Тема: Температура топлива в баке.
Подскажите, плс, какие контроллеры поддерживают прием инфы с температурой топлива и, соответственно, передачу на виалон от омникомовских датчиков.
2
10/04/2012 12:43:29Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
Клиент хочет контролировать температуру масла в баке
Re: Температура топлива в баке.
zjz пишет:
Клиент хочет контролировать температуру масла в баке
Не забывайте еще одну неприятную вещь = при нештатной ситуации температура масла может выше 80.. 90 градусов.
А стандартные датчики не работают при такой температуре, - т.е. физически происходит их разрушение (внутренние диэлетрики).
резюме - после нештатной ситуации - датчик выбрасывать.
4
10/04/2012 20:31:19Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
GuardMagic
Oppa, а об этом я как-то не задумывался.
Спасибо, большое за инфу.
5
10/04/2012 21:13:11Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
GuardMagic пишет:
после нештатной ситуации - датчик выбрасывать.
неожиданно.
Спасибо, плюсанул за полезную инфу.
Re: Температура топлива в баке.
просто в виде реплики ..
именно из-за возможности использования в силовых трансформаторах (на основании консультации с энергетиками) наши датчики имеют не совсем стандартный температурный диапазон =
- окружающая среда = - 40 ... +80
- температура рабочей жидкости = -40 ... + 105
7
31/10/2012 14:07:48Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
Добрый день, интересует след. вопросы:
1. В Wialone имеется поправочный температурный к-т, влияющий на уровень топлива. Он непосредственно меняет, т.е. значение датчика уровня топлива, подсчет ср. расхода и прочее в отчете отображается с поправкой/использованием этого к-та?
2. Тарировочная таблица создается без учета t толива в момент тарировки?
В итоге если при тарировке была t 29' (значение которой я не нашел где прописать) и при использовании использовании 10', то использование к-та некорректно?
Ввиду перемены погодных условий уровень топлива меняется, нек. клиенты озабочены куда пропадают/появляются 300-400 мл топлива, если тс находится без движения на улице.
Спасибо!
8
31/10/2012 14:58:43Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
какое оборудование используете? Просто у некоторых измеритель температуры есть в датчике и данные приходят на виалон
9
31/10/2012 18:44:15Температура топлива в баке.
- ASK
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
в голове датчика...погоду он показывает а не температуру в баке... не питайте иллюзии к маркетинговым ходам
Группа компаний АСК www.ASKCOMPANY.com
Лучшие решения для интеграторов
Разработка решений, app для Вас и Ваших клиентов.
www.ULROAD.RU - Решение для общественного транспорта на базе Wialon
Лучшие решения для интеграторов
Разработка решений, app для Вас и Ваших клиентов.
www.ULROAD.RU - Решение для общественного транспорта на базе Wialon
10
31/10/2012 22:50:09Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
Я к тому, что если есть тарировочные значения уровня топлива (таблица) то они (значения) должны сопровождаться температурой топлива, при которой сделана тарировка. При использовании температурного коэффициента нужно привести тарировочные значения к абсолютному уровню, а далее применять/использовать температурный коэффициент приходящий в настоящий момент. Может я ошибаюсь.
СБ одного из клиентов разбирает каждую заправку, разницу между "фактом" и системой, до литра.
ДУТы - OMNICOMM цифр.
11
01/11/2012 04:08:29Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
ASK правильно подметил, что ни один из распространенных датчиков не осуществляет непосредственно измерение температуры топлива.
По этим данным можно только дать какую то оценку температуры, но нельзя говорить о самой температуре.
12
01/11/2012 09:22:02Температура топлива в баке.
- escort
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
GuardMagic пишет:
что ни один из распространенных датчиков не осуществляет непосредственно измерение температуры топлива
Мы делаем ДУТ-ы с выносным датчиком температуры (под заказ), в основном берут для больших стационарных емкостей.
13
21/05/2013 12:32:52Температура топлива в баке.
- DmitriyCh
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
Добрый день! Цифровые LLS Omnicomm передают вместе с уровнем температуру для компенсации уровня. Скажите кто это использует и какую таблицу там забивать? Например для ДТ и для бензина. Поправьте меня если чтото не так
- opl
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
Вопрос к знатокам : озадачился вопросом имеет ли смысл брать ДУТы с температурной коррекцией??
Насколько коррекция правильно работает?? Есть ли примеры.
Нужна ли она вообще при контроле топлива на баках от 60 до 900 литров, в которые в основном 90 % врезаются ДУТы.
Еще вопрос: если мы получаем температуру с ДУТа, мы же можем программно вводить коррекцию в мониторинговом софте, тогда не
обязательно применять ДУТы со встроенной коррекцией. По сути без разницы, где вносить коррекцию программно в софте ДУТа или в софте мониторинговом.
По теме:
Отпуск нефтепродукта потребителю на АЗС должен производится через топливораздаточные колонки (ТРК) в единицах объема, независимо от сезонных колебаний температуры в течение года.
1. Измерительное устройство топливораздаточной колонки на АЗС может настраиваться всегда на выдачу объема при температуре t=20°C, по утвержденной МИ 2895-2004 «Колонки топливораздаточные. Методика периодической поверки мерниками со специальными шкалами».
2. Вследствие температурного изменения объема масса отпущенного при разной температуре, будут отличаться, например, масса одного литра топлива, отпускаемого при температуре 20°C, будет отличаться от массы одного литра топлива, отпускаемого при температуре 5°C.
3. При изменении температуры на 1°C объем
- бензинов изменяется приблизительно на 0,11%,
- дизтоплива - приблизительно на 0,08% (получено из ГОСТ 3900-85).
Это приводит к тому, что массовое содержание в единице объема отпускаемого через ТРК бензина при t=20°C на 2,2% меньше, чем массовое содержание в такой же единице объема отпускаемого через ТРК бензина при его t=0°C.
Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
15
16/12/2015 13:38:07Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
opl пишет:
Вопрос к знатокам : озадачился вопросом имеет ли смысл брать ДУТы с температурной коррекцией??
Насколько коррекция правильно работает?? Есть ли примеры.
Нужна ли она вообще при контроле топлива на баках от 60 до 900 литров, в которые в основном 90 % врезаются ДУТы.Еще вопрос: если мы получаем температуру с ДУТа, мы же можем программно вводить коррекцию в мониторинговом софте, тогда не
обязательно применять ДУТы со встроенной коррекцией. По сути без разницы, где вносить коррекцию программно в софте ДУТа или в софте мониторинговом.
Мы около года назад проводили ряд опытов в лабораторных условиях. Смотрели как работает температурная коррекция в различных ДУТах и как себя ведут ДУТы без коррекции. ДУТы брали от разных производителей. Могу сказать, что у некоторых производителей, которые заявляют, что у них есть температурная коррекция - она работает отвратительно. С другой стороны были и ДУТы у которых в диапазоне +30 -30 показания на выходе были стабильны в пределах 1-2%, т.е. температурная коррекция работает и весьма неплохо. В некоторых ситуациях ДУТы без коррекции давали на выходе неплохой результат.
Коррекция по данным температуры в софте не будет столь эффективна, т.к. помимо температурных расширений топлива и геометрии бака есть еще составляющая температурной зависимости электронных компонентов измерительной схемы самого ДУТа. При создании механизма коррекции необходимо учитывать все 3 фактора и корректировать исходные данные, а не данные на выходе ДУТ.
16
16/12/2015 13:45:26Температура топлива в баке.
- opl
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
HellWood пишет:
в пределах 1-2%, т.е. температурная коррекция работает и весьма неплохо
на каком объеме топлива делали тестирование?? в каких условиях?? как меняли температуру топлива?
Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
17
16/12/2015 14:46:18Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
opl пишет:
HellWood пишет:в пределах 1-2%, т.е. температурная коррекция работает и весьма неплохо
на каком объеме топлива делали тестирование?? в каких условиях?? как меняли температуру топлива?
Делали тестирование в 3 наиболее показательных для работы механизма коррекции вариантах. - Пустой ДУТ, ДУТ, заполненный топливом на 90%, ДУТ заполненный топливом на 10% (наиболее тяжелые условия для работы механизма коррекции).
У нас есть холодильники позволяющие менять температуру примерно до -30 (-28 если быть более точным). В холодильник помещался прототип бака с диз. топливом, и установленными одновременно ДУТАми (все Дуты подрезали до одинаковой длины 680 мм).
18
16/12/2015 14:48:07Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
opl пишет:
Вопрос к знатокам : озадачился вопросом имеет ли смысл брать ДУТы с температурной коррекцией??
1) Температурная коррекция имеется абсолютно на всех ДУТ для линеаризации работы самого ДУТ (компоненты + фирмваре ДУТ)
2) Если вы имеете в виду использование температурной коррекции для учета изменения обьема топлива , то =
- необходим датчик температуры, находящийся в самом топливе (а не измерение температуры головы),
- датчик уровня топлива измеряет уровень, а не обьем.
Т.е. для баков различной формы будет разное изменение уровня топлива от температуры.
Это означает, такую коррекцию возможно применять:
либо в мониторинговой программе, либо индивидуально подбирать для каждого бака
Re: Температура топлива в баке.
HellWood пишет:
Коррекция по данным температуры в софте не будет столь эффективна, т.к. помимо температурных расширений топлива и геометрии бака есть еще составляющая температурной зависимости электронных компонентов измерительной схемы самого ДУТа.
Этот фактор постоянный и заранее известный, потому, как правило, компенсируется встроенным ПО ДУТ.
20
16/12/2015 14:52:32Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
opl пишет:
Отпуск нефтепродукта потребителю на АЗС должен производится через топливораздаточные колонки (ТРК) в единицах объема, независимо от сезонных колебаний температуры в течение года.
Необходимо применять другой тип оборудования:
- Датчики уровня с термометрами
или же
-дополнительно использовать еще и измерители температуры топлива
- opl
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
GuardMagic пишет:
1) Температурная коррекция имеется абсолютно на всех ДУТ для линеаризации работы самого ДУТ (компоненты + фирмваре ДУТ)
да, это само собой, с этим то как раз все ясно
GuardMagic пишет:
Т.е. для баков различной формы будет разное изменение уровня топлива от температуры.
Это означает, такую коррекцию возможно применять:
либо в мониторинговой программе, либо индивидуально подбирать для каждого бака
Таким образом, купив ДУТ со встроенной, анонсированной и продекламированной температурной коррекцией уровня топлива, чтобы получить ПРАВИЛЬНУЮ коррекцию уровня, при изменении объема, на выходе ДУТа,
я должен теоретически внести в настройки ДУТа исходное значение - максимальный объем бака (топлива).
Соответствено далее внести в ДУТ таблицу тарировки, какому объему соответствует какой уровень, чтобы ДУТ корректно проиндексировал свои значения от температуры и выдал их в софт.
Достаточно сложная процедура получается. Видимо какие то еще есть алгоритмы.
Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
22
16/12/2015 15:03:08Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
case310 пишет:
Этот фактор постоянный и заранее известный, потому, как правило, компенсируется встроенным ПО ДУТ.
Т.е. ваше утверждение сводится к тому , что все топливные баки и цистерны одинаковы (абсолютно одинаковые), и следовательно уровень топливо будет изменяться одинаково
Должен вас разочаровать - все баки разные по своей форме и соотношению сторон.
Попробуйте найти отличие 300 литрового бака от 800 литровый бака
Или найти отличие тонника за кабиной и тонника в автобусе.
- opl
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
GuardMagic пишет:
case310 пишет:Этот фактор постоянный и заранее известный, потому, как правило, компенсируется встроенным ПО ДУТ.
Т.е. ваше утверждение сводится к тому , что все топливные баки и цистерны одинаковы (абсолютно одинаковые), и следовательно уровень топливо будет изменяться одинаково
Должен вас разочаровать - все баки разные по своей форме и соотношению сторон.
Попробуйте найти отличие 300 литрового бака от 800 литровый бака
Или найти отличие тонника за кабиной и тонника в автобусе.
Товарищ case310 ведет речь (имел ввиду) про радиоэлементы ДУТа и учет их термокоррекции.
Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
24
16/12/2015 15:11:09Температура топлива в баке.
Re: Температура топлива в баке.
opl пишет:
производители ДУТов лукавят в своих рекламных материалах о наличии температурной коррекции значений измеренного уровня топлива, в том смысле, что она есть эта коррекция, но не от температуры топлива , а от температуры топливного бака скорее всего.
Нормальные производители обычных ДУТ официально такого никогда не пишут.
GuardMagic пишет:
но не от температуры топлива , а от температуры топливного бака скорее всего.
Там много от чего будет зависеть.
Разница в измеряемой температуре может достигать 20 градусов (во всяком случае, мы больше не видели).
Но допускаю, что может быть и больше (заглубленные танки).
25
16/12/2015 15:11:12Температура топлива в баке.
- opl
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Температура топлива в баке.
GuardMagic пишет:
Т.е. для баков различной формы будет разное изменение уровня топлива от температуры.
Это означает, такую коррекцию возможно применять:
либо в мониторинговой программе, либо индивидуально подбирать для каждого бака
Получается , что коррекция в мониторинговом софте более правильная, так как там мы можем иметь для расчетов полученный уровень от ДУТа+температура от ДУТа+значение max объем бака + тарировочные объемы
Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.