26

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

opl пишет:

Получается , что коррекция в мониторинговом софте более правильная, так как там мы можем иметь для расчетов полученный уровень от ДУТа+температура от ДУТа+значение max объем бака + тарировочные объемы

Да, и гораздо удобнее.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
27

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

При измерении объема топлива в баке играют роль 4 температурных фактора
1. Объемное расширение топлива, это 0,85% на 10 град С.
2. Линейное расширение самого бака. Зависит от материала бака. Если бак кубический (идеально) и материал - сталь, то при пересчете в объем практически компенсирует объемное расширение топлива. Для "плоских" баков при увеличении температуры уровень даже падает, бак расширяется быстрее чем увеличивается объем топлива.
3. Температурный дрейф конструкции самого ДУТ,: механики и электроники.
4. Самое важное: температурное изменение диэлектрической проницаемости топлива.

Отсюда следует, что:
Влияние фактора 1 может устраниться конструкцией ДУТ.
Факторы 3,4 могут быть компенсированы ДУТом при наличии датчика температуры топлива.
Фактор 2 должен быть подобран после монтажа ДУТа , если бак "плоский". Это означает калибровку по температуре, что довольно трудоемко. Это еще один аргумент для плоских баков предпочесть расходомер.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
28

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

Это еще один аргумент для плоских баков предпочесть расходомер.

И как расходомером вы будете определять обьем залитого в бак, цистерну и т.д. Ваши идеи?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
29

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

4. Самое важное: температурное изменение диэлектрической проницаемости топлива.

сие науке не известно

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
30

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:
vinkel пишет:

4. Самое важное: температурное изменение диэлектрической проницаемости топлива.

сие науке не известно

Считайте - мой подарок науке smile
На самом деле продвинутым ДУТо строителям  давно известно. Во всяком случае РКС, Технотону и Омникомму.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
31

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

Считайте - мой подарок науке

Тогда еще можно  учитывать количество водной дисперсии в топливе (water activity) ... - а это мой подарок вам.

vinkel пишет:

Считайте - мой подарок науке

это получается  ТКЕ.

Тогда много переменных еще можно заложить ...
Вопрос , только нужно ли?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
32

Температура топлива в баке.

(16/12/2015 16:19:06 отредактировано GuardMagic)

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

На самом деле продвинутым ДУТо строителям  давно известно. Во всяком случае РКС, Технотону и Омникомму.

да , вы так и ушли от ответа на главный вопрос, - как с помощью расходомеров определять количество заливаемого топлива в бак, цистерну и т.д.

Просветите , жду ответа  ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
33

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:
vinkel пишет:

На самом деле продвинутым ДУТо строителям  давно известно. Во всяком случае РКС, Технотону и Омникомму.

да , вы так и ушли от ответа на главный вопрос, - как с помощью расходомеров определять количество заливаемого топлива в бак, цистерну и т.д.

Просветите , жду ответа  ...

Нет необходимости определять сколько заливали и сколько сливали из бака. Просто списывать топливо по показаниям расходомера. Как у вас дома по счетчику воды.

Если хотите поднять снова эту тему - давайте не в этой ветке, оффтоп получается.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
34

Температура топлива в баке.

(16/12/2015 17:08:48 отредактировано GuardMagic)

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

Если хотите поднять снова эту тему - давайте не в этой ветке, оффтоп получается.

Не хочу поднимать .., и так все понятно. зачем мусолить.
В большинстве случаев необходимо знать = сколько заливали в бак , цистерну топлива и какой на текущий момент остаток

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
35

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

opl пишет:

Товарищ  case310  ведет речь (имел ввиду)  про радиоэлементы ДУТа и учет их термокоррекции.

В общем-то весь датчик в комплексе (не заполненный топливом) - радиоэлементы, измерительный зонд, компаунд...

36

Температура топлива в баке.

(17/12/2015 11:30:54 отредактировано HellWood)

Re: Температура топлива в баке.

case310 пишет:
HellWood пишет:

Коррекция по данным температуры в софте не будет столь эффективна, т.к. помимо температурных расширений топлива и геометрии бака есть еще составляющая температурной зависимости электронных компонентов измерительной схемы самого ДУТа.

Этот фактор постоянный и заранее известный, потому, как правило, компенсируется встроенным ПО ДУТ.

Вы видели исходный код ПО всех ДУТов, которые есть на рынке, чтобы утверждать подобное?

Судя по тем результатам тестирования ДУТов, которые я видел, у некотороых вообще ничего не компенсируется...

37

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

vinkel пишет:

    4. Самое важное: температурное изменение диэлектрической проницаемости топлива.

сие науке не известно

Нет, ну как тут не порадоваться за Вашу науку? Ей ещё столько открытий чудных предстоит!

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
38

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

От темы уходим, господа.  Не отвлекайтесь на науку smile

Вопрос: на до ли обратить внимание  на ДУТы с компенсацией показаний при изменении температуры топлива,  стОит ли покупать?

У кого есть опыт по данному вопросу?

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
39

Температура топлива в баке.

(17/12/2015 15:45:54 отредактировано GuardMagic)

Re: Температура топлива в баке.

Aurochs пишет:

Нет, ну как тут не порадоваться за Вашу науку? Ей ещё столько открытий чудных предстоит!

уже писал ...,
могли бы потрудиться и почитать ...

Специально для не читающих повторяю = еще столько переменных кроме ТКЕ топлива существует .
Только для чего все это закладывать?

P.S.
1) А вы то сами знаете какое ТКЕ у топлива ?
2) Какие погрешности в измерения вносит ТКЕ топлива?
(или срочно начнете все гуглить smile  )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
40

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

opl пишет:

Вопрос: на до ли обратить внимание  на ДУТы с компенсацией показаний при изменении температуры топлива

Нет никакого смысла.
Отсутствует элемент, измеряющий температуру самого топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
41

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

opl пишет:

Вопрос: на до ли обратить внимание  на ДУТы с компенсацией показаний при изменении температуры топлива

На это стоит обращать внимание в самую последнюю очередь.
И еще после самой последней очереди посмотреть, не пропустили ли чего, что еще стоит между термокомпенсацией и самой последней очередью... ))) как-то так.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
42

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

HellWood пишет:

Вы видели исходный код ПО всех ДУТов, которые есть на рынке, чтобы утверждать подобное?

Судя по тем результатам тестирования ДУТов, которые я видел, у некотороых вообще ничего не компенсируется...

Обо всех ДУТах утверждения и не было.
Насчёт исходного кода... его-то, конечно, никто не покажет, но был весёлый случай. Один из производителей выложил незашифрованные прошивки в открытый доступ, не подозревая об этом. Дальше - дело техники... smile

43

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

opl пишет:

От темы уходим, господа.  Не отвлекайтесь на науку smile

Вопрос: на до ли обратить внимание  на ДУТы с компенсацией показаний при изменении температуры топлива,  стОит ли покупать?

У кого есть опыт по данному вопросу?

Безусловно, по 2м причинам:
1. Клиент замучает вопросами, увидев утренние "заправки" при прогреве двигателя.
2. Термокоррекция - признак "зрелости" ДУТа, если ее нет, то и в остальном ДУТ будет сырой.

Но.. Пользоваться термокоррекцией нужно с головой. Если бак плоский (ширина больше глубины в 1,5 и более раз) или "глубокий", то придется подобрать коэффициент.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
44

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

2. Термокоррекция - признак "зрелости" ДУТа, если ее нет, то и в остальном ДУТ будет сырой.

Конкретный пример датчика, который измеряет температуру непосредственно самого топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
45

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Температурная коррекция в том виде, в котором она присутствует - не совсем то, что должно быть. Во-первых, не все датчики измеряют корректно отрицательную температуру. Во-вторых, коррекция интересна больше тогда, когда клиенту подаются данные в килограммах или тоннах, а не в литрах. В третьих, замечали, как на большегрузов, стоящих на улице, за какие-то 10-20 минут показания топлива значительно изменялись, и это следствие не нагрева топлива, а нагрева лучами солнца головки ДУТов, т.е. измеряется не температура топлива по факту, а температура внутри "головы" ДУТа. Ну и в четвертых, было несколько раз разбирательство между водителями и их руководителями по разности показаний, когда они заливали в бак из канистры, а система показывала другое значение, нежели то, что было в канистре, при этом проверка мерниками не выявляла никаких расхождений в точности показаний системы, равно как и доказывала, что канистры тоже "правильные". Расхождение могло быть вследствие разных температур в баке и заливаемого из другой емкости топлива, тогда как мерником измеряли то же топливо, что было и в баке. В итоге, для большинства клиентов более информативно сам факт заправки или слива и "плюс/минус" количество.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
46

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Дмитрий Л пишет:

не все датчики измеряют корректно отрицательную температуру.

на основании чего такие предположения?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
47

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:
Дмитрий Л пишет:

не все датчики измеряют корректно отрицательную температуру.

на основании чего такие предположения?

На основании практического применения. На форуме тут уже поднимали эту тему, кстати.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
48

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Дмитрий Л пишет:

Дмитрий Л пишет:
не все датчики измеряют корректно отрицательную температуру.
На основании практического применения.

Не понимаю само такое утверждение.
Если  сказать русскими словами то получается = не все термометра измеряют корректно отрицательную температуру по Цельсию...
Наверное существуют термометра которые и вообще не правильно измеряют и положительную температуру по Цельсию.

Сразу же хочется тогда спросить на счет Фаренгейта и Кельвина.
Отрицательное значение (по Цельсию) - это только вид отображения температуры

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
49

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

Не понимаю само такое утверждение.
Если  сказать русскими словами то получается = не все термометра измеряют корректно отрицательную температуру по Цельсию...
Наверное существуют термометра которые и вообще не правильно измеряют и положительную температуру по Цельсию.
Сразу же хочется тогда спросить на счет Фаренгейта и Кельвина.
Отрицательное значение (по Цельсию) - это только вид отображения температуры

Если интересно пообсуждать этот вопрос, то найдите соответствующую тему, вопрос в которой поднимал, если не ошибаюсь, Миночкин Дмитрий. Именно тогда впервые убедились, что это имеет место быть. Дискутировать об этом сейчас и в этой теме мне уже не интересно.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
50

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Дмитрий Л пишет:

Дискутировать об этом сейчас и в этой теме мне уже не интересно.

Знатный ответ.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring