательством. Это, между прочим, стандартная юридическая формулировка.
В приведенной ссылке также говорится о том, что "письменные разъяснения, подготовленные по обращениям налогоплательщиков (плательщиков сборов, налоговых агентов), как правило, адресованы конкретным заявителям, поэтому распространение содержащихся в них мнений и заключений на все прочие случаи другими налогоплательщиками (плательщиками сборов, налоговыми агентами) может осуществляться лишь под ответственность налогоплательщика", т.е. что написано по конкретному случаю конкретной организации, не следует безоговорочно распространять на все остальные организации.

В нашем случае речь совершенно о другом. Нет никаких противоречий между письмом и законодательством. Поэтому, Ваши аргументы в данном случае - не действуют.

У меня тоже, простите, сложилось впечатление, что "Тогда вообще о чем можно говорить дальше ... (( , если предприятие сразу же отказывается от своих писем, обязательств и т.д"...
Имхо, Вы допустили как раз ошибку, описанную в Вашей же ссылке: необоснованно распространили то, что относится к конкретному вопросу на все остальные случаи (письма и документы).

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
35

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Ultro wrote:

Да Вы правы лично мне не понравилось несмотря на слово возможность это  даже наличие возможности установки монитора, на секундочку для водителя автобуса например. Кстати и в упомянутом Вами ГОСТЕ на систему, этот пункт я не понимал, можно много придумать отговорок, что смотреть на стоянке и мелкие сообщения. Мое мнение в кабине водителя, НИЧЕГО кроме руля и педалей, устройств от завода производителя автобуса стоять не должно.

В Европе давно и успешно применяются такие системы. Обоснованность данного оборудования вполне понятна и даже не нами придумана.
Что касается организационной части, НИС и исполнения - это совершенно другой вопрос. Мы сейчас говорим только о требованиях на оборудование.

Ultro wrote:

Вас все устраивает в приказе и политике применения его в регионах?

Приложения 1,2,3 - вполне разумны. Приложение 4 - это как бы приказ в приказе и по сути относится совсем к другому ведомтсву (ЭРА). По поводу ЭРА - сомнений много.
Что касается политики применения Приказа - это самодурство местных властей. У нас в регионе такого абсурда, как во вмногих регионах - нет. Совершенно очевидно, что это заслуга не Приказа, а местных.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
36

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

TK-SK wrote:

В Европе давно и успешно применяются такие системы. Обоснованность данного оборудования вполне понятна и даже не нами придумана.
Что касается организационной части, НИС и исполнения - это совершенно другой вопрос. Мы сейчас говорим только о требованиях на оборудование.

Константин, если Вы посмотрите то я писал о совокупности, а не конкретно о тех.требованиях. Вы упрямо тащите в сторону тех характеристик.
На счет Европы, можно я не буду долго и упорно рассказывать о различиях и т.д.?

TK-SK wrote:

Приложения 1,2,3 - вполне разумны. Приложение 4 - это как бы приказ в приказе и по сути относится совсем к другому ведомтсву (ЭРА). По поводу ЭРА - сомнений много.
Что касается политики применения Приказа - это самодурство местных властей. У нас в регионе такого абсурда, как во вмногих регионах - нет. Совершенно очевидно, что это заслуга не Приказа, а местных.

На счет ЭРы я предлагаю даже не начинать:)
Давайте лучше остановимся на Вашем регионе,поскольку мне праздновать у Вас НГ:)

Отдел продаж
ГК Ультра
Эксклюзивный дистрибьютор компании Rcs
http://www.topliva-net.ru/
37

Терминал под 285-й приказ

(edited by TK-SK 11/12/2012 10:20:26)

Re: Терминал под 285-й приказ

Ultro wrote:

Константин, если Вы посмотрите то я писал о совокупности, а не конкретно о тех.требованиях. Вы упрямо тащите в сторону тех характеристик. На счет Европы, можно я не буду долго и упорно рассказывать о различиях и т.д.?

В совокупности всех приложений - Приказ сырой. Тем более, что в части Приложений выше 3-го - всё может поменяться 8 раз + нет ресурсов, сетей передачи данных, софта и т.п. для работы требуемых положений Приказа. Однако, сроки обозначены еще через год.
Что касается исполнения - любой, самый разумный Приказ можно извратить до неузнаваемости на местах, но ведь это не вина самого Приказа.
Мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ то, что происходит в регионах.
Мне НЕ НРАВИТСЯ работа конкурентов, которые считают, что если они подадут на конкурс письмо с характеристиками не соответствующими реальному оборудованию, то это нормально и правильно, т.к. письмо ни к чему не обязывает.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
38

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Добавлю три копейки по поводу легитимности писем от производителей.
В идеале да, документ. Имеющий юридическую силу. Однако у меня в коллекции таких писем уже 5 штук, а мы с вами пришли к выводу, что никто из производителей пока не готов представить прибор полностью соответствующий требованиям приказа. Вывод? Верить на слово производителю? Он ответственный, честный и трепетно относящийся к репутации? Ок, наверно такие есть и дай Бог их немало.
Однако я, как интегратор, буду нести ответственность перед заказчиком в части соответствия требований к оборудованию. Если найдется гипотетический контролёр, который установит несоответствие характеристик, претензии будут предъявляться интегратору? Или же, по логике уважаемого TK-SK, я смогу "пришить к делу" юридически значимое "письмо производителя", сделать невинное лицо и развести руками?

Олег
г. Симферополь
ООО "ИнфоТех"
39

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Друзья , коллеги, друзья в конце концов . Ну давайте не будем уже ссориться.
Информационное письмо- даже не документ.

--
Юридическая сила документа – это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.

Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:

•    соблюдать при его подготовке действующие нормы законодательства;

•    издавать документы только в пределах своей компетенции;

•    соблюдать действующие в определенное время общегосударственные правила составления и оформления документов.

зы простите великодушно , я пожалуй самоустранюсь )

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
40

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

просто в виде реплик =

1)  "Я Вас еще раз прошу обозначить официальный ДОКУМЕНТ , подтверждающий юридический статус информационного письма, спасибо."

1.1 Покупая в магазинах бытовую технику, коммуникационную технику и т.д. часто можно увидеть вкладыш на котором написано типа  = (название продукта) соответствует таким то и таким то требованиям (ISO, CE, FCC и т.д. ) и подпись производителя.

2) "найдется гипотетический контролёр, который установит несоответствие характеристик, претензии будут предъявляться интегратору? Или же, по логике уважаемого TK-SK, я смогу "пришить к делу" юридически значимое "письмо производителя", сделать невинное лицо и развести руками?"
2.1 Во - первых,  в суд на производителя такого контроллера. За введение в заблуждение потребителей.
сумма иска может быть очень большой.
2.2 Ну а перед вашим потребителем все равно придется ... краснеть и т.д.  Это же ваше решение - принять за основу такой плохой контроллер. И в любом случае за это решение отвечаете вы.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
41

Терминал под 285-й приказ

(edited by GuardMagic 11/12/2012 11:11:35)

Re: Терминал под 285-й приказ

Чего то не получается быстро вложить примеры таких декларативных писем ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
42

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Swars wrote:

Друзья , коллеги, друзья в конце концов . Ну давайте не будем уже ссориться.
Информационное письмо- даже не документ.
--
Юридическая сила документа – это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.
Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
•    соблюдать при его подготовке действующие нормы законодательства;
•    издавать документы только в пределах своей компетенции;
•    соблюдать действующие в определенное время общегосударственные правила составления и оформления документов.
зы простите великодушно , я пожалуй самоустранюсь )

Из всего этого я делаю, основанный на заявлениях ООО "Навтелеком" вывод:
ООО "Навтелеком" не отвечает за содержание писем, договоров и других документов от лица директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и заверенных подписью директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и печатью ООО "Навтелеком".
Таким образом, клиентам, интеграторам, дилерам и прочим организациям и частным лицам не следует доверять содержимому таковых документов в силу вышеуказанных причин, подтвержденных ООО "Навтелеком" на данном публичном информационном ресурсе.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
43

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

TK-SK wrote:
Swars wrote:

Друзья , коллеги, друзья в конце концов . Ну давайте не будем уже ссориться.
Информационное письмо- даже не документ.
--
Юридическая сила документа – это свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.
Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
•    соблюдать при его подготовке действующие нормы законодательства;
•    издавать документы только в пределах своей компетенции;
•    соблюдать действующие в определенное время общегосударственные правила составления и оформления документов.
зы простите великодушно , я пожалуй самоустранюсь )

Из всего этого я делаю, основанный на заявлениях ООО "Навтелеком" вывод:
ООО "Навтелеком" не отвечает за содержание писем, договоров и других документов от лица директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и заверенных подписью директора (и других сотрудников ООО "Навтелеком") и печатью ООО "Навтелеком".
Таким образом, клиентам, интеграторам, дилерам и прочим организациям и частным лицам не следует доверять содержимому таковых документов в силу вышеуказанных причин, подтвержденных ООО "Навтелеком" на данном публичном информационном ресурсе.

А Вы батенька , провокатор  ;-))
У нас даже в КП так часто название компании не повторяется , спасибо.

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
44

Терминал под 285-й приказ

(edited by TK-SK 11/12/2012 12:55:50)

Re: Терминал под 285-й приказ

Swars, протокольный "юридический" язык... ничего более.
P.S.: Вдруг Вы на меня в суд подадите... приходится заботиться о точности формулировок. )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
45

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

TK-SK wrote:

Swars, протокольный "юридический" язык... ничего более.
P.S.: Вдруг Вы на меня в суд подадите... приходится заботиться о точности формулировок. )))

Константин, можете не опасаться, ни в коем разе не собираемся обращаться в суд (пока ;-))))
и причиной тому 2 момента:
1. Моральный аспект
2. Документальная база отсутствует.

Себя наверное цитировать не хорошо ,но тем не менее , если кто-то не заметил сути моего последнего (как я надеялся) поста в этой теме..

"Из этого определения следует, что орган управления или должностные лица, выпускающие документ, обязаны:
издавать документы только в пределах своей компетенции;"

Константин , вот положа руку на сердце, Ваша компания компетентна в выдаче "документа" подтверждающего соответствие государственному приказу ? В перечень допущенного к использованию оборудования Ваше оборудование внесено ? Исследование на соответствие проведено ? Кем?  Или все таки документ , подтверждающий соответствие оборудования государственному приказу должен выдавать государственный орган ? И кто будет крайним в случае , если оборудование де факто подходящее под ТЗ государственного документа и установленное интегратором на авто заказчика (в надежде на то что подобным письмом можно будет прикрыть какое нибудь место),  де юре не будет воспринято государственным органом как соответствующее,  в силу тех или иных причин.
В принципе коллега netskald довольно четко обозначил точку зрения как минимум одного из интеграторов, и по моему скромному мнению его вывод звучит более чем логично.

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
46

Терминал под 285-й приказ

(edited by TK-SK 11/12/2012 14:32:06)

Re: Терминал под 285-й приказ

Swars wrote:

Константин , вот положа руку на сердце, Ваша компания компетентна в выдаче "документа" подтверждающего соответствие государственному приказу ?

Бесспорно, как производитель, я вправе делать заявления о соответствии производимой продукции тем или иным требованиям (госприказа или любым другим).

Swars wrote:

В перечень допущенного к использованию оборудования Ваше оборудование внесено ?

Опять про какой-то мифический перечень речь ? В каждом регионе проверку на соответствие делает местное отделение Ространснадзора.

Swars wrote:

И кто будет крайним в случае , если оборудование де факто подходящее под ТЗ государственного документа и установленное интегратором на авто заказчика (в надежде на то что подобным письмом можно будет прикрыть какое нибудь место),  де юре не будет воспринято государственным органом как соответствующее,  в силу тех или иных причин.

Если государственный орган нарушит закон, признав соответствующее оборудование несоответствующим, это будет должностное преступление, за которое чиновники данного органа, дающие ложные заключения, должны будут понести ответственность. А Вы думаете, мы заплачем и убежим, если нам напишут, что у нашего терминала, например, ГЛОНАСС нет, когда он там есть ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
47

Терминал под 285-й приказ

(edited by Swars 11/12/2012 15:15:40)

Re: Терминал под 285-й приказ

TK-SK wrote:

Бесспорно, как производитель, я вправе делать заявления о соответствии производимой продукции тем или иным требованиям (госприказа или любым другим).

Здесь я с Вами полностью согласен заявления - да. Только государственный документ (сертификат о соответствии 285-му) врятли .

TK-SK wrote:

Опять про какой-то мифический перечень речь ? В каждом регионе проверку на соответствие делает местное отделение Ространснадзора

Вам (хотя бы) местный Ространснадзор дал бумагу о соответствии ?

TK-SK wrote:

Если государственный орган нарушит закон, признав соответствующее оборудование несоответствующим, это будет должностное преступление, за которое чиновники данного органа, дающие ложные заключения, должны будут понести ответственность. А Вы думаете, мы заплачем и убежим, если нам напишут, что у нашего терминала, например, ГЛОНАСС нет, когда он там есть ?

Ну вот давайте представим ситуацию , когда перечень уже составлен , и Вас или нас там не ждут. Что интегратору то делать прикажете , принимать штрафы своего клиента на себя ? - и это самый банальный из рисков.

зы я предлагаю закончить дискуссию , т.к. топикстартер уже получил ту информацию за которой приходил.

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
48

Терминал под 285-й приказ

(edited by TK-SK 11/12/2012 16:25:32)

Re: Терминал под 285-й приказ

Swars wrote:

Только государственный документ (сертификат о соответствии 285-му) врятли .

Такого документа не существует в природе.
И что это означает по-Вашему ? Если нет государственного сертифицирующего органа под некие требования, то этим требованиям никто и ничто не соответствует ?

Знаете, если клиент спрашивает меня перед покупкой терминалов, ретранслирует ли мой сервер данные в формате НИС-Платформа, то я ему отвечаю официальным письмом за подписью (своей или директора компании) и печатью.
После чего клиент принимает решение о выборе, имея моё ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение.
И мне не нужен для этого государственный орган или сертификат.

Если же Вы в аналогичном случае, пишете такие письма-подтверждения, не имея таковой возможности ретрансляции, а после приобретения говорите клиенту - "а что тут такого ? ты спросил - я подтвердил - это же ни к чему меня не обязывало" - то это прямое нарушение законодательства РФ и клиент вполне может привлечь Вас к ответственности, как минимум приведя стороны в положение "до сделки".

Есть требования. Я, от лица компании, подтвердил их выполнение. Проверяйте.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Swars wrote:

Ну вот давайте представим ситуацию , когда перечень уже составлен , и Вас или нас там не ждут. Что интегратору то делать прикажете , принимать штрафы своего клиента на себя ? - и это самый банальный из рисков.

Какой-то странный у Вас подход...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
49

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?

50

Терминал под 285-й приказ

Re: Терминал под 285-й приказ

pruwait wrote:

Коллеги, насколько я понял, у нас нет терминала, который хранит 150000 событий во внутренней энергонезависимой памяти, значит, для транспорта категории М мы ничего предложить не можем?

) коллега это открытая часть форума

WialonEast
Манаев Денис
wialoneast.ru     ceo@wialon.asia
+79084444444