301

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

(26/11/2013 09:41:00 отредактировано case310)

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

16-битное значение уровня в Epsilon передаётся в полях, соответствующих полям частоты ДУТ LLS (два байта после значения 10(12)-битного кода), независимо от установок разрядности 10/12 бит. Если ПО трекера позволяет брать оттуда данные - можно использовать.
...3 метра делим на 65536 - получаем разрешающую способность (но не точность!) 0,046 мм, а по объёму для 40-тонной ёмкости - 610 мл. Более наглядно - можно отследить утечку 1 литра из железнодорожной цистерны. smile Но это реализуется только в стационарных условиях и при  стабильной (буквально до градуса!) температуре.

302

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

case310 пишет:

...3 метра делим на 65536 - получаем разрешающую способность (но не точность!) 0,046 мм,

Я писал, что такая сверхточность передачи данных (разрешающая способность) - абсолютно не нужна (для более или менее коротких датчиков - скажем так = до трех метров).
Не получается осуществить сами измерения с тчностью = 0,046 мм

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
303

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

case310 пишет:

...3 метра делим на 65536 - получаем разрешающую способность (но не точность!) 0,046 мм, а по объёму для 40-тонной ёмкости - 610 мл. Более наглядно - можно отследить утечку 1 литра из железнодорожной цистерны. smile Но это реализуется только в стационарных условиях и при  стабильной (буквально до градуса!) температуре.

Вот только не надо смешить мои тапочки.
Эти выкладки верны только с точки зрения арифметики и не более. На самом деле Вы и близко не получите такой точности, даже если предположить, что засунете цистерну в идеальный термостат. Здесь самое время вспомнить, что помимо температуры есть еще тьма факторов влияющих на измеряемую емкость: влажность, давление, расслоение и т.д. и т.п.
Так что Вы умышленно или по неведению вводите людей в заблуждение. Из 16 бит, выдаваемых емкостным ДУТ (в нелабораторных измерениях ес-но) не менее 5 младших реально можно будет использовать разве что только для генерации случайных чисел. wink
Если же кому-то действительно понадобится такой уровень точности, то тут емкостные датчики не пригодятся, нужны другие. Например, магнитострикционные.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
304

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Aurochs пишет:

есть еще тьма факторов влияющих на измеряемую емкость: влажность, давление, расслоение и т.д. и т.п.

+ пары самого топлива + конденсат  топлива на стенках цистерны и многое, многое другое

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
305

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

(26/11/2013 09:39:37 отредактировано case310)

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Aurochs пишет:

Эти выкладки верны только с точки зрения арифметики и не более. На самом деле Вы и близко не получите такой точности, даже если предположить, что засунете цистерну в идеальный термостат. Здесь самое время вспомнить, что помимо температуры есть еще тьма факторов влияющих на измеряемую емкость: влажность, давление, расслоение и т.д. и т.п.

Спасибо, что дополнили. smile Некогда было подробно расписывать. Повторяю: речь вовсе не о точности, а о разрешающей способности.

Так что Вы умышленно или по неведению вводите людей в заблуждение. Из 16 бит, выдаваемых емкостным ДУТ (в нелабораторных измерениях ес-но) не менее 5 младших реально можно будет использовать разве что только для генерации случайных чисел. wink

Со стороны оно, может, так и выглядит - не ставил такой цели. Значит, будем считать, что неподвижная ёмкость при стабильной температуре - условия именно лабораторные. Так вот в течение короткого времени (десятки секунд) не "дрожит" даже младший бит. Сколько можно успеть слить за полминуты? wink
Кстати... интересный момент. В процессе слива какие-никакие турбуленции да будут возникать, вызывающие колебания на поверхности... но это фильтрацией срезается.

Если же кому-то действительно понадобится такой уровень точности, то тут емкостные датчики не пригодятся, нужны другие. Например, магнитострикционные.

Там тоже хватает факторов, влияющих на результат. Часть из них те же, что и в случае с емкостными датчиками.

пары самого топлива + конденсат  топлива на стенках цистерны и многое, многое другое

Конечно (пары в гораздо большей степени, чем конденсат). Но в случае достаточно быстрого слива эти факторы можно считать постоянными.

...Однако, оффтоп пошёл - вместо сравнения емкостных ДУТов разных производителей начали о(б)суждать сам принцип, который у всех одинаковый. smile

306

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

opl пишет:
sskat74 пишет:

За то на предыдущую модель пожизненная гарантия закончится)))))))))

Ну незнаю, в прошлом месяце из 200 шт. омникомов  два датчика отправили по гарантии, в течение 2-х недель прислали новые с полным комплектом (провода, прокладки, клепки и т.д), и вернули 2000 руб. Все четко.

За цену которую они продают, они должны поставлять 2 датчика вместо одного, вот они вам новые и прислали. Мы разбирали и оценивали начинку Омникомовского датчика. Поверьте, ранее когда выпускались медные Омникомы, начинка была более лучше чем имеется в нынешних. А причина их распространённости, это просто они первые их начали выпускать. и вроде как делали ещё в Советское время. Это как Мерседес, ранее считался эталоном автостроения, а что сейчас? Его уже давно затмили Ауди и Лексусы. А почему? Да потому что предлагали тоже самое но за меньшие деньги...

Добавлено спустя   7 минут  37 секунд:

Aurochs пишет:
sskat74 пишет:

Т.е. скоро рынок датчиков должен закончится, т.к. старые будут меняться бесплатно на новые?

Для начала ознакомьтесь с перечнем негарантийных случаев и сами найдете ответ на сей вопрос. А еще учтите, что если завтра появятся принципиально новые датчики, то Вы сами выбросите морально устаревшие, хоть у них и пожизненная гарантия. А купите новые.

Т.е. этим Вы говорите что изначально пожизненная гарантия это бутафория и служит только для привлечения клиентов!?

307

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

sskat74 пишет:

Это как Мерседес, ранее считался эталоном автостроения, а что сейчас? Его уже давно затмили Ауди и Лексусы.

Это смотря где, в какой месте планеты ..
Неправильно, - базируясь на одном фрагменте делать выводы

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
308

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

GuardMagic пишет:
sskat74 пишет:

Это как Мерседес, ранее считался эталоном автостроения, а что сейчас? Его уже давно затмили Ауди и Лексусы.

Это смотря где, в какой месте планеты ..
Неправильно, - базируясь на одном фрагменте делать выводы

Вот что говорят СМИ: http://auto.vesti.ru/doc.html?id=541033
Тут вроде как речь не об фрагменте, а о целом. Вот ещё цитата:
По итогам 2013 года Mercedes-Benz рассчитывает установить рекорд по продажам — они должны превзойти отметку в 1,4 млн автомобилей. Как отмечает агентство «Блумберг», ближайшие конкуренты Mercedes - «соотечественники» Audi и BMW также рассчитывают превзойти свои рекордные показатели прошлого года — в 1,45 и 1,54 млн штук соответственно.
Но японцы продают по 9.7 млн!!!
Так то почему данной ситуации нельзя рассматривать по датчикам топлива?

309

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

(28/12/2013 02:31:02 отредактировано GuardMagic)

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

sskat74 пишет:

Вот что говорят СМИ: http://auto.vesti.ru/doc.html?id=541033Тут вроде как речь не об фрагменте, а о целом. Вот ещё цитата:

А зачем вообще ссылка то?

Нельзя делать обобщения находясь в одной стране о других странах  ...

Это касается и автомашин и датчиков уровня топлива ...

Added after    6 minuts  44 seconds:

sskat74 пишет:

Но японцы продают по 9.7 млн!!!

Ну и что ?

А китайцы всех принципиально обогнали = производят и продают в год почти 16 миллионов !!!!
ну и что ???

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
310

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Девиз технотон: Покупай - не трусь, спаси Беларусь

покупай не трусь, спаси Беларусь
311

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

sskat74 пишет:
Aurochs пишет:
sskat74 пишет:

Т.е. скоро рынок датчиков должен закончится, т.к. старые будут меняться бесплатно на новые?

Для начала ознакомьтесь с перечнем негарантийных случаев и сами найдете ответ на сей вопрос. А еще учтите, что если завтра появятся принципиально новые датчики, то Вы сами выбросите морально устаревшие, хоть у них и пожизненная гарантия. А купите новые.

Т.е. этим Вы говорите что изначально пожизненная гарантия это бутафория и служит только для привлечения клиентов!?

Я говорил только то, что говорил, не больше и не меньше. А выводы из сказанного можете делать сами, только мне их не нужно приписывать.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
312

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

GuardMagic пишет:
sskat74 пишет:

Вот что говорят СМИ: http://auto.vesti.ru/doc.html?id=541033Тут вроде как речь не об фрагменте, а о целом. Вот ещё цитата:

А зачем вообще ссылка то?

Нельзя делать обобщения находясь в одной стране о других странах  ...

Это касается и автомашин и датчиков уровня топлива ...

Added after    6 minuts  44 seconds:

sskat74 пишет:

Но японцы продают по 9.7 млн!!!

Ну и что ?

А китайцы всех принципиально обогнали = производят и продают в год почти 16 миллионов !!!!
ну и что ???

Это если все их производители вместе взятые.
А вообще, форум тут, как понял рассчитан только на людей, которые любят языками почесать, потому что далее красивой внешности и гламурного вида разговор тут более не заходит!

313

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

А в чем например разговор должен дальше заходить? Есть отдельные ветки, где нормальные люди отвечают на нормальные вопросы.

314

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

SibNaviCom пишет:

А в чем например разговор должен дальше заходить? Есть отдельные ветки, где нормальные люди отвечают на нормальные вопросы.

Да кроме как: "Ужас! Какой страшный внешний вид!", "Внешне он похож на другой датчик..." Создалось впечатление что сайт модельного ателье а не технического оборудования. Не уж то к примеру люди которые делают выбор между трактором обсуждают внешний вид его кабины, а не его технические возможности?

315

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

отчасти согласен. но помимо технических параметров и возможностей оборудование имеет внешний вид, качество исполнения (опять же визуальное), на основании чего и создается первое впечатление. Можно создать супер-пупер датчик со множеством характеристик и достоинств, но внешне исполнение будет пугать. Это напоминает выпуск Ералаша про супер-часы с двумя чемоданами-батарейками.

316

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

lkim пишет:

Девиз технотон: Покупай - не трусь, спаси Беларусь

вы еще забыли добавить "... а потом хоть трава не расти"

317

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Вставлю свои 5 копеек( вернее сказать уже 5 eurocentov)
Устанавливаем ДУТ технотон уже более 5 лет. начинали с А5( аналог) плавной и уверенной поступью перешли на DUT-Е 232.
если честно хватает и плюсов и минусов( думаю не стоит писать о них - и так 10 страниц пафоса)
скажу одно- нет плохих ДУТ - есть кривые руки монтажников. Из 6 ДУТ технотона  присланных мне в ремонт- ни одного гарантийного случая ( кому интересно могу фото "прилепить" ) везде "косяки"монтажа.
Сам устанавливаю в месяц от 50  до 100 шт. DUT-E-232 технотон .Заявленная точность в 1% " влетает на ура". Тарировка бака ТС происходит  АЗС tokheim перебранной собственными руками ( выкинуто лишнее, облегчена и сделана  bluetooth коммуникация с ноутбуком для удобства отслеживания и налива дозы).Точность отдачи выбранной дозы 100%. погрешность 0 ( не хвастаюсь,а просто надоели объяснения с клиентами что допуск имеет место быть и т.д.).
Что касаемо техподдержки- читал перечитывал и не верил. Минск ВСЕГДА отвечал. Не было случая что бы не отвечали.Причем даже поздно вечером( ну есть у меня пару личных номерков)))))))))) В декабре 2013 устанавливал 80 дут технотона в Бельгии- возникли проблемы( оговорюсь сразу виновник не технотон- хотя и им поле для экспериментов богатое будет, и забегая вперед скажу ,что сам нашел решение.)-так вот менеджер,техподдержка , сервис центр- не давали спать-ЧЕСТНОЕ СЛОВО.  долбили  в телефон( сами звонили) днем и ночью -Как у тебя? Чем помочь? Попробовал это? Попробовал то? Все ли хорошо после того как нашел решение?Решение верное? Поможет? И так 2 недели.))))))))
За что им конечно отдельное спасибо- и посему читать что суппорт в Минске молчит как то странно.
На днях попросили установить несколько епсилон- монтаж без проблем. а вот все остальное ( после работы с интерфейсом 232 дута от технотона servis DUT E) ну вот просто прошлый век. Личное мнение епсилон имеет право жить- но я буду устанавливать DUT-E 232 от технотона.
Процент отказов технотоновских более чем за 5 лет минимален. до сих пор у клиентов работают и А5 и А10 установленные "за той войной" - правда приходилось перетарировать баки -но это не криминально раз в 2-3 года.
Омником к сожалению не доводилось устанавливать( жаль, интересно попробовать) - снимать приходилось- переводили клиента на технотон.

Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!
www.mapon.com
318

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

durasell пишет:

Омником к сожалению не доводилось устанавливать( жаль, интересно попробовать) - снимать приходилось- переводили клиента на технотон.

Это нонсенс. такого еще не слышал и не встречал

319

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

SibNaviCom пишет:

durasell пишет:

    Омником к сожалению не доводилось устанавливать( жаль, интересно попробовать) - снимать приходилось- переводили клиента на технотон.

Это нонсенс. такого еще не слышал и не встречал

Просто блоки mapon раньше с Omnicomm не работали в силу некоторых особенностей. И могу сказать, что у блоков Mapon в свое время (пару лет назад) проблемки были с дутами технотоновскими. Но проблемки каасались именно сопряжения блоков и дут, а не конкретно оборудования.

Алексеев Дмитрий. ООО "КРК Эталон"
тел:+79999895080
       +78007770724
skype: Freekaloid
320

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

SibNaviCom пишет:

Это нонсенс. такого еще не слышал и не встречал

Рига .компания EXPAND/ демонтировано 6 дут омником( все что было установлено) . установлено 33 дут ( на весь автопарк). На тот момент вопрос с сопряжением Gbox-6 с омником дут был решен.
снимал у клиента -видимо для перевода под одну марку.А не слышали может потому что Иркутск от Риги далековат( пожалуйста примите это за шутку)))))

Freekaloid пишет:

. И могу сказать, что у блоков Mapon в свое время (пару лет назад) проблемки были с дутами технотоновскими

Странно я работая с Mapon более 5 лет день в день и без выходных не слышал о таком. Возможно Вы имели в виду серийность Gbox-6/ тогда с вами соглашусь-- но проблема заключалась в том что выбирали не тот Gbox/
Для работы с дут требуется Gbox либо 18 серии и выше. Либо серии 16.17 но с надписью DUT на борту.Думаю что слышанная Вами история относилась больше к "кривым" рукам( ну не правильно выбрали терминал) нежели чем к самому железу- будь то дут или терминал

Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!
www.mapon.com
321

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

durasell пишет:

Рига .компания EXPAND/ демонтировано 6 дут омником( все что было установлено) . установлено 33 дут ( на весь автопарк). На тот момент вопрос с сопряжением Gbox-6 с омником дут был решен.
снимал у клиента -видимо для перевода под одну марку.А не слышали может потому что Иркутск от Риги далековат( пожалуйста примите это за шутку)))))И могу сказать, что у блоков Mapon в свое время (пару лет назад) проблемки были с дутами технотоновскими

Добрый день.
Если не затруднит Вас, просьба ответить на вопросы, часто у Вас саботаж? Вода в баке? Сколько транспорта свыше 10 лет?
Риге привет:)
Хорошего дня.
С уважением,
Мунька Артем.

Отдел продаж
ГК Ультра
Эксклюзивный дистрибьютор компании Rcs
http://www.topliva-net.ru/
322

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

durasell пишет:

Для работы с дут требуется Gbox либо 18 серии и выше. Либо серии 16.17 но с надписью DUT на борту.Думаю что слышанная Вами история относилась больше к "кривым" рукам( ну не правильно выбрали терминал) нежели чем к самому железу- будь то дут или терминал

Вопрос был в том, что gbox не воспринимал данные, если литраж, выдаваемый дут был более 1024 литров, позже вопрос решился и других проблем в связке gbox - технотон  не было smile

Алексеев Дмитрий. ООО "КРК Эталон"
тел:+79999895080
       +78007770724
skype: Freekaloid
323

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Добрый день.
Если не затруднит Вас, просьба ответить на вопросы, часто у Вас саботаж? Вода в баке? Сколько транспорта свыше 10 лет?
Простите за вид-с мобильного пишу.
Такое явление как саботаж иногда приходиться встречать.В чем выражается?Думаю что все как у всех.Нового ни чего не придумывают.Вода- есть решения.Начиная от указаний и предложений ответственным за автопарк так и "железом".О сроках более 10 лет- не скажу(думаю что нет) активно работаем чуть более 7 лет.6 лет есть точно.Полет нормальный:)
По поводу 1024 литров-простите но это БРЕД.Говорю это с полной уверенностью.Скорее разговор о неверной тарировке,а значит о " кривых ручках"
Москва респект и Вам удачного дня.

Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!
www.mapon.com
324

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

durasell
А у нас транспорта менее 10 лет в общей сложности менее 5%. Все остальное - это капитально отремонтированная техника. Чего только стоят КАМАЗ и МАЗ, самостоятельно собранные из таких же трех. По опыту говорю - DUT-E A5 на третий день забраковался. После чего перешел на другого производителя ДУТов и ни капли не пожалел.
Не знаю как у Вас, но у нас саботаж в 70% случаев выхода из строя.

325

Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Re: Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

SibNaviCom пишет:

А у нас транспорта менее 10 лет в общей сложности менее 5%

Прошу прощения не понял сути вопроса.Если говорить о годах выпуска автопарка- то конечно у нас значительно моложе. порядка 80% машины не старше 2003 года. Есть конечно и более старше но у нас их эксплуатировать экономически не выгодно.Есть конечно опыт установок и на МАЗ и КАМАЗ но их увы не много- не больше сотни я думаю.
Отказ в работе оборудования(терминал или дут) по вине водителей достигает 90%. отказы из-за "кривых рук" наших установщиков-5% остальное брак производства.Но есть у нас одно большое НО- многие водители заинтересованы в том что бы все работало. Многими работодателями уверенно оплачивается экономия. Да и по словам самих водителей меньше нервотрепки.Зарплата водителя работающего на маршрутах-Европа-Россия составляет от 1000 до 1500 евро ежемесячно. Единственное требование- не воруй.Сейчас только вернулся с установки- водитель сказал-Ну наконец то. Возят часто не габарит и расходная часть по топливу не постоянна.

Добавлено спустя   3 минуты  41 секунду:

SibNaviCom пишет:

DUT-E A5 на третий день забраковался.

Причина? что происходило? какая машина? 
спрашиваю для того что бы самому не попасть и быть во всеоружии.

Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!
www.mapon.com