51

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

Знатный ответ.

А какой смысл разводить флуд, пережевывая то, что обсуждалось ранее?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
52

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Дмитрий Л пишет:

А какой смысл разводить флуд, пережевывая то, что обсуждалось ранее?

разумеется дискутировать нету смысла .. 
Есть определенный термоэлемент, выполненный в виде отдельного датчика или переход в на кристалле самого процессора и обеспечивающий измерение температуры в соответствии со своими техническими характеристиками.
И никакие обсуждения никак не изменят технические характеристики измерительного элемента

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
53

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

И никакие обсуждения никак не изменят технические характеристики измерительного элемента

А кто спорит с этим? Если плюсовые температуры на некоторых ДУТах показываются нормально, то минусовые - нет. Какой там "термоэлемент", "в виде отдельного датчика или переход  в на кристалле самого процессора" - это не важно. Важно то, что, как я уже писал, не на всех ДУТ это заявленное корректно работает на отрицательных температурах (корректно - это сказано мягко). Именно это уже обсуждалось и выяснялось на форуме. Если не удовлетворены, то можете поинтересоваться у производителей ДУТов, какие и в каком виде  шлются данные о температуре при, собственно, отрицательных температурах.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
54

Температура топлива в баке.

(22/12/2015 17:02:33 отредактировано case310)

Re: Температура топлива в баке.

Поскольку в омникоммовском протоколе под температуру отведён 1 байт, логично передавать значение температуры в дополнительном коде (signed char) - диапазона от -128 до +127 градусов хватит на все случаи жизни. Если нужно передавать какие-то служебные коды ошибок/неисправностей, им можно присвоить значения, не встречающиеся в природе (ниже -100, например).
Но, например,  кое-кто smile  уложил коды ошибок датчика в дипазон (250...255), соответствующий (-5...-1) в дополнительном коде. Кто-то другой smile поддержал это безобразие в трекерах, в итоге датчик корректно работает с трекерами только этого производителя. Можно, конечно, в случае нестыковки форматов данных создать таблицу пересчёта - но это дополнительная морока.
Баг может быть и на стороне трекера.Например, было несколько прошивок Intellitrac A1, которые отрицательные температуры в десятичном ASCII протоколе не воспринимали вообще (получив такое значение, трекер бросал всё и перезагружался), зато диапазон положительных температур был аж до 9999 градусов.

Но всё это уже слишком далеко от изначального вопроса...

55

Температура топлива в баке.

(22/12/2015 22:23:10 отредактировано GuardMagic)

Re: Температура топлива в баке.

Дмитрий Л пишет:

то можете поинтересоваться у производителей ДУТов, какие и в каком виде  шлются данные о температуре при, собственно, отрицательных температурах

В общем то сами производим не первый год ДУТы и все давно работает..
И именно по этому я не принимаю ваши температурные утверждения о том , что ДУТы не измеряют отрицательную температуру.
Все ДУТы не измеряют температуру топлива, это да

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
56

Температура топлива в баке.

(30/01/2016 02:56:33 отредактировано babay)

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

Все ДУТы не измеряют температуру топлива, это да

За это +1

Совсем недавно на одном очень крупном аграрии даже была выполнена задача.

3 датчика температура
2-а в два бака, 3тий на улице.
Очень нужно было увидеть зависимость. Да и решить задачу с теми кто вешает лапшу, что их дуты меряют температуру топлива)

очень интересный эксперимент был)

  • Температура топлива в баке.
S&M Groups
57

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

babay пишет:

Да и решить задачу с теми кто вешает лапшу, что их дуты меряют температуру топлива)
очень интересный эксперимент был)

я давно графики про это представлял ..
В бензовозы дополнительно были установлены датчики температуры.
Разумеется некоторые корреляция данных были ..
На , температуры жили по свои "законам".
Особенно это было заметно, после заливки бензовоза днем .

Да там не получается зависимости
Есть просто определенная корреляция  ине более того

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
58

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

в очередной раз понял, что температурный датчик в ДУТе- это пустая трата времени и денег, хотя- это с одной стороны, но если ДУТ сможет измерить плотность то думаю тогда температурный датчик будет в тему...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
59

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

SiMaxDnepr пишет:

но если ДУТ сможет измерить плотность то думаю тогда температурный датчик будет в тему...

плотномер/ вязкомер стоит раз в шесть -десять дороже датчика уровня.
И без точного измерения температуры там никак не обходится.
И в составе такого датчика обязательно присутствует термометр

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
60

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

плотномер/ вязкомер стоит раз в шесть -десять дороже датчика уровня.
И без точного измерения температуры там никак не обходится.
И в составе такого датчика обязательно присутствует термометр

Добавлю, что в емкостях, имеющих большую высоту, топливо может иметь разную плотность в слоях, особенно в стационарных больших емкостях. Потому в них вместе с датчиком уровня предусматривают несколько измерителей плотности, закрепленных на разной глубине/высоте емкости.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
61

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Дмитрий Л пишет:

Добавлю, что в емкостях, имеющих большую высоту, топливо может иметь разную плотность в слоях, особенно в стационарных больших емкостях. Потому в них вместе с датчиком уровня предусматривают несколько измерителей плотности, закрепленных на разной глубине/высоте емкости.

Или же осуществляется перемешивание топлива.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
62

Температура топлива в баке.

(02/02/2016 02:22:43 отредактировано babay)

Re: Температура топлива в баке.

вGuardMagic , сорь, не часто бываю на форуме. Но тема по температуре очень актуальна) в учете ГСМ.
Вот сейчас по такой схеме температурный  датчик подключается. Фото муфт смысла нет показывать. Схемка в аттаче.

  • Температура топлива в баке.
S&M Groups
63

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic , а вот на расходомерах. Очень важен это параметр- коррекция  по температуре.  Не многие  расходомеры могут работать с температурной коррекцией  камер.

S&M Groups
64

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

babay пишет:

Не многие  расходомеры могут работать с температурной коррекцией  камер.

не было необходимости с расходомерами связываться, так что - не смогу ничего реального сказать.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
65

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

babay пишет:

GuardMagic , а вот на расходомерах. Очень важен это параметр- коррекция  по температуре.  Не многие  расходомеры могут работать с температурной коррекцией  камер.

Напротив, все расходомеры и Технотон и Акваметро имеют термодатчик (на плате) и соответственно термокоррекцию. Цифровые, не механические, естественно, которые без процессора)

А в топливо погружать термометр нет смысла -  металлический корпус расходомера отлично проводит тепло.

То же касается ДУТов с металлическим корпусом: трубки проводят тепло и температура корпуса примерно соответствует температуре топлива.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
66

Температура топлива в баке.

(11/02/2016 17:55:22 отредактировано GuardMagic)

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

То же касается ДУТов с металлическим корпусом: трубки проводят тепло и температура корпуса примерно соответствует температуре топлива.

это заблуждение.
Не соответствие, которое видели, доходило до 18 .. 20  градусов (солнце нагревало голову)
Думаю, что реально это может быть и больше.
Не знаю, может вас такое и устраивает...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
67

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

А в топливо погружать термометр нет смысла

в общем, потребители которым надо знать температуру топлива именно так и поступают: устанавливают датчик температуры, который непосредственно измеряет температуру топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
68

Температура топлива в баке.

(11/02/2016 17:56:09 отредактировано GuardMagic)

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

Напротив, все расходомеры и Технотон и Акваметро имеют термодатчик (на плате)

и какое это  имеет отношение  к измерению температуры топлива?
Через плату топливо не течет

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
69

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:
vinkel пишет:

Напротив, все расходомеры и Технотон и Акваметро имеют термодатчик (на плате)

и какое это  имеет отношение  к измерению температуры топлива?
Через плату топливо не течет

Топливо протекает через измерительную камеру (полость в корпусе) и соответственно нагревает/охлаждает корпус. Плата не термоизолирована от корпуса и нагревается/охлаждается вместе с ним. Собственное тепловыделение платы мизерно (питание от батарейки 3 года - у технотона во всяком случае).

То есть температура топлива=температура корпуса=температура платы. За исключением кратковременных переходных процессов.
Соответственно датчик температуры на плате расходомера показывает температуру топлива.

То же примерно происходит и в ДУТе с металлическим корпусом, хотя и в меньшей степени из за геометрической протяженности девайса. Как вы справедливо заметили выше, может существовать разница в 10-20 градусов и более - при переходных процессах (машина повернулась баком к солнцу). Впрочем 20 градусов это 1,5% доппогрешности - не так критично. И через несколько температуры выравняются. температура топлива (большая масса) сравняется с температурой бака и температурой корпуса ДУТа.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
70

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

Топливо протекает через измерительную камеру (полость в корпусе) и соответственно нагревает/охлаждает корпус. Плата не термоизолирована от корпуса и нагревается/охлаждается вместе с ним

все  слова такие несерьезные.... (Ну хотите , измеряйте температуру своего тела через пиджак ..)

А с другой стороны, мне о что.
Вы можете считать как хотите, только обьективная реальность от вашего хотения не изменится.

vinkel пишет:

И через несколько температуры выравняются. температура топлива (большая масса) сравняется с температурой бака и температурой корпуса ДУТа.

считайте как хотите ...

Если потребителю надо знать температуру топлива, то он и хочет знать температуру топлива а не неизвестно чего ..
(у  нормального потребителя ваши "аргументы" об измерении температуры топлива не прокатывают).
P.S.
- рассказываю, - ваши переходные процессы могут идти сутками.
Особенно весной ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
71

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:
vinkel пишет:

Топливо протекает через измерительную камеру (полость в корпусе) и соответственно нагревает/охлаждает корпус. Плата не термоизолирована от корпуса и нагревается/охлаждается вместе с ним

все  слова такие несерьезные.... (Ну хотите , измеряйте температуру своего тела через пиджак ..)

Про пиджак - остроумно, но некорректно: пиджак является теплоизолятором, во всяком случае - шерстяной)
А корпус расходомера - металл, а металлы хорошо проводят тепло, как известно )) таким образом температура топлива передается через корпус на плату с датчиком температуры. И наоборот - корпус отдает температуру топливу. То есть температура топлива и корпуса выравниваются. Простейшая аналогия - вы держите горячий чай в металлическом подстаканнике, ваша рука через подстаканник чувствует температуру чая.

PS. GuardMagic, возможно я перевернул вам какие-то устоявшиеся взгляды. Это неприятно. Но все же прошу придерживаться корректного стиля общения и избегать неаргументированных утверждений.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
72

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

vinkel пишет:

Простейшая аналогия - вы держите горячий чай в металлическом подстаканнике, ваша рука через подстаканник чувствует температуру чая.
PS. GuardMagic, возможно я перевернул вам какие-то устоявшиеся взгляды. Это неприятно.

1) Вы не могли физически перевернуть реалии (которые почему то назвали взглядами)
2) я написал вам как есть все на самом деле, а вы не хотите соглашаться с этим и настаиваете на своем видение.
3) я не собираюсь спорить с вашим видением измерения температуры. Как говорится, а оно мне надо ...

P.S. Простейшая аналогия - вы держите горячий чай в металлическом подстаканнике,
- Возьмите гвоздь, держите его плоскогубцами за один конец, а второй поместите в огонь газовой плиты и посмотрите на цвета металла
- Можете побаловаться с пирометрическим термометром на реальном датчике.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
73

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

GuardMagic пишет:

...переходные процессы могут идти сутками.
Особенно весной ..

а если они протекают у кое-кого в черепной коробке под воздействием дефицита общения, то и годами wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
74

Температура топлива в баке.

Re: Температура топлива в баке.

Aurochs пишет:

...переходные процессы могут идти сутками.
Особенно весной ..
а если они протекают у кое-кого в черепной коробке под воздействием дефицита общения, то и годами

умный бы человек спросил, а почему именно весной ?
а ..... , просто ляпает неизвестно что ...
(наверное окружение накладывает)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
75

Температура топлива в баке.

(15/02/2016 14:42:51 отредактировано TK-SK)

Re: Температура топлива в баке.

Давно я тут не был... столько всего забавного.
Текстолитовая плата, которая... нагревается от корпуса (который нагревается от топлива, которого в баке может быть на донышке...) и передает тепло на термодатчик...
пиджак...
Премного впечатлён.

P.S.:
А еще, господа, я заметил, что дрязги и оскорбления тут наличествуют в существенных количествах ну совершенно без моего участия.
Так может, дело было не во мне в прошлые разы, а это просто имманентно некоторым господам ?

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи