Температура топлива в баке.

Не забывайте еще одну неприятную вещь = при нештатной ситуации температура масла может выше 80.. 90 градусов.
А стандартные датчики не работают при такой температуре, - т.е. физически происходит их разрушение (внутренние диэлетрики).
резюме - после нештатной ситуации - датчик выбрасывать.

неожиданно.
Спасибо, плюсанул за полезную инфу.

Добрый день, интересует след. вопросы:
1. В Wialone имеется поправочный температурный к-т, влияющий на уровень топлива. Он непосредственно меняет, т.е. значение датчика уровня топлива, подсчет ср. расхода и прочее в отчете отображается с поправкой/использованием этого к-та?
2. Тарировочная таблица создается без учета t толива в момент тарировки?

В итоге если при тарировке была t 29' (значение которой я не нашел где прописать) и при использовании использовании 10', то использование к-та некорректно?

Ввиду перемены погодных условий уровень топлива меняется, нек. клиенты озабочены куда пропадают/появляются 300-400 мл топлива, если тс находится без движения на улице.

Спасибо!

в голове датчика...погоду он показывает а не температуру в баке... не питайте иллюзии к маркетинговым ходам

ASK правильно подметил, что ни один из распространенных датчиков не осуществляет непосредственно измерение температуры топлива.
По этим данным можно только дать какую то оценку температуры, но нельзя говорить о самой температуре.

Добрый день! Цифровые LLS Omnicomm передают вместе с уровнем температуру для компенсации уровня. Скажите кто это использует и какую таблицу там забивать? Например для ДТ и для бензина. Поправьте меня если чтото не так

Мы около года назад проводили ряд опытов в лабораторных условиях. Смотрели как работает температурная коррекция в различных ДУТах и как себя ведут ДУТы без коррекции. ДУТы брали от разных производителей. Могу сказать, что у некоторых производителей, которые заявляют, что у них есть температурная коррекция - она работает отвратительно. С другой стороны были и ДУТы у которых в диапазоне +30 -30 показания на выходе были стабильны в пределах 1-2%, т.е. температурная коррекция работает и весьма неплохо. В некоторых ситуациях ДУТы без коррекции давали на  выходе неплохой результат.

Коррекция по данным температуры в софте не будет столь эффективна, т.к. помимо температурных расширений топлива и геометрии бака есть еще составляющая температурной зависимости электронных компонентов измерительной схемы самого ДУТа. При создании механизма коррекции необходимо учитывать все 3 фактора и корректировать исходные данные, а не данные на выходе ДУТ.

Делали тестирование в 3 наиболее показательных для работы механизма коррекции вариантах. - Пустой ДУТ, ДУТ, заполненный топливом на 90%, ДУТ заполненный топливом на 10% (наиболее тяжелые условия для работы механизма коррекции).

У нас есть холодильники позволяющие менять температуру  примерно до -30 (-28 если быть более точным). В холодильник помещался прототип бака с диз. топливом, и установленными одновременно ДУТАми (все Дуты подрезали до одинаковой длины 680 мм).

Этот фактор постоянный и заранее известный, потому, как правило, компенсируется встроенным ПО ДУТ.

да, это само собой, с этим то как раз все ясно

Таким образом,  купив ДУТ со встроенной, анонсированной и продекламированной температурной коррекцией уровня топлива, чтобы получить ПРАВИЛЬНУЮ коррекцию уровня, при изменении объема, на выходе ДУТа,
я должен теоретически   внести в настройки ДУТа исходное  значение - максимальный объем бака (топлива).
Соответствено далее внести в ДУТ таблицу тарировки, какому объему соответствует какой уровень, чтобы ДУТ корректно проиндексировал свои значения от температуры и выдал их в софт.

Достаточно сложная процедура получается. Видимо какие то еще есть алгоритмы.

Товарищ  case310  ведет речь (имел ввиду)  про радиоэлементы ДУТа и учет их термокоррекции.

При измерении объема топлива в баке играют роль 4 температурных фактора
1. Объемное расширение топлива, это 0,85% на 10 град С.
2. Линейное расширение самого бака. Зависит от материала бака. Если бак кубический (идеально) и материал - сталь, то при пересчете в объем практически компенсирует объемное расширение топлива. Для "плоских" баков при увеличении температуры уровень даже падает, бак расширяется быстрее чем увеличивается объем топлива.
3. Температурный дрейф конструкции самого ДУТ,: механики и электроники.
4. Самое важное: температурное изменение диэлектрической проницаемости топлива.

Отсюда следует, что:
Влияние фактора 1 может устраниться конструкцией ДУТ.
Факторы 3,4 могут быть компенсированы ДУТом при наличии датчика температуры топлива.
Фактор 2 должен быть подобран после монтажа ДУТа , если бак "плоский". Это означает калибровку по температуре, что довольно трудоемко. Это еще один аргумент для плоских баков предпочесть расходомер.

сие науке не известно

Тогда еще можно  учитывать количество водной дисперсии в топливе (water activity) ... - а это мой подарок вам.

это получается  ТКЕ.

Тогда много переменных еще можно заложить ...
Вопрос , только нужно ли?

Нет необходимости определять сколько заливали и сколько сливали из бака. Просто списывать топливо по показаниям расходомера. Как у вас дома по счетчику воды.

Если хотите поднять снова эту тему - давайте не в этой ветке, оффтоп получается.

В общем-то весь датчик в комплексе (не заполненный топливом) - радиоэлементы, измерительный зонд, компаунд...

Нет, ну как тут не порадоваться за Вашу науку? Ей ещё столько открытий чудных предстоит!

уже писал ...,
могли бы потрудиться и почитать ...

Специально для не читающих повторяю = еще столько переменных кроме ТКЕ топлива существует .
Только для чего все это закладывать?

P.S.
1) А вы то сами знаете какое ТКЕ у топлива ?
2) Какие погрешности в измерения вносит ТКЕ топлива?
(или срочно начнете все гуглить   )

На это стоит обращать внимание в самую последнюю очередь.
И еще после самой последней очереди посмотреть, не пропустили ли чего, что еще стоит между термокомпенсацией и самой последней очередью... ))) как-то так.

Безусловно, по 2м причинам:
1. Клиент замучает вопросами, увидев утренние "заправки" при прогреве двигателя.
2. Термокоррекция - признак "зрелости" ДУТа, если ее нет, то и в остальном ДУТ будет сырой.

Но.. Пользоваться термокоррекцией нужно с головой. Если бак плоский (ширина больше глубины в 1,5 и более раз) или "глубокий", то придется подобрать коэффициент.

Температурная коррекция в том виде, в котором она присутствует - не совсем то, что должно быть. Во-первых, не все датчики измеряют корректно отрицательную температуру. Во-вторых, коррекция интересна больше тогда, когда клиенту подаются данные в килограммах или тоннах, а не в литрах. В третьих, замечали, как на большегрузов, стоящих на улице, за какие-то 10-20 минут показания топлива значительно изменялись, и это следствие не нагрева топлива, а нагрева лучами солнца головки ДУТов, т.е. измеряется не температура топлива по факту, а температура внутри "головы" ДУТа. Ну и в четвертых, было несколько раз разбирательство между водителями и их руководителями по разности показаний, когда они заливали в бак из канистры, а система показывала другое значение, нежели то, что было в канистре, при этом проверка мерниками не выявляла никаких расхождений в точности показаний системы, равно как и доказывала, что канистры тоже "правильные". Расхождение могло быть вследствие разных температур в баке и заливаемого из другой емкости топлива, тогда как мерником измеряли то же топливо, что было и в баке. В итоге, для большинства клиентов более информативно сам факт заправки или слива и "плюс/минус" количество.

На основании практического применения. На форуме тут уже поднимали эту тему, кстати.

Если интересно пообсуждать этот вопрос, то найдите соответствующую тему, вопрос в которой поднимал, если не ошибаюсь, Миночкин Дмитрий. Именно тогда впервые убедились, что это имеет место быть. Дискутировать об этом сейчас и в этой теме мне уже не интересно.

А какой смысл разводить флуд, пережевывая то, что обсуждалось ранее?

А кто спорит с этим? Если плюсовые температуры на некоторых ДУТах показываются нормально, то минусовые - нет. Какой там "термоэлемент", "в виде отдельного датчика или переход  в на кристалле самого процессора" - это не важно. Важно то, что, как я уже писал, не на всех ДУТ это заявленное корректно работает на отрицательных температурах (корректно - это сказано мягко). Именно это уже обсуждалось и выяснялось на форуме. Если не удовлетворены, то можете поинтересоваться у производителей ДУТов, какие и в каком виде  шлются данные о температуре при, собственно, отрицательных температурах.

В общем то сами производим не первый год ДУТы и все давно работает..
И именно по этому я не принимаю ваши температурные утверждения о том , что ДУТы не измеряют отрицательную температуру.
Все ДУТы не измеряют температуру топлива, это да

я давно графики про это представлял ..
В бензовозы дополнительно были установлены датчики температуры.
Разумеется некоторые корреляция данных были ..
На , температуры жили по свои "законам".
Особенно это было заметно, после заливки бензовоза днем .

Да там не получается зависимости
Есть просто определенная корреляция  ине более того

плотномер/ вязкомер стоит раз в шесть -десять дороже датчика уровня.
И без точного измерения температуры там никак не обходится.
И в составе такого датчика обязательно присутствует термометр

Или же осуществляется перемешивание топлива.

GuardMagic , а вот на расходомерах. Очень важен это параметр- коррекция  по температуре.  Не многие  расходомеры могут работать с температурной коррекцией  камер.

Напротив, все расходомеры и Технотон и Акваметро имеют термодатчик (на плате) и соответственно термокоррекцию. Цифровые, не механические, естественно, которые без процессора)

А в топливо погружать термометр нет смысла -  металлический корпус расходомера отлично проводит тепло.

То же касается ДУТов с металлическим корпусом: трубки проводят тепло и температура корпуса примерно соответствует температуре топлива.

в общем, потребители которым надо знать температуру топлива именно так и поступают: устанавливают датчик температуры, который непосредственно измеряет температуру топлива

Топливо протекает через измерительную камеру (полость в корпусе) и соответственно нагревает/охлаждает корпус. Плата не термоизолирована от корпуса и нагревается/охлаждается вместе с ним. Собственное тепловыделение платы мизерно (питание от батарейки 3 года - у технотона во всяком случае).

То есть температура топлива=температура корпуса=температура платы. За исключением кратковременных переходных процессов.
Соответственно датчик температуры на плате расходомера показывает температуру топлива.

То же примерно происходит и в ДУТе с металлическим корпусом, хотя и в меньшей степени из за геометрической протяженности девайса. Как вы справедливо заметили выше, может существовать разница в 10-20 градусов и более - при переходных процессах (машина повернулась баком к солнцу). Впрочем 20 градусов это 1,5% доппогрешности - не так критично. И через несколько температуры выравняются. температура топлива (большая масса) сравняется с температурой бака и температурой корпуса ДУТа.

Про пиджак - остроумно, но некорректно: пиджак является теплоизолятором, во всяком случае - шерстяной)
А корпус расходомера - металл, а металлы хорошо проводят тепло, как известно )) таким образом температура топлива передается через корпус на плату с датчиком температуры. И наоборот - корпус отдает температуру топливу. То есть температура топлива и корпуса выравниваются. Простейшая аналогия - вы держите горячий чай в металлическом подстаканнике, ваша рука через подстаканник чувствует температуру чая.

PS. GuardMagic, возможно я перевернул вам какие-то устоявшиеся взгляды. Это неприятно. Но все же прошу придерживаться корректного стиля общения и избегать неаргументированных утверждений.

а если они протекают у кое-кого в черепной коробке под воздействием дефицита общения, то и годами

Давно я тут не был... столько всего забавного.
Текстолитовая плата, которая... нагревается от корпуса (который нагревается от топлива, которого в баке может быть на донышке...) и передает тепло на термодатчик...
пиджак...
Премного впечатлён.

P.S.:
А еще, господа, я заметил, что дрязги и оскорбления тут наличествуют в существенных количествах ну совершенно без моего участия.
Так может, дело было не во мне в прошлые разы, а это просто имманентно некоторым господам ?

....да вот, рубимся потихоньку....только как некоторые жаловаться не бегаем....