1

Wialon Pro 1106

Тема: Wialon Pro 1106

Как и обещал создаю отдельную тему по Wialon Pro 1106.

С этой версии Wialon Pro ориентирован в большей степени на крупные инсталляции объемом до 10.000 объектов мониторинга на один сервер. И рекомендуется для первичной инсталляции (т.е. не поверх).

Существенные технические изменения:

1. Полностью вырезана система резервного копирования в том виде в каком она была. Появился отдельный платный модуль (2000 евро) для создания резервного сервера синхронизирующего данные с основного в реальном режиме времени и готового к моментальному старту в режиме основного.
2. Сборка доступна только под 64-битные операционные системы Linux. Windows  не поддерживается в принципе.
3. Существенно изменена система хранения и в частности БД по сообщениям. Для нормальной работы при обновлении с предыдущей версии необходимо выполнить конвертацию сообщений из одной БД в другую. В принципе этот процесс можно выполнить в режиме online, при работающем сервисе. Но дисковая подсистема будет перегружена на несколько часов-дней (процесс транзакционный и небыстрый, возможно даже займет неделю). И конечно-же на этом этапе необходимо в 3-4 раза больше свободного места чем весь объем БД.
4. Пропадут все настройки ретрансляторов (более ранних версий) и все контролируемые маршруты.
5. Обновление БД по сообщениям возможно только с версии 1101. Возможность обновления с версии 1006 сейчас уточняется.
6. Появился новый модуль (название уточняется) позволяющий полностью избавится от лого Wialon, названий и ссылок на Wialon/Gurtam. Стоимость модуля 5000 евро.
6. По сравнению с Wialon Hosting отсутствует мобильный сайт версии 2.
7. Wialon Standard версии 1106 не существует.

Ценовая политика по сравнением с Wialon Pro 1101 кроме введения двух новых модулей не изменилась.

Первые кандидаты будут готовы уже на следующей неделе, а финальный R1 планируется на самый конец июля.

At the dark side of telematics...
2

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Интересно, а много ли таких компаний, кто имеет до 10.000 объектов?
Если данное обновление применить к стандартной компании (думаю таких большинство) с 250-1000 объектами?

1. Применительно к т.н. стандартной компании ценник в 2000 евро несколько странен. Да, за безопасность надо платить, но интересно кто готов будет выложить такую сумму? На мой взгляд клиента адекватная цена в 500-1000 евро. Как предполагаю большинства компаний, не решившихся на покупку такого "золотого" модуля какой остается порядок бекапа - останавливать сервис, и архивировать БД вручную?
2. Предпочтение Debian так же?
3. А если остановить сервис на субботу-воскресенье? Ускорит ли это процесс конвертации, и хватит ли выходных, при порядка 250-1000 объектах?
4.
5. При невозможности обновления с 1006 будет предоставлен временно 1101 или иная схема? Ведь лишить клиентов БД сообщений это страшный сон.
6. копирайты в 1106 будет такие же как и в более ранних версиях? В настоящий момент это минимум логотип Wialon фиксированного размера в верхней правой части экрана.
вторая 6 smile : мобильная версия останется в таком же виде как и сейчас (с мозолившей мне в течении года ошибкой в написании местоположения? smile )
7.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
3

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon пишет:

Как предполагаю большинства компаний, не решившихся на покупку такого "золотого" модуля какой остается порядок бекапа - останавливать сервис, и архивировать БД вручную?

Вообщем-то да. Но как и сейчас, большинство проблем с БД только: во время(сразу после) обновления с предыдущей версии Wialon, из-за кривых рук(или незнания) администратора или физического сбоя самого сервера.
То-есть в принципе резервирование в большинстве случаев не обязательно. К тому-же даже после разного рода физических проблем с сервером Wialon Pro часто вполне самостоятельно поднимается и готов работать далее.

daemon пишет:

Предпочтение Debian так же?

Да, причем старая версия Debian (5.0) пока шустрее новой (6.0). Но принципиальной разницы нет. Собираем дистрибутивы пока на Debian Lenny (5.0).

daemon пишет:

А если остановить сервис на субботу-воскресенье? Ускорит ли это процесс конвертации, и хватит ли выходных, при порядка 250-1000 объектах?

В теории в режиме онлайн работы выходных для 250-1000 объектов хватит. Все зависит от производительности дисковой подсистемы, думаю в среднем порядка 10GB в час, поделите размер своей БД по сообщениям на 10 и получите примерное количество часов.

daemon пишет:

При невозможности обновления с 1006 будет предоставлен временно 1101 или иная схема? Ведь лишить клиентов БД сообщений это страшный сон.

Что-нибудь наверное придумаем, но пока точно ответить не готов. Точно не пройдут 0909 и 1001.

daemon пишет:

копирайты в 1106 будет такие же как и в более ранних версиях?

да, этот минимум и есть максимум

daemon пишет:

мобильная версия останется в таком же виде как и сейчас

да

Добавлено спустя   5 минут  40 секунд:

GoGPS пишет:

п.6 вообще помоему из области фантастики... Ребята, вы с валютой или с кол-вом нулей ничего не напутали

Нет. В Wialon Pro 1101 и ранее такой опции в принципе не было. Но спрос рождает предложение. Некоторым принципиально важно иметь продуктов полностью лишенный каких-либо логотипов реального производителя. Интересно, сколько бы стоил Windows с другим названием, копирайтом и логотипом?

At the dark side of telematics...
4

Wialon Pro 1106

(06/07/2011 21:28:47 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

Бакап должен входить в стандартную комплектацию, а если нет, тогда хотя бы продаваться за адекватную цену...

п.с. пишу сие, так как планируем уже в очень ближайшем времени переходить на ПРО

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
shal
Интересно, сколько бы стоил Windows с другим названием, копирайтом и логотипом?

Даром не нужен smile

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
5

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

Бакап должен входить в стандартную комплектацию, а если нет, тогда хотя бы продаваться за адекватную сумму...

Это не бэкап, это сервер горячего(мгновенного) резервирования. Иных аналогичных функций в Wialon Pro 1106 не предусмотрено.

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:

GoGPS пишет:

п.с. пишу сие, так как планируем уже в очень ближайшем времени переходить на ПРО

Рекомендую не спешить. В Pro вот такие Путевой лист... или такие Учет рабочего времени. функции если и делаются, то только через год. Примерно через 3-6 месяцев Pro 1106 будет _значительно_ отставать от Wialon Hosting: Wialon 2012 или что нас ждет и как повлиять

Но как вариант, которым пользуются владельцы Pro: параллельное использование двух продуктов (Pro и Hosting) для разных клиентов - свой продукт.

At the dark side of telematics...
6

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
Как тогда понять вот это:

Во всем остальном (сайт мониторинга) он соответствует Wialon Hosting с  10.07.2011 (т.е. со следующим обновлением).

Ведь с 10.07 будет доступен и Путевой лист и Учет рабочего времени...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
7

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal, ну в целом все понятно. Радует что копирайты останутся такие же, а не надпись в пол экрана "Сделано в Gurtam" и волшебная кнопка "Убрать за 5000 евро".

А вот по бекапам очень и очень спорно. Существует пусть и небольшая, но вероятность потери БД как физического характера, так и программного, вплоть до взлома сервера злоумышленниками.
Да и лично мое мнение констатация факта что Wialon Pro не имеет бекапов (кроме как за неплохие деньги) на имидж влияет не очень хорошо. Если считаете, как написали выше, что бекап это не такая уж нужная функция то могу только посоветовать ее отключить и на Хостинге тоже )

Ну и т.к. считаю что бекапы это одна из первоочередных функций сервера (ладно бы осталось все в текущей комплектации, а тем кому очень надо могут и расширенную версию покупать, тут вопросов бы не было) то нововведения не радуют. Опасаюсь как бы в следующем обновлении не были отключены скрипты всех поддерживаемых трекеров. Естественно с возможностью подключения скриптов. Скажем так по 500 евро за модель....

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:

shal пишет:

Рекомендую не спешить. В Pro вот такие Путевой лист... или такие Учет рабочего времени. функции если и делаются, то только через год. Примерно через 3-6 месяцев Pro 1106 будет _значительно_ отставать от Wialon Hosting: Wialon 2012 или что нас ждет и как повлиять

я правильно понял что речь шла не о ТЕКУЩИХ путевых листах и учете рабочего времени, а об аналогичным изменениям, которые запускаются на Pro гораздо позже?

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
8

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

shal
Как тогда понять вот это:

Во всем остальном (сайт мониторинга) он соответствует Wialon Hosting с  10.07.2011 (т.е. со следующим обновлением).

Ведь с 10.07 будет доступен и Путевой лист и Учет рабочего времени...

Да, а где гарантии что завтра у Вас не встанет новой задачи, которую текущими инструментами не решить? В любом случае проходили это уже раз 5 (устаревание Pro по сравнению с Hosting), Вы посмотрите как владельцы Pro "облизывались" это весной и вначале лета (можно сказать выдавили с меня обновление в июле, тогда как я планировал сделать его значительно позже) - подвижные геозоны, рейсы, датчики с формулами и валидацией и т.п.. Но сейчас цикл будет уже годовой, т.е. раньше чем летом 2012 новый Pro не выйдет...

daemon пишет:

Ну и т.к. считаю что бекапы это одна из первоочередных функций сервера (ладно бы осталось все в текущей комплектации, а тем кому очень надо могут и расширенную версию покупать, тут вопросов бы не было) то нововведения не радуют. Опасаюсь как бы в следующем обновлении не были отключены скрипты всех поддерживаемых трекеров. Естественно с возможностью подключения скриптов. Скажем так по 500 евро за модель....

Да, для серьезной компании модуль практически необходимый, не спорю. Но и стоимость для серьезной компании не большая. Позиция утверждена и без шансов на изменение. Но к негативным комментарием отношусь с пониманием.

Скрипты платными не были и не будут. Но стоимость Pro будет расти за счет ввода новых платных модулей, это да. Причем обратите внимание что стоимость модуля Отчеты или Ретранслятор при значительно (считай в N раз) выросшем функционале мы не поднимаем.

Добавлено спустя   2 минуты  50 секунд:

daemon пишет:

я правильно понял что речь шла не о ТЕКУЩИХ путевых листах и учете рабочего времени, а об аналогичным изменениям, которые запускаются на Pro гораздо позже?

Да.

At the dark side of telematics...
9

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
Гарантий нет никаких, особенно с таким клиентом, как мы... smile

Но кол-во подключающихся обьектов растет с каждым днем и использование хостинга становится все менее и менее выгодным.

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
10

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

Но кол-во подключающихся обьектов растет с каждым днем и использование хостинга становится все менее и менее выгодным

Это в смысле - затраты растут, а доходы падают?
Менее выгодным относительно чего? Я посчитал Pro 1106 во вменяемой конфигурации и с Вашим текущим объемом объектов, накинул техподдержку со второго года, стоимость сервера и его обслуживания (без ЗП администратора), получилось за два года, в среднем в два раза больше в месяц чем Вы сейчас платите и это без роста (с ростом, окупаемость откладывается еще дальше, причем значительно). То есть через года 4 он у Вас окупится... При более низком качестве услуг (выше риски, меньше надежность, значительно медленее реакция на запросы и т.п.). Это выгоднее?

At the dark side of telematics...
11

Wialon Pro 1106

(06/07/2011 23:48:30 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

Попытаюсь обьяснить

1. Кол-во обьектов растет не только благодаря нашей работе, но и благодаря работе наших дилеров. Каждый из дилеров хочет иметь собственный URL, это условие однозначное. Никто не хочет рекламировать просто так другого  и мы с этим не можем не согласиться. Ни один из дилеров не хочет платить 60 евро в месяц за Extra site по крайней мере на начальном этапе, когда мало обьектов. Мы обещали дилерам (сейчас их 4) что собственный URL у них будет с августа месяца.
Если мы не переходим на ПРО, тогда 4 Extra Site * 60 eur = 240 eur в месяц при хостинге. Кол-во дилеров будет увеличиваться, только так мы сможем обеспечить рост обьектов.  Имея свой ПРО мы как минимум экономим на Extra Site

2. Имея ПРО, мы не платим за пакет Хранение сообщений 1 год, что опять дает экономию.
3. Технология дешевеет, конкуренция растет - стало быть будет падать цена за мониторинг. Имея свой ПРО мы сможем конкурировать по цене, естественно не опускаясь ниже плинтуса. При хостинге мы не можем сделать цену ниже, так как цена за обьект складывается из многих составляющих хостинга.
4.  Ну и хостинг, это как аренда квартиры, платишь платишь, а она все равно твоей не станет. Проще взять кредит и купить ПРО.

Я посчитал что срок окупаемости ПРО в полной конфигурации + 2 сервера (основной и резервный) при том кол-ве обьектов, что у нас сейчас - 10 - 12 месяцев...

Собсно основные причины перехода на ПРО три. Основная - это пакет Extra Site, 2я - новый дизайн, который будет у хостинга в конце июля (мы потратили кучу времени, сил и если хотите - денег, для перевода мануала на эстонский, финский и латышский, используя скриншоты старой версии, 3я причина - Хранение сообщений 1 год.

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
12

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Как это ""с ростом окупаемость откладывается еще дальше, причем значительно. То есть через года 4 он у Вас окупится"? Например, купил я сервер за  100, ПРО за 400, разместил занедорого, обслуживаю и наслаждаюсь. Пришли ко мне 50 объектов, докупил их и дальше наслаждаюсь. Постоянные затраты остались теми же. откуда срок окупаемости в два раза вырастет?
Отсутствие Стандард не очень хорошо.

13

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

keeper, GoGPS, я в блоге пишу аналитическую статью на тему сравнения Pro и Hosting, в том числе и по финансам. Постараюсь закончить её сегодня, сообственно там вся математика будет выложена.

At the dark side of telematics...
14

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Да, для серьезной компании модуль практически необходимый, не спорю. Но и стоимость для серьезной компании не большая. Позиция утверждена и без шансов на изменение. Но к негативным комментарием отношусь с пониманием.

Ну можно хоть в 5 раз больше цену сделать, но закон спроса и предложения никто не отменял. Видение с моей стороны: плачу деньги за обновление (в которые как предполагается заложены расходы плюс прибыль компании) - в ответ получаю улучшение по одним параметрам (что разумно) и ухудшение по другим (что странно). Думаю что большинство владельцев Pro не приобретут данный продукт, соответственно надежность Wialon для них существенно снизиться. Предугадывая предложение о хостинге - ну нет желание на него переходить. В свое время было принято решение о использовании Pro, и теперь предполагаю со стороны Gurtam нужно или признавать данную версию в качестве полноценной или явно объявить о прекращении работы по ней.
До сих пор не понимаю ситуацию, когда Wialon Pro рекламируется на главной странице как полноценный продукт, но при его использовании идет агитация о его, как бы сказать, ущемленности что ли )

По мобильной версии: прошлую неделю вел переговоры с мотоциклистами о создании их системы мониторинга, на базе Wialon, который вполне подходит. Теперь нужно будет все пересматривать, т.к. новый мобильный сайт недоступен на ПРО. Строить на Хостинге тоже не вариант, т.к. абонплата будет не более 2000 р в год, что невыгодно на хостинге. Вывод - Wialon в 1106 версии в данном случае использовать проблематично.

По Standart  спокоен - т.к. заинтерисованности в его распространении нет. Было несколько клиентов, которые заинтерисованы были в покупке (не знаю, может и конкуренты баловались). После долгих переписок, чаще всего вопрос в цену упирался - почему у нас дешевле чем у других или почему дороже чем непосредственно у Gurtam. Может впоследствии непосредственно у Вас и покупали, не знаю. Хотя мне вариант перевода местного клиента на Gurtam гораздо более удобен - продавать от себя совершенно невыгодно.

В общем, я просто хотел выразить свое видение ситуации как клиента: На мой взгляд, политика Gurtam, начиная с 2011 года привела к тому, что количество подключений к Wialon существенно ниже по сравнению с ожидаемыми ранее.
И если раньше Wialon был дороже, но зато я был спокоен за функционал, позиционируя решение как дорогое но качественное, то теперь наметилась тенденция к снижению качества (по отдельным направлениям). Хостинг не рассматриваем.  Если же все подряд считать - то необоснованно дорого получается.
Еще раз напомню - пост, просто как личное наблюдение клиента, не претендует на какие либо действия со стороны Gurtam.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
15

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Как то негативно все получилось - хотел уточнить что во всем остальном все отлично )

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
16

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 11:50:12 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

daemon
Хех, мне тоже со стороны сказали что я относительно резко общаюсь с Гуртам. Хотя на самом деле ничего плохого и в мыслях нет и не было. Не умею текстом в форуме передавать интонацию и отчасти сарказм.

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
17

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Вот как раз в тему: http://blog.gurtam.com/2011/07/vybiraem … i-hosting/

At the dark side of telematics...
18

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 13:29:20 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

shal
Прочитал... Можно очень сильно поспорить по суммам.

Некоторые выдержки (основываюсь на нашем регионе):
Аренда сервера в датацентре: 200 евро - в нашем случае 88 евро

Два сервера (один основной, второй — резервный) плюс, как минимум, одна их замена за 5 лет: 10000 евро (основной) + 5000 евро (резервный) = 15000 евро * 2 = 30000 евро. - по тем минимальным требованиям что озвучены в документе к Wialon сервер обойдется в 1750 евро и это сервер, который превосходит по техническим характеристикам, тот что заявлен в документации...

Зарплата Linux администратора серверов Wialon, либо затраты IT отдела на обслуживание этого кластера – порядка 1000 евро в месяц: 1000 евро в месяц * 60 месяцев = 60000 евро. - к чему, если можно получить поддержку со стороны Гуртам? И даже если не использовать Гуртам, Linux сисадмин может быть так же приходящим.

Стоимость SSL сертификата (для HTTPS) + его размещение: 100 евро * 5 лет = 500 евро. - Можно использовать, но как показала практика смысла в этом нет, так как некоторые карты не позволяют использовать SSL.

Таким образом, в плане надежности Wialon Hosting значительно сильнее, чем Wialon Pro для обеих компаний. Причем чем больше масштаб бизнеса, тем более важна надежность оказываемых услуг. - Чем больше маштаб бизнеса, тем меньше будет проблемой сделать так, как сделано у вас в датацентре.

Основные отличия в безопасности все же в том, что российские компании для размещения Wialon Pro выбирают российские дата-центры или же локальные сервера в офисе — и никакой страховки от маски-шоу у них нет. - к нам не относится

Что лучше: купить самосвал или арендовать его по мере необходимости? Что лучше: платить ЗП бухгалтеру или платить отдельной компании за бухгалтерское обслуживание? Что лучше: иметь своего сисадмина или платить приходящему по мере необходимости?  - плохое сравнение

Во всем мире идет движение в сторону специализации в целях увеличения эффективности, конкурентоспособности и снижения издержек. - в случае с хостингом это не так. Почему ? См. пост #11

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
19

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS,

GoGPS пишет:

Аренда сервера в датацентре: 200 евро - в нашем случае 88 евро

Указанные суммы весьма реальны для российского рынка.

GoGPS пишет:

по тем минимальным требованиям что озвучены в документе к Wialon сервер обойдется в 1750 евро и это сервер, который превосходит по техническим характеристикам, чем тот что заявлен в документации...

Документация на Wialon Pro 1106 еще не вышла, но требования к серверу будут существенно повышены. SAS 15K диски с аппаратным RAID-10, один диск - макс. 600 GB и стоит порядка 300 EUR. А нужно - минимум 8 штук. Минимум 24 GB RAM для сервера БД.
На одном только ГИС сервере - 48 GB ОЗУ.

Это для средне-крупного сервиса с 1000 объектов.
Вот и считайте...

GoGPS пишет:

Зарплата Linux администратора серверов Wialon, либо затраты IT отдела на обслуживание этого кластера – порядка 1000 евро в месяц: 1000 евро в месяц * 60 месяцев = 60000 евро. - к чему, если можно получить поддержку со стороны Гуртам?

Техподдержку только по Wialon, но никак не ТП по серверу, установке и обслуживании ОС и т.д.

At the dark side of telematics...
20

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 13:56:59 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

В догонку.

Получается что теперь все кто использовал PRO до выхода новой версии должны неслабо вложиться в новое железо. Не знаю насколько им это понравится...

По поводу сравнения Hosting'a и самосвала. Что лучше: купить самосвал или арендовать его по мере необходимости?
Как это вообще можно сравнивать? Есть договора с клиентами и обязательства, и так просто взять и отказаться от него (хостинга) не получится. Плюс постоянно идет развитие и подключение новых клиентов. Т.е. чем дальше, тем все меньше становится возможным ""арендовать его по мере необходимости"

Используя хостинг, в случае если "отказаться в случае необходимости" есть 2 варианта.
1. Купить ПРО
2. Продать бизнес

3го варианта нет.

Это так, вкратце smile

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
21

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

Получается что теперь все кто использовал PRO до выхода новой версии должны неслабо вложиться в новое железо. Не знаю насколько им это понравится...

Windows 95, Windows 2000, Windows Vista и т.д. Ничего не напоминает?
Я привел требования к серверу на тысячу объектов мониторинга, чтобюы получить на Pro хотя бы приблизительно те же качества по скорости работы какие есть на Hosting-е.
Wialon Pro 1106 будет работать и на сервере за 1000-1500 евро. Но как показывает практика (GHS) период простоя в случае аппаратного сбоя затягивается на порядки. А простой сервиса - это прямая потеря денег. Равно как и возможности ГИС - текущая карта мира, только она одна кушает порядка 15-25 GB RAM, карта Европы - 4-6 GB RAM. А иметь только локальные карты - оно Вам надо?

At the dark side of telematics...
22

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 14:16:53 отредактировано overseer)

Re: Wialon Pro 1106

>5. Два сервера (один основной, второй — резервный) плюс, как минимум, одна их замена за 5 лет: 10000 евро (основной) + 5000 евро (резервный) = 15000 евро * 2 = 30000 евро.

Платим за аренду сервера 100 евро в месяц. Все затраты по обеспечению жизнедеятельности и резервированию оборудования берет на себя Провайдер услуги.
Чего-то стало не хватать: памяти, место на диске, процессоров - увеличилась аренда на небольшую сумму. И работаем до тех пока пока снова чего-то не хватает.
Плюс железо быстро дешевеет. Продержимся 1-2-3 года на хостинге, купим свой сервер. НО НЕ СРАЗУ ЖЕ 30штук ЕВРО!

>6. Отдельный сервер под ГИС с заменой в середине периода: 5000 евро * 2 = 10000 евро.
Размещение трех серверов в стойке с минимальными затратами, за место в стойке и канал: 3 сервера * 50 евро в месяц = 150 евро в месяц * 60 месяцев = 9000 евро.

А надо ли так все усложнять?

> 7.Зарплата Linux администратора серверов Wialon, либо затраты IT отдела на обслуживание этого кластера – порядка 1000 евро в месяц: 1000 евро в месяц * 60 месяцев = 60000 евро.

Круглосуточная поддержка сервера входит в абонплату Провайдеру (см. пункт 5).

> 8. Стоимость SSL сертификата (для HTTPS) + его размещение: 100 евро * 5 лет = 500 евро.

Можно сделать и бесплатно.
______________________________

Ребята, мы все понимаем, но не надо так явно усложнять жизнь Wialon Pro в угоду Hosting!
Целенаправленное отключение резервирования БД - это, извините за выражение, удар ниже пояса... Чем оно вам мешает? Решили резервировать данные в горячем режиме на дублирующий сервер и брать за это деньги? Вопросов нет! Но зачем отбирать то, что давно уже полюбилось и используется годами?

Закрыли ветку Wialon Standart - у нас есть Клиенты которые купили его, небольшие транспортные компании, и хотели бы обновить софт, теперь не смогут. Были бы еще Клиенты на Standart... Будут покупать что-то другое...

> 6. По сравнению с Wialon Hosting отсутствует мобильный сайт версии 2.
Ожидал чего-то типа: Новая версия мобильного сайта доступна за 5000 Евро (на одно подключение smile )
В чем проблема дать возможность пользователям Pro им пользоваться?
_______________________________

С каждой итерацией Гуртам все больше и больше делает Wialon Pro менее привлекательным для потребителей...
Жаль, очень жаль...

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
23

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Скорее всего в скором времени народ будет искать альтернативу Wialon'у. Как показывает практика столь богатый функционал не используется НИ одним клиентом и на 10%. ИМХО

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
24

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

Как показывает практика столь богатый функционал не используется НИ одним клиентом и на 10%.

А 10 Клиентов, использующих по 10% возможностей Wialon'а какой программный продукт сможет обеспечить?
Одному дай блюдце с голубой каемочкой, а другому тоже самое, но с перламутровыми пуговицами. А в Wialon'е и каемочки и пуговицы есть.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
25

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 14:22:36 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

Geolead
У нас работает 6 крупных операторов - конкурентов. У каждого от 2000 до 5000 бортов. Ни у одного из конкурентов нет и 10% функционала Wialon'a. Как оказалось клиента переманить богатым функционалом невозможно. Всех устраивает то что есть сейчас и переходить они из за новых фич не планируют даже если всю работу по переключению (перепрограмирование модуля, замена сим карт) мы сделаем сами и совершенно бесплатно. Ниже абонентка их так же не интересует. Вот Вам и ответ...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
26

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

У нас работает 6 крупных конкурентов. У каждого от 2000 до 5000 бортов. Ни у одного из конкурентов нет и 10% функционала Wialon'a. Как оказалось клиента переманить богатым функционалом невозможно. Всех устраивает то что есть сейчас и переходить они из за новых фич не планируют даже если всю работу по переключению (перепрограмирование модуля, замена сим карт) мы сделаем сами и совершенно бесплатно. Ниже абонентка их так же не интересует. Вот Вам и ответ...

Значит не в деньгах счастье smile В том числе и для Pro vs. Hosting.

overseer, я могу ошибаться, но помоему именно у Вас в свое время полетел сервер в ДЦ и вся база по клиентам?

At the dark side of telematics...
27

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

6 крупных операторов - конкурентов. У каждого от 2000 до 5000 бортов

Неужели весь Ваш рынок - это 12-30 тысяч бортов?

GoGPS пишет:

Как оказалось клиента переманить богатым функционалом невозможно.

Зачем переманивать - искать новых, благо Wialon позволяет решить практически любую задачу.
И здесь богатый функционал (читай решение 100% задач, поставленных Клиентом) при прочих равных может оказаться решающим условием.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
28

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Geolead
Наш рынок еще окучен не окончательно. Полно потенциальных клиентов.

Я просто обьяснил что богатый функционал Wialon не является решающим при выборе/смене оператора.

И здесь богатый функционал (читай решение 100% задач, поставленных Клиентом) - в данный момент готовлю список "УЛУЧШИЗМОВ", которые хотелось бы видеть в Wialon'e. 100% не будет никогда...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
29

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 14:46:57 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

shal
А может достаточно пересмотреть цены в отношении Extra Site и Хранение сообщений 1 Год и вопрос буде закрыт?
Хотя бы пересмотреть в разрезе:
1. от кол-ва подключенных дилеров зависит цена Extra Site в месяц
2. в зависимости от кол-ва подключенных обьектов зависит цена хранения сообщений

Либо одноразовый платеж, пусть и существенный

Посыпаю голову пеплом, но я сам помню закрыл вопрос в отношении цены по Extra Site, посчитав что цена приемлимая и адекватная. Реалии оказались другие...

Сорри, что тема ветки ушла далеко в сторону...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
30

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

А может достаточно пересмотреть цены в отношении Extra Site и Хранение сообщений 1 Год и вопрос буде закрыт?
Хотя бы пересмотреть в разрезе:
1. от кол-ва подключенных дилеров зависит цена Extra Site в месяц
2. в зависимости от кол-ва подключенных обьектов зависит цена хранения сообщений

Либо одноразовый платеж, пусть и существенный

Это уже конструктивный разговор wink, но давайте в другой ветке. Можно даже новую создать.

At the dark side of telematics...
31

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

overseer, я могу ошибаться, но помоему именно у Вас в свое время полетел сервер в ДЦ и вся база по клиентам?

Не ошибаетесь.
Сервер не полетел, а сгорел smile
У Провайдера, у которого арендовался сервер, произошел крупный пожар. Было такое. Но это происходит раз в 100 лет.
За 4 дня (один день просто были в шоке smile ) запустили новый сервер у другого провайдера. Блоки перебили СМС-ками. Клиентов пришлось долго целовать куда только можно, но никто не ушел!

С тех пор проблем с сервером не знаем. Если что-то надо сделать с серваком, пишу вечерком в саппорт и вместе решаем все вопросы.

P.S. "Вырезать" систему резервирования БД - это ни в какие рамки не лезет...
P.P.S. А что с Wialon API? Появится после выхода 1106 и Пользователям Pro надо будет год ждать чтобы ее заиметь? И при этом за год гайки для Pro еще на порядок будут завинчены?...

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
32

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

А что с Wialon API? Появится после выхода 1106 и Пользователям Pro надо будет год ждать чтобы ее заиметь?

Абсолютно верно. Я бы даже сказал больше, поскольку WebAPI и мобильный сайт v2 используют одну и ту же технологию (немодульный принцип), то и возможно в Wialon Pro они никогда не попадут. Будет такая возможность - добавим, пока - технология реализации не позволяет /и развивается она не в этом совершенно направлении/.

Добавлено спустя   5 минут  48 секунд:

shal пишет:

Не ошибаетесь.
Сервер не полетел, а сгорел smile
У Провайдера, у которого арендовался сервер, произошел крупный пожар. Было такое. Но это происходит раз в 100 лет.
За 4 дня (один день просто были в шоке smile ) запустили новый сервер у другого провайдера. Блоки перебили СМС-ками. Клиентов пришлось долго целовать куда только можно, но никто не ушел!

Это кстати яркий пример по надежности. Клиенты не ушли, но репутацию уже подмочили.
Вы думаете раз в 100 лет? Поверьте, не так, статистика GHS говорит об обратном. Я тоже раньше думал - диски раз в 10 лет ломаются, но когда серверов много эти случаи уже имеют место быть. И даже можно выводить статистику. wink

At the dark side of telematics...
33

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal, заявление о том, что Wialon Pro предназначен для крупных компаний идет в противоречие с последними постами о том, что по сути Pro продукт бесперспективный.
Сейчас количество объектов до 1000, и потерять даже эту сумму в виде лицензионных отчислений не хочу.
Сейчас речь уже начинается о серьезных вещах - десятках тысячах евро в виде ожидаемых платежей. И знаете, у меня на фоне последних заявлений начинают появляться сомнения в защищенности этих инвестиций.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
34

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Вы думаете раз в 100 лет? Поверьте, не так, статистика GHS говорит об обратном. Я тоже раньше думал - диски раз в 10 лет ломаются, но когда серверов много эти случаи уже имеют место быть. И даже можно выводить статистику. wink

Вывели статистику и после этого решили "вырезать" резервирование БД?

Сейчас у нас на сервере RAID10, автоматически БД резервируется раз в час штатными средствами, скрипт автоматически архивирует БД, копирует на сервер бэкапов и на удаленный сервер.

Так сказать, уже научились smile

Но ведь нет никакой гарантии что у Хостинга все всегда будет хорошо smile
Либо после взвинчивания цен и политики на Про, народ кинется на Хостинг, а тут и по Хостингу цены поднимутся... smile

Думаю что все уже поняли каким образом кому развиваться: кому Хостинг, кому Про, а кому и Стандарт (помянем и его). Зачем на адми. уровне пытаться кого-то куда-то склонить? Развивали бы себе 3-и ветки и у каждой бы были свои Клиенты.

Свято место пусто не бывает!

И еще коротко про хостинг.
Все цены в ЕВРО. В Украине не так давно был обвал гривны. Соответственно все импортное стало дороже.
Заключили договор с Гуртамом в Евро, с Клиентами в Украине в Гривне. Снова ляпается курс и работать в 0 придется?

Предложите привязывать цену для Клиентов к Евро?
Когда курс ляпнулся многие фирмы в других сфера пытались привязывать свои услуги к валюте, кто пытался всячески этого не делать - оставался на рынке, остальные закрывались.

Таким образом, при следующем скачке гривны те, кто на Хостинге (привязан к Евро) - ЗАКРОЮТСЯ, либо какое-то время будут работать или с мин. прибылью, или в 0, или в минус - в результате чего опять таки ЗАКРОЮТСЯ.

Так что, уважаемый Гуртам, возможность выбора - это хорошо для Клиентов, когда хорошо Клиентам - хорошо и Вам!
Не надо делать таким образом, чтобы было хорошо только Вам...

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
35

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

хех

Жаркое выдалось обновление...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
36

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon пишет:

заявление о том, что Wialon Pro предназначен для крупных компаний идет в противоречие с последними постами о том, что по сути Pro продукт бесперспективный.

Не совсем так. Я объективно сравнил общий объем затрат на оба продукта и надеюсь смог доказать что Wialon Hosting более выгоден даже для крупных компаний, не говоря уже о мелких.

daemon пишет:

Сейчас речь уже начинается о серьезных вещах - десятках тысячах евро в виде ожидаемых платежей. И знаете, у меня на фоне последних заявлений начинают появляться сомнения в защищенности этих инвестиций.

Да нет, если Вы уже вложились - тому и быть. Тем более что когда Вы стартовали, хостинга как такового возможно еще и не было. Но я хочу чтобы те, кто выбирает решение сейчас могли более качественно оценить что именно им выбирать и оценивали все затраты, а не только на лицензии.

Но вообще, нам интереснее чтобы клиенты Wialon-а могли быстрее развиваться, а в случае с клиентами Wialon Hosting оказывается что они развиваются примерно в два раза быстрее клиентов Wialon Pro. То есть это обоюдновыгодное решение.

Ну и для клиентов Wialon Pro я думаю мы сможем вэтом году запустить особое предложение для перехода на Wialon Hosting без потери вложенных инвестиций в лицензии.

At the dark side of telematics...
37

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Но вообще, нам интереснее чтобы клиенты Wialon-а могли быстрее развиваться, а в случае с клиентами Wialon Hosting оказывается что они развиваются примерно в два раза быстрее клиентов Wialon Pro. То есть это обоюдновыгодное решение.

Тогда почему Клиенты, которые быстро развивались на Hosting потом переходили на Pro? Чтобы тормозить развитие?

Ну и для клиентов Wialon Pro я думаю мы сможем вэтом году запустить особое предложение для перехода на Wialon Hosting без потери вложенных инвестиций в лицензии.

Без комментарием...

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
38

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

И еще коротко про хостинг.
Все цены в ЕВРО. В Украине не так давно был обвал гривны. Соответственно все импортное стало дороже.
Заключили договор с Гуртамом в Евро, с Клиентами в Украине в Гривне. Снова ляпается курс и работать в 0 придется?

Предложите привязывать цену для Клиентов к Евро?
Когда курс ляпнулся многие фирмы в других сфера пытались привязывать свои услуги к валюте, кто пытался всячески этого не делать - оставался на рынке, остальные закрывались.

Таким образом, при следующем скачке гривны те, кто на Хостинге (привязан к Евро) - ЗАКРОЮТСЯ, либо какое-то время будут работать или с мин. прибылью, или в 0, или в минус - в результате чего опять таки ЗАКРОЮТСЯ.

Так что, уважаемый Гуртам, возможность выбора - это хорошо для Клиентов, когда хорошо Клиентам - хорошо и Вам!
Не надо делать таким образом, чтобы было хорошо только Вам...

Это тоже тема для отдельной дискуссии, т.е. для другой ветки. Просто приведу в качестве примера Беларусь - цены на Pro и Hosting в белорусских рублях, на Hosting - согласно договоренностям на Pro - рыночный курс. На Hosting стоимость меньше порядка 30% от рыночной стоимости евро. В России - цены в российских рублях, фиксированные уже пару лет. Как видите - в этом плане мы вполне даже гибкие. Можно было бы и в гривнах цены сделать. Никто ведь не запрашивал...

At the dark side of telematics...
39

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Как видите - в этом плане мы вполне даже гибкие. Можно было бы и в гривнах цены сделать. Никто ведь не запрашивал...

Такое ощущение, что в Гуртаме штат маркетологов уже больше чем программистов... Или Вы кого-то с МайкроСофта взяли? smile)))

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
40

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Не совсем так.

Ну почему же.
- бекапов лишились. Появилась альтернатива за дополнительные деньги.
- мобильной версии лишились (прекратилось развитие, что смерти подобно) без альтернативы.
- Standart. Лично мне все равно, но есть клиент которому продавали, вряд ли ему нужно будет обновление, но если понадобится?
Это сейчас. На очереди WebApi как минимум.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
41

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

Тогда почему Клиенты, которые быстро развивались на Hosting потом переходили на Pro? Чтобы тормозить развитие?

Таких клиентов совем мало. Но в большинстве своем у них не хватало информации. Hosting работает как часы, проблем нет, бизнес развивается, оценка прайсовой стоимости обоих продуктов - ага, тут я смогу сэкономить. Закупка Pro, сервера под него, инсталляция, перенос данных (отдельный вопрос кстати тоже), перевод объектов.
И только через некоторое время приходит понимание, что Pro - это не Hosting, тут надо прикладывать гораздо больше усилий для его содержания. А обновления? А пожелания по функциям?
Но назад - дороги нет, инвестиции вложены.

Нам выгодно продавать Pro - крупный транш за лицензии, платная ТП, минимум затрат на сопровождение.
Но прежде всего нам выгодно чтобы клиент(оператор) более динамичнее развивался, чтобы мы могли максимально быстро исполнять его прихоти, реагировать на его рыночные потребности и у него не было проблем. А это возможно только на Hosting, увы.

Над программой перехода Pro в Hosting без потерь инвестиций мы думали уже этой весной. Могу точно сказать что если кто-либо из владельцев Pro к нам обратится, то в частном порядке мы этот вопрос будем пробовать решать. Наберемся опыта - сделаем программу для перехода. пока опыта немного, в основном владельцы Pro запускают параллельно Hosting для части своих клиентов.

At the dark side of telematics...
42

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Нам выгодно продавать Pro - крупный транш за лицензии, платная ТП, минимум затрат на сопровождение.

Угу, еще Standart можно было бы продавать. Многим компаниям критично чтобы сервер и ПО находилось на стороне Компании. А на рынке не так уже и мало ПО бесплатного от производителей оборудования. Оно хоть и мало функциональное, но бесплатное и его можно поставить у себя.

Но прежде всего нам выгодно чтобы клиент(оператор) более динамичнее развивался, чтобы мы могли максимально быстро исполнять его прихоти, реагировать на его рыночные потребности и у него не было проблем. А это возможно только на Hosting, увы.

А чаще обновления под Pro выпускать не думали?...

Над программой перехода Pro в Hosting без потерь инвестиций мы думали уже этой весной. Могу точно сказать что если кто-либо из владельцев Pro к нам обратится, то в частном порядке мы этот вопрос будем пробовать решать. Наберемся опыта - сделаем программу для перехода. пока опыта немного, в основном владельцы Pro запускают параллельно Hosting для части своих клиентов.

Долго не мог понять что мне это напоминает, вспомнил: колхозы, как в старые добрые советские времена smile

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
43

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

У меня вот есть еще такой вопрос:
Я под узел связи все сделал, мне надо бы поставить туда что то типа стандарта и оказывать услугу одному клиенту, а основное делать на хостинге. Т.е. просто платить за размещение сервера в ДЦ без всякого использования не вижу смысла, но при таких раскладах покупать ПРО как то не хочется, учитывая объем затрат, которые в дальнейшем окажутся неиспользуемыми. Как быть?
Вроде где то говорилось, что старый стандарт можно будет и дальше купить...

44

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

keeper пишет:

Я под узел связи все сделал, мне надо бы поставить туда что то типа стандарта и оказывать услугу одному клиенту, а основное делать на хостинге. Т.е. просто платить за размещение сервера в ДЦ без всякого использования не вижу смысла, но при таких раскладах покупать ПРО как то не хочется, учитывая объем затрат, которые в дальнейшем окажутся неиспользуемыми. Как быть?
Вроде где то говорилось, что старый стандарт можно будет и дальше купить...

Решаемый вопрос.
Вам действительно нужно кому-то оказывать услуги именно там или 'для галочки'? 'Для галочки' можно поставить Wialon некой старой версии для таких целей практически бесплатно.

At the dark side of telematics...
45

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Нам выгодно продавать Pro - крупный транш за лицензии

Алексей, Ваша позиция несколько непостоянна. Если выгодно продавать Pro то отлично, нам выгодно его покупать. Так давайте определимся по базовым отличиям Pro от Hosting что бы точно знать что ждать.
Кто мог ожидать от 1106 такого, о чем тут уже и так много написано?
Мало того, Вы прямо говорите что в будущем Pro ветку вполне возможно ожидают еще большие потрясения, при чем не в пользу клиентов.
У нас часть оборудования залочена на IP поэтому переход на Hosting проблематичен. Но и не это главное, а понимание того что нас ждет в будущем. БОльшинство нововведений Gurtam в плане Pro становятся неприятным сюрпризом. БОюсь чем дальше тем хуже.
Поэтому давайте четко обозначим правила игры и будем им следовать, или Вы ясно обозначите что Pro развиваться не будет одназначно и нам нужно принимать решение о переходе на Hosting или свертывать работу на Wialon. Ну или остановится в развитии на текущем функционале.

А так вообще непонятно получается - Вам выгодно получаться лицензионные отчисления по Pro, но в то же время Вы уже явно заявляете что Pro по части модулей скорей всего прекратит развитие.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
46

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

А чаще обновления под Pro выпускать не думали?...

Думали, это можно, но тогда нужно значительно повышать стоимость обновлений чтобы не потерять в качестве.

Добавлено спустя   2 минуты  38 секунд:

shal пишет:

Кто мог ожидать от 1106 такого, о чем тут уже и так много написано?

Писал я это, неоднократно, обсуждали здесь же на форуме, зимой и весной с.г.

daemon пишет:

А так вообще непонятно получается - Вам выгодно получаться лицензионные отчисления по Pro, но в то же время Вы уже явно заявляете что Pro по части модулей скорей всего прекратит развитие.

Одно другому не противоречит. Мы переходим на более современные технологии в конструировании программы использование которых в Pro в настоящий момент невозможно по техническим причинам.

At the dark side of telematics...
47

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Есть один клиент, которому совершенно перпендикулярно на всю навигацию, но ему надо ставить по закону и нужна лицензия. Т.е. чтобы пришел проверяющий (их ведомства) и ему можно было показать реальную работу. Чего то сложное там не нужно. Вот его и определю под прогу в узле связи.
Вообще , я думаю, таких клиентов много у всех.
Виалон там любой версии пойдет.

48

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Писал я это, неоднократно, обсуждали здесь же на форуме, зимой и весной с.г.

что функциональность некоторых модулей будет урезана а часть прекратит развитие? Хоть убейте не помню.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
49

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon пишет:

что функциональность некоторых модулей будет урезана а часть прекратит развитие? Хоть убейте не помню.

Поиском немного нашел, ссылка: Планы Gurtam на 2011 год

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:

keeper пишет:

Есть один клиент, которому совершенно перпендикулярно на всю навигацию, но ему надо ставить по закону и нужна лицензия. Т.е. чтобы пришел проверяющий (их ведомства) и ему можно было показать реальную работу. Чего то сложное там не нужно. Вот его и определю под прогу в узле связи.
Вообще , я думаю, таких клиентов много у всех.
Виалон там любой версии пойдет.

Решим в индивидуальном порядке, тем более что переписка по емаил у нас с Вами по этому вопросу есть.

p.s. Кстати ООО "Гуртам" лицензию на телематику уже получило. Сейчас занимаемся сдачей узла связи. Опытом поделимся.

At the dark side of telematics...
50

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Поиском немного нашел, ссылка: Планы Gurtam на 2011 год

Тему помню. Там не озвучивались планы сокращения функционала или прекращению развития по отдельным модулям.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
51

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Но вообще, нам интереснее чтобы клиенты Wialon-а могли быстрее развиваться, а в случае с клиентами Wialon Hosting оказывается что они развиваются примерно в два раза быстрее клиентов Wialon Pro. То есть это обоюдновыгодное решение.

Пересмотрите цены на некоторые из своих пакетов в сторону уменьшения и развитие пойдет еще быстрее...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
52

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Думали, это можно, но тогда нужно значительно повышать стоимость обновлений чтобы не потерять в качестве.

С информации по форуму, можно предположить что не все Клиенты на Pro обновляют софт ввиду различных причин, но думаю основная это стоимость. Соответственно если бы обновление стоило дешевле, то и покупали бы его больше...

В любом случае, данный момент можно обсудить на форуме, провели бы опрос кто планирует покупать обновление или нет и с этого бы формировали цену.

Как Вы уже поняли предстосящим обновлением мало кто доволен. Соответственно, предположим что купят его 1-2 Клиента... И смысл в таком обновлении? Учли бы все пожелания - купили бы 100 Клиентов, скинули бы еще цену на 100 евро - 200. Цифры условные, но смысл, думаю, понятен.

И меня давно интересовал вопрос. У нас стоит софт версии 1101. После выхода обновления и софта версии 1106 мы покупаем Pro версии 1106 для своего клиента. Соответственно нам доступна инсталляция версии 1106.
Вопрос: можем ли мы использовать версию 1106 на своем сервере?

Это так, для общего развития.

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
53

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

кстати это из той же темы:

Эмиль пишет:

За последнее время мы продали несколько версий Стандарта и Про (не говоря о своем сервере) и клиенты хотят видеть обновления. Некотрые клиенты уже выражали нам свое недовольство тем, что те обновления которые делает Гуртам (или то что планируется) они не могут получить.

Я думаю, что если бы клиенты Эмиля, выражавшиеся недовольство долгими обновлениями, уже тогда узнали что обновления они вообще не получат, то свое недовольство они бы выражали еще более бурно. Впрочем текущая реакция не менее интересна. Ждем отчета Эмиля.
Радует то, что мною была продана всего 1 версия STD. Не знаю, что пришлось бы сейчас говорить клиентам.
Но ведь решение по STD принято не сегодня и не вчера? Зачем вообще было надо давать возможность его продавать?  Странная тенденция. Выгоднее вообще не предпринимать никаких действий в плане продаж Wialon, иначе можно крупно "влететь".

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
54

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

И меня давно интересовал вопрос. У нас стоит софт версии 1101. После выхода обновления и софта версии 1106 мы покупаем Pro версии 1106 для своего клиента. Соответственно нам доступна инсталляция версии 1106.
Вопрос: можем ли мы использовать версию 1106 на своем сервере?

Нет.

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:

GoGPS пишет:

Пересмотрите цены на некоторые из своих пакетов в сторону уменьшения и развитие пойдет еще быстрее...

Такой вариант тоже возможен.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:
daemon, Wialon Standard можно апгрейдить на Pro с доплатой по стоимости лицензий. Хочет клиент обновление, есть на него деньги - не вопрос.

At the dark side of telematics...
55

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 18:37:15 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

По поводу хостинга:
Нет совершенно никаких гарантий что цена на тот же хостинг не начнет подниматься.
Нет совершенно никаких гарантий что обновления на хостинге не начнут продаваться отдельно каждому клиенту и т.д.

В случае с хостингом мы так же сильно зависим от вашего настроения.

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
56

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

По поводу хостинга:
Нет совершенно никаких гарантий что цена на тот же хостинг не начнет подниматься.
Нет совершенно никаких гарантий что обновления на хостинге не начнут продаваться отдельно каждому клиенту и т.д.

Подскажите каким образом можно это гарантировать?

At the dark side of telematics...
57

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

Как Вы уже поняли предстосящим обновлением мало кто доволен. Соответственно, предположим что купят его 1-2 Клиента...

Да в том то и дело что купят его больше компаний. Я, (как ее руководитель), точно куплю.Но если раньше обновление оценивалось как развитие вперед (хоть я и пропустил 1101), то сейчас начинаются серьезные разговоры что достоинства обновления перекрываются его недостатками.
При всем уважении к Gurtam, речь идет не о снижении планов по подключениям, а ввиду неопределенности ситуации с Pro  - все же рассмотрение возможности перехода на Hosting или уход с платформы Wialon (или, что более вероятно, прекращению активных подключений, с сохранением текущих - денег то потраченых жалко).

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
58

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:
GoGPS пишет:

По поводу хостинга:
Нет совершенно никаких гарантий что цена на тот же хостинг не начнет подниматься.
Нет совершенно никаких гарантий что обновления на хостинге не начнут продаваться отдельно каждому клиенту и т.д.

Подскажите каким образом можно это гарантировать?

По всей видимости никак.

Я так думаю что те кто купил ПРО никак не ожидали такого подводного камня от Гуртам. Точно так же это может быть применительно и к тем кто использует хостинг, надо всего лишь хорошо подумать как smile

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
59

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

daemon, Wialon Standard можно апгрейдить на Pro с доплатой по стоимости лицензий. Хочет клиент обновление, есть на него деньги - не вопрос

ну не самый хороший вариант (при очередном обновлении вдруг оказалось что нужно покупать Pro за кучу денег, который клиенту и изначально был не нужен). Скажем так, спорное предложение, но оно есть, а это больше чем ничего. Но это я так, размышляю. По счастью моего клиенту не нужно обновление. Пока не нужно )

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
60

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon пишет:

При всем уважении к Gurtam, речь идет не о снижении планов по подключениям, а ввиду неопределенности ситуации с Pro  - все же рассмотрение возможности перехода на Hosting или уход с платформы Wialon (или, что более вероятно, прекращению активных подключений, с сохранением текущих - денег то потраченых жалко).

Много общаемся с охранными фирмами, которые занимаются пультовой охраной на базе программного обеспечения и оборудования того или иного производителя. Открывается новая фирма - выбирает с кем работать, определились с производителем, работают. Производитель набрал определенное количество Клиентов, и начинает зажимать им гайки, в плане цены. Клиенты начали возмущаться и искать другие варианты. Находят другого производителя, который менее известен но предлагает интересные решения. Как поступает клиент? Купленная система отлажена, работает и приносит деньги - поэтому ее оставляем и она продолжает потихоньку себе работать. Покупается новая система и активно развивается.

Точно так же можно поступить и здесь.
Есть Про - чудно, 90% Клиентов будут довольны и без обновлений. 10% будут не довольны, то можно будет их подцепить на Хостинг к кому-то из существующих дилеров. Новые Клиенты? Запустить еще один сервер мониторинга, ну скажем та же Телтоника - обновляется, много фирм с их ПО работает, не требует деньги за обновление. Либо кто-то еще.

Повторюсь: свято место пусто не бывает.

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
61

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

Много общаемся с охранными фирмами, которые занимаются пультовой охраной на базе программного обеспечения и оборудования того или иного производителя. Открывается новая фирма - выбирает с кем работать, определились с производителем, работают. Производитель набрал определенное количество Клиентов, и начинает зажимать им гайки, в плане цены. Клиенты начали возмущаться и искать другие варианты. Находят другого производителя, который менее известен но предлагает интересные решения. Как поступает клиент? Купленная система отлажена, работает и приносит деньги - поэтому ее оставляем и она продолжает потихоньку себе работать. Покупается новая система и активно развивается.

Для Hosting пример не подходит совершенно.

GoGPS пишет:

Я так думаю что те кто купил ПРО никак не ожидали такого подводного камня от Гуртам. Точно так же это может быть применительно и к тем кто использует хостинг, надо всего лишь хорошо подумать как

А подводный камень то в чем? Не желаете Pro 1106, не устраивает стоимость - no problems - продолжайте работать с существующим Wialon Pro XXXX. В том-то и дело что никто не настаивает на обновлении. Нужны новые функции - будьте готовы платить. Хотите Wialon Standard 1006, 1101 - не проблема, продадим за прайс на этот продукт.

Выходит Wialon Pro 1106 - это новый продукт, у него другие модули и эти модули имеют свою стоимость. или кто-то хочет чтобы мы увеличивали стоимость модуля Ретранслятор. который стал в 100 раз более функциональным. Или модуля Отчеты, в котором как минимум в 2 раза больше возможностей?
Или в базе, отправка SMS сообщений и куча всего нам тоже сделать платным?

Так ведь нет, мы отдаем это за смешные деньги в 500 евро, а где скидка, так там и за все 250, едва окупая затраты на документооборот и работу менеджеров. Или опять не так, нам наверное нужно клиентам Pro отдавать все за бесплатно...

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
И вообще, мы готовы продавать новые Wialon Pro 1101, Wialon Standard 1006 и даже Wialon B2 по их прайсовой стоимости и даже предоставлять скидку (тогда уже без возможности обновления). Проблем нет, обращайтесь.

Еще раз, так в чем камни то?

At the dark side of telematics...
62

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 20:43:56 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

shal

В том то и дело что клиентам очень нравится волшебное слово "обновления функционала" хотя как я уже говорил мало кто использует этот функционал и на 10%. Не будет обновлений, будут вопросы со стороны этих же клиентов.

Ну для меня так например подводный камень в железе. Мы заказали сервера (2 шт.) по спецификации, которая заявлена в документации к  ПРО с запасом, которые как оказалось теперь не подходят под новую версию ПРО.

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
63

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS,

из документации на pro 1106 пишет:

Требования к аппаратной платформе напрямую зависят от количества объектов и пользователей сервиса мониторинга, а также задач, которые на него возложены. Ниже приведены требования для конфигурации без учета GIS-подсистемы.

Важно понимать, что использование карт влечет дополнительные требования к ОЗУ. Расчет примерно составляет 512 MB плюс объем карт в формате AVD, взятый с коэффициентом 2. То есть для карт городов и собственных средних регионов на нужды GIS достаточно около 3 GB памяти, а для всех карт России — свыше 10 GB.

Для определения размера файлового пространства необходимо учесть, что среднестатистическое сообщение от объекта занимает около 300 байт.

Минимальные требования к серверу:

CPU: Core 2 Duo(Quad), выпущенный не позже 2009 года
RAM: от 4 GB
HD: MD (программный) RAID-1 массив, 2x500GB SATA
Рекомендуемые требования к серверу до 500 объектов мониторинга:

CPU: Quad Core Xeon L5420 и выше
RAM: 16 GB
HD: MD (программный) RAID-10 массив, 4x500GB SATA
Рекомендуемые требования к серверу от 500 до 1000 объектов мониторинга:

CPU: Quad Core Xeon E5520 и выше
RAM: 24 GB
HD: аппаратный RAID-10 массив, 8×500 GB SATA, либо 4x1000GB SATA
Рекомендуемые требования к серверу от 1000 до 5000 объектов мониторинга:

CPU: 2x Quad Core Xeon E5520 и выше
RAM: 48 GB
HD: аппаратный RAID-10 массив, 8×300 GB SAS 15K
Рекомендуемые требования к серверу от 5000 до 10000 объектов мониторинга:

CPU: 2x Quad Core Xeon E5620 и выше
RAM: 48 GB
HD: аппаратный RAID-10 массив, 8×600 GB SAS 15K

Добавлено спустя   9 минут  24 секунды:
GoGPS, ну так покупайте Pro 1101. На Pro 1106 еще даже документация не вышла, как можно под него что-то заказывать?
Вы (или не только Вы)пишите про утрату доверия, но это становится уже трендом - предполагать что раз так было ранее, то так и будет всегда по всем вопросам и, главное, планировать свои действия на будущее. Даже не проконсультировавшись у нас, как производителей. Это называется стабильность и предсказуемость, разве не так?

Но как только мы начинаем нормализовывать ситуацию, заставлять клиентов делать качественные инсталляции на 64-битном линуксе, чтобы не краснеть за Wialon когда ему не хватило 2GB ОЗУ (макс. для 32-битных систем), то сразу становимся "непредсказумыми" с "никаких гарантий" и т.п.

At the dark side of telematics...
64

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 21:30:17 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

shal
ну так покупайте Pro 1101. На Pro 1106 еще даже документация не вышла, как можно под него что-то заказывать?

1101 не подходит по причине отсутствия последних новинок

На Pro 1106 еще даже документация не вышла, как можно под него что-то заказывать? - почему раньше не было информации о том что железо должно быть другим? Этот вопрос задаст вам по всей видимости большинство пользователей ПРО, которые хотят сделать апдейт...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
65

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

почему раньше не было информации о том что железо должно быть другим? Этот вопрос задаст вам по всей видимости большинство пользователей ПРО, которые хотят сделать апдейт...

Я выше привел требования и рекомендации. Вы можете сравнить их с параметрами Ваших серверов.

А за какой период времени до выпуска нового продукта мы должны сообщать о деталях его использования, как Вы считаете?

At the dark side of telematics...
66

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Раньше видел такую услугу, как обслуживание на своей площадке , купленного клиентом ПРО. Цены там примерно 0.5 евро с объекта (при хороших количествах объектов). Могу соврать в числах.
Могу ли я купить определенную конфигурацию ПРО, которая будет являться полной копией программы на хостинге, при изначальном условии расположении на вашей площадке? Т.е. я заплатил 10 кевро (условно) за программу и дальше плачу относительно небольшие деньги, которые прописаны на годы вперед.
Меня тоже волнует перспективный рост цен на обслуживание и хотелось бы подстраховаться.
Грубо говоря, я плачу большой взнос "за вход", но имею дальнейшую стабильность. Помимо этого такая конфигурация намного белее с точки зрения налоговой.

67

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Я выше привел требования и рекомендации. Вы можете сравнить их с параметрами Ваших серверов.
А за какой период времени до выпуска нового продукта мы должны сообщать о деталях его использования, как Вы считаете?

Подпадаем под требования до 500, что есть гуд smile

Второй вопрос мне сложно комментировать. Вам виднее, но наверное что бы клиенты не оказались перед неприятным фактом, что обновление будет работать, если существенно обновить конфигурацию/параметры железа

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
68

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

Второй вопрос мне сложно комментировать. Вам виднее, но наверное что бы клиенты не оказались перед неприятным фактом, что обновление будет работать, если существенно обновить конфигурацию/параметры железа

Так обновления ведь нет еще! Я его только вчера анонсировал. А выйдет - в конце июля. Грубо говоря, анонсировал за 30 дней до выхода продукта.  И сразу же получил ответ - так раньше нужно было писать. Так когда раньше и что писать?

At the dark side of telematics...
69

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 23:02:46 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

shal
Алексей, Вы поняли что железо надо будет апгрейдить до того, как стало ясно что войдет в следующее обновление или в процессе?

p.s. Этот разговор ни к чему конструктивному все равно не приведет. Предлагаю закрыть вопрос и не тратить на это время...ИМХО

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
70

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

shal
Алексей, Вы поняли что железо надо будет апгрейдить до того, как стало ясно что войдет в следующее обновление или в процессе?

Этот разговор ни к чему конструктивному все равно не приведет. Предлагаю закрыть вопрос и не тратить на это время...

Окончательно все стало ясно когда готовилась документация.

At the dark side of telematics...
71

Wialon Pro 1106

(07/07/2011 23:25:41 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

shal
Подитожил, написав мыло...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
72

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

)

S&M Groups
73

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

это просто цирк какой то, 1.5 года клиент спокойно просидел на standart 1001r4, я радовался в свете последних обсуждений какой он у меня спокойный и не требуется обновления. И, стук барабанов, СЕГОДНЯ, он звонит!! ))) С просьбой подключить тяжелую технику с контролем топлива (были только легковые). Это очень и очень смешно. Посмотрел вроде как в 1001 уже существует фильтрация данных по топливу, не помню точно в каком релизе данные по уровню не фильтровались, соответственно графики были нечитаемые, потратил кучу времени в GHS на решение проблемы, которая решилась фактически только обновлением.
Хорошо клиент очень спокойный, но все равно не говорю ему о фактической остановке ветки Standart, рассчитываю что алгоритмы усреднения в 1001 уже хорошие, иначе нужно будет обновляться на "новый" 1101 релиз, что делать не очень хочется по разным причинам.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
74

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Выход Wialon Pro 1106 смещается с 1-го августа на 1-2 недели во избежания накладок с обновлением Wialon Hosting.

Документация находится по адресу: http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106

At the dark side of telematics...
75

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Выход Wialon Pro 1106 смещается с 1-го августа на 1-2 недели во избежания накладок с обновлением Wialon Hosting.

Документация находится по адресу: http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106

Ждем с нетерпением.

S&M Groups
76

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Какой то неинтересный этот раздел стал для "счастливых" обладателей Pro. Новейшие разработки.... smile

Интересно, задержка с выходом обновления приведет к тому что следующее (1206) выйдет соответственно раньше (точнее составит менее 1 года), или просто изменится на 1301?

Возможно ли что при очередных нововведениях  Pro вообще прекратит развитие?  Лично мне вообще не интересно  участвовать в развитии Wialon (за исключением 2-3 месяцев до предполагаемого обновления Pro)

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
77

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon, Wialon Pro 1106 доступен для тестирования по ссылке на демо-доступ с этой страницы: http://gurtam.com/ru/gps_tracking/wialon_pro.html

Информация об обновлении с предыдущих версий: http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106/admi … de/version

Релиз выйдет скоро, не спешим, тестируем по макcимуму.

Информация о новой версии Pro: http://gurtam.com/ru/gps_tracking/wialo … story.html

At the dark side of telematics...
78

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Возможно в связи с отпусками клиенты как то притихли на счет обновления, поэтому и не торопим ) за ссылки спасибо

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
79

Wialon Pro 1106

(09/08/2011 15:47:13 отредактировано ASorokin)

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

Выход Wialon Pro 1106 смещается с 1-го августа на 1-2 недели во избежания накладок с обновлением Wialon Hosting.
Документация находится по адресу: http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106

shal
Есть ли новости по данному вопросу?
Нас интересует точная дата выхода 1106. Уже ведь можно ее назвать клиентам? (Нас атакуют с начала лета)

Александр Сорокин, АГРОштурман.РФ
Wialon Agro - система мониторинга с/х техники и полей.
80

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

ASorokin, да, на этой неделе будет размещена новость на сайте. Следите за новостями!

At the dark side of telematics...
81

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal пишет:

ASorokin, да, на этой неделе будет размещена новость на сайте. Следите за новостями!

Осталась ли старая система резервирования БД на локальный диск?

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
82

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer пишет:

Осталась ли старая система резервирования БД на локальный диск?

Нет, в 1106 резервирование полностью вынесено в отдельный модуль «Сервер резервного копирования»

WDC Administrator
Gurtam
83

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

overseer, читайте тут: http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106/admin/reserve/start

At the dark side of telematics...
84

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
В версии 1106 есть возможность составить отчет по Учету рабочего времени?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
85

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS, так Вы протестируйте: http://pro.wialon.com

At the dark side of telematics...
86

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
Точно! Спасибо smile

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
87

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
Я купил обновление 1106.
С конвертировал базу без ошибок ( это подтвердили в GHS).
Запустил сервер, день поработал и стал виснуть и тормозить.
В поддержке мне не объяснили, что виновато ОС Debian или скрипт Виалон.
А просто попросили оплатить поддержу по тарифу "Унлим" хотябы 1 месяц.
Так вот сам вопрос: если виноват Debian то все понятно оплачиваю настройку ОС. (Хотя эта сборка работала на 1101 без проблем.) А если виноват скрипт, тогда интересно получается я плачу за товар и сразу же должен оплатить ремонт заводских дефектов. И что гарантия мне разве не положена хотябы 1 месяц?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
88

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

akkros пишет:

shal
Я купил обновление 1106.
С конвертировал базу без ошибок ( это подтвердили в GHS).
Запустил сервер, день поработал и стал виснуть и тормозить.
В поддержке мне не объяснили, что виновато ОС Debian или скрипт Виалон.
А просто попросили оплатить поддержу по тарифу "Унлим" хотябы 1 месяц.
Так вот сам вопрос: если виноват Debian то все понятно оплачиваю настройку ОС. (Хотя эта сборка работала на 1101 без проблем.) А если виноват скрипт, тогда интересно получается я плачу за товар и сразу же должен оплатить ремонт заводских дефектов. И что гарантия мне разве не положена хотябы 1 месяц?

Мдя...ситуация..ждем ответа Gurtam.
А мы поставили CentOS потому что сказано в писании, что любые Linux можно.

Александр Сорокин, АГРОштурман.РФ
Wialon Agro - система мониторинга с/х техники и полей.
89

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Как-то достаточно удачно принял решение (впрочем еще и подсказали) перенести установку 1106 на "послеотпуска"
Было бы не очень интересно за 3 дня до вылета в жаркие страны столкнуться с подобной проблемой (если конечно она есть).
Поэтому даже и непонятно особо про что тут написано. Вроде что-то про серверы, а представляются почему то пальмы.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
90

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

akkros, условия предоставления ТП. Ваш случай как раз попадает под пример "недонастроенного сервера". Система работает постоянно — все ок. Останавливаем — в трекерах накапливаются сообщения в ЧЯ. Систему запускаем снова — кратковременно увеличивается нагрузка, срабатывают разного рода ограничения ОС, происходит сбой.

Даже чтобы точно диагностировать проблему, требуется работа на сервере, что предусмотрено только пакетом "Unlimited".

At the dark side of telematics...
91

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Так и надо объяснять не грамотным людям.
А то не понятка получается.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
92

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon пишет:

Как-то достаточно удачно принял решение (впрочем еще и подсказали) перенести установку 1106 на "послеотпуска"
Было бы не очень интересно за 3 дня до вылета в жаркие страны столкнуться с подобной проблемой (если конечно она есть).
Поэтому даже и непонятно особо про что тут написано. Вроде что-то про серверы, а представляются почему то пальмы.

у меня тоже 3 дня до вылета, но под пальмой тоже тоже можно решать вылетающие проблемы по wifi

Александр Сорокин, АГРОштурман.РФ
Wialon Agro - система мониторинга с/х техники и полей.
93

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

ASorokin пишет:

у меня тоже 3 дня до вылета, но под пальмой тоже тоже можно решать вылетающие проблемы по wifi

а смысл?
работа это хорошо но до определенного момента. wifi много где есть.

- папаша, головка показалась.... еще, еще, о поздравляю - у вас мальчик, посмотрите какой красивый!
- да, да, сейчас, только сервер перезапущу.

Сорри за очередной увод топика в сторону )

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
94

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

akkros пишет:

Так и надо объяснять не грамотным людям.
А то не понятка получается.

А я поддержу разработчиков. Они не обязаны бесплатно решать проблемы на сервере покупателя. Настрока софта это одно, а железа - это другое.  Если вы решили зарабатывать на услугах мониторинга и обзавелись для этого инфраструктурой, то заложите в затраты зарплату линусоведа или воспользуйтесь платным аутсорсингом ( лучше всего у Гуртама). тем более что время на нахождение решения было - три месяца уже известно что 1106 будет только на линуксе. лучше бы знать в начале года - но селяви.
у меня вот другая проблема, я продаю Сервера Про конечным клиентам, и теперь все они требуют от меня техподдержку по линуксу, а сами не хотят брать человека на оклад. айтишники клиентов пишут служебки директорам, дескать прошу с мя снять отвественность за н овый сервер, потому что в штате нет знатока линукс. и кто должен их поддерживать теперь? я конечо найму линуксиста, денег немеряно, но если выставлять кдиентам счет за ликнукс-сапорт то они заппросетуют и начнут искать замену виалону. я конечно их переубедю и все сделаю, лишь бы не потерять клиента, но хотелось бы  как-в рамках "Анлим" первые несклько месяцев получать от гуртама поддержку.
если диски у серверов скажем полетят, то мы ччерез консольный порт удаленно зайдем и ченить посмотрим (этот свич мы уже рекоменндуем заказывать клиентам)
сорри за сумбурный пост.

Александр Сорокин, АГРОштурман.РФ
Wialon Agro - система мониторинга с/х техники и полей.
95

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

ASorokin пишет:

как-в рамках "Анлим" первые несклько месяцев получать от гуртама поддержку.

Проблемка в том, что стоимость обновления Wialon Pro или Wialon Standard меньше чем два месяца анлим техподдержки...

96

Wialon Pro 1106

(18/08/2011 13:05:10 отредактировано ASorokin)

Re: Wialon Pro 1106

Aliaksandr Kuushynau пишет:
ASorokin пишет:

как-в рамках "Анлим" первые несклько месяцев получать от гуртама поддержку.

Проблемка в том, что стоимость обновления Wialon Pro или Wialon Standard меньше чем два месяца анлим техподдержки...

...Меньше чем на три месяца! (Цен за 2 мес.анлима я не знаю)
Ну и что теперь делать? На все Про сервера после обновления покупать анлим? Может быть можно как-то смягчить участь?
Гуртам решил не продолжать выпускать Pro под Windows и объявил об этом в июне, а не за год,
и за это оказывает анлим поддержку по всем серверам (вы знаете сколько их у нас), а мы оплачиваем анлим только единожды.

Александр Сорокин, АГРОштурман.РФ
Wialon Agro - система мониторинга с/х техники и полей.
97

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

подскажите есть ли файл документации отдельным (pdf) файлом?

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
98

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon пишет:

подскажите есть ли файл документации отдельным (pdf) файлом?

нету. Всё в вебе http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106/

99

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Aliaksandr Kuushynau пишет:

нету. Всё в вебе http://docs.gurtam.com/ru/pro/1106/

жаль.
ок понял, спасибо.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
100

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS пишет:

Geolead
У нас работает 6 крупных операторов - конкурентов. У каждого от 2000 до 5000 бортов. Ни у одного из конкурентов нет и 10% функционала Wialon'a. Как оказалось клиента переманить богатым функционалом невозможно. Всех устраивает то что есть сейчас и переходить они из за новых фич не планируют даже если всю работу по переключению (перепрограмирование модуля, замена сим карт) мы сделаем сами и совершенно бесплатно. Ниже абонентка их так же не интересует. Вот Вам и ответ...

Компании занимающиеся переманиванием клиентов на ....совершенно бесплатно ....Ниже абонентка и т.д   
в глазах клиентов выглядят назойливыми коммивояжерами и становятся на путь ведущий их к неизбежному концу..
P.S
наработать , удовлетворить и удержать от 2000 до 5000 бортов это большой труд
...конкурентам уважение .

101

Wialon Pro 1106

(02/12/2011 17:58:37 отредактировано GoGPS)

Re: Wialon Pro 1106

basstrade пишет:

Компании занимающиеся переманиванием клиентов на ....совершенно бесплатно ....Ниже абонентка и т.д   
в глазах клиентов выглядят назойливыми коммивояжерами и становятся на путь ведущий их к неизбежному концу..
P.S
наработать , удовлетворить и удержать от 2000 до 5000 бортов это большой труд
...конкурентам уважение .

Они были первыми на рынке, поэтому "наработать" не составило большого труда. Услуга была новой...
Зато суппорта нормального нет на данный момент практически ни у одной фирмы в нашем регионе, у которой большое кол-во бортов. Плевать им на клиента, клиент по нескольку месяцев ждет решения своих проблем.

Как показал опыт многие клиенты даже не знают, что оказывается есть системы лучше и суппорт на уровне, но даже после того как узнают, это не является причиной по которой меняется фирма по предоставлению GPS мониторинга, так как у клиента по большей части нет времени этим заниматься или попросту лень...

У вашей GSM Apsardze большое кол-во клиентов. Они что предоставляют нормальный суппорт и нормальную систему мониторинга? Все что они делают, это демпинг ниже плинтуса... Любому клиенту кто переступает порог их конторы они готовы уже сразу дать все бесплатно... И пофиг что супорта нет и система Г... Вы хотите сказать что они вызывают у вас уважение?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
102

Wialon Pro 1106

(02/12/2011 21:22:17 отредактировано daemon)

Re: Wialon Pro 1106

Дмитрий 
Буду признателен, если предоставите (сначала глянул на сайте файлик, но не увидел).

belarus пишет:

daemon
если актуально, то готовы доки 1106 в *PDF.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
103

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Жаль, что летом ещё не имел доступа  партнёрскую секцию…
И не смог вовремя  поддержать  некоторых оппонентов GURTAMа.  Действительно, зачем нужно было убирать из функционала то, что уже есть.  - Я про Сервер резервного копирования. Действительно это удар ниже пояса для обладателей PRO и повод позлорадствовать для  обладателей HOSTINGа! Спорить  о том, что лучше PRO или HOSTING можно долго. У каждого есть свои плюсы и минусы. И  каждый сам для себя определяет – что ему нужнее.  Не буду здесь расписывать -  почему мы выбрали PRO –  этому способствовало множество своих факторов. Хотя против HOSTINGa ничего не имею и, кстати, вначале тоже склонялись и рассматривали HOSTING. 

shal пишет: Windows 95, Windows 2000, Windows Vista и т.д. Ничего не напоминает?

Сравнение с платформами WINDOWS не совсем удачное – там миллионные пользователи, не смотря на то, что другие миллионные  пользуются на халяву smile

GoGPS пишет:

Бакап должен входить в стандартную комплектацию, а если нет, тогда хотя бы продаваться за адекватную цену...

[color=#808080][i]

Поддерживаю!

У меня сложилось впечатление, что  у GURTAMа нет заинтересованности в дальнейшем продвижении PRO, а если и продвигать, то за дополнительные деньги (помимо текущего обновления)!  Позиция, как бы, понятна и ясна! Но раз уж нам позволено здесь выражать своё мнение, то позволю его и выразить! – О чём, собственно, выше я и написал. Прошу заранее извинить за прямоту – не ставлю своей целью обидеть!
В качестве предложения хотел бы предложить более лояльные условия для обладателей PRO, а то получается для PRO и начальные затраты велики и дальнейшие…  Что дальше!?

104

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Если вы нашли сумму денег на покупку ПРО, так в любом случае можно единоразово купить сервер резервного копирования, тем более что сумма за безопасность я считаю незначительная. Кроме сервера вы предпринимаете какие-то действия по защите данных? Вариантов много, это и RAID зеркало, и планировщик по копированию базы данных например. Для чего делать какой-то выбор ПРО или Хостинг? Развивайте оба направления и все, всегда найдутся клиенты, которым достаточно функционала ПРО и клиенты, которым нужен исключительно Хостинг, я считаю нет смысла терять клиентов из-за выбора только одного продукта.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
105

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Думаю, что я, всё-таки, не одинок в той мысли, что - зачем платить ещё раз, если сервер резервного копирования уже был?! По-моему, было бы логично это применить к новым покупателям PRO, а не к тем, кто обновляется.
Что касается одновременного использования PRO и HOSTINGа...  не знаю. Подумать есть над чем! Но есть и другое мнение: зачем распыляться!?

106

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

un7ggb, сервера резервного копирования не было.

At the dark side of telematics...
107

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
Алексей, планируется ли изменение дизайна у PRO на такой же как у Hosting'a этим летом?
Если да, то в каком месяце?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
108

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS, нет, в обозримое время не планируется.

At the dark side of telematics...
109

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
А что тогда будет нового у PRO в след. обновлении?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
110

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

GoGPS, начнем с разработки SDK, а там - посмотрим.

At the dark side of telematics...
111

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Добрый день, в первый день весны вопрос к Gurtam:

Есть ли новая информация касаемо развития ветки Pro?

Новые модули покупать перестал, т.к. непонятно что будет дальше с Pro.
В качестве примера один из последних купленных модулей "Ретранслятор" как я понимаю не имеет возможности ретрансляции трафика в том же формате, что он поступает на сервер, а только в виде преобразованного в один из предложенных вариантов. Хотя по моей оценке добавить подобную возможность достаточно просто.

На конференции было заявлено что ситуация с Pro изменится летом 2012 года. А когда именно летом, на самом деле изменится или нет, ну и еще раз - какие есть новости по Pro?

Добавлено спустя   6 минут  32 секунды:
Появилась информация что передача трафика в том же виде что и поступает технически невозможна.
Если это так то вопрос по Ретранслятору снимается но остается в целом по развитию Pro.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
112

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon, изменений в позиции нет, но ввиду залержки обновления Wialon Hosting смещается и дата начала работ по Pro, сейчас это где-то на два месяца.

At the dark side of telematics...
113

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal, уточните, пожалуйста, не в относительных сроках, а абсолютных, а то непонятно, +2 месяца к определению "лето"?

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
114

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

daemon, угу. Абсолютных дат нет, и назначить их я не могу.

At the dark side of telematics...
115

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal
т.е. "может быть когда нибудь попозже плюс еще немного"?

Ну теперь я совсем в недоумении, даже в прошлом году озвученный неопределенный срок "следующим летом", оказался несостоятельным. Есть договор в котором четко оговорены сроки платежей гарантированных покупок расширения объектов, судьба самого же Pro непонятна.
Я перестал закладывать в бюджет средства на покупку модулей расширения, теперь речь идет о том что имеет смысл не наращивать базу объектов в Wialon?
Вообще, хоть какие то можете озвучить гарантии, будет развитие в 2012 году, или приобретения лицензий только на наш страх и риск, с гарантиями лишь поддержки нового оборудования, техподдержки, и устранения багов?

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
116

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

+1
Серьезные планы на SDK в версии для PRO. Есть вероятность, что до дилерской конференции в Минске уже будет обновление?

navion.ru
wialon pro
117

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Эмиль, да, такая вероятность есть. Кстати, для Pro первым делом планируется SDK + поддержка новых приборов. Этого будет более чем достаточно для новой версии.
daemon, см. выше, нам необходимо выпустить SDK для Wialon Hosting, увидеть, что в нем востребовано, исправить ошибки, если есть. И только потом запускать работы по созданию своего SDK для Wialon Pro. Учитывая, что у нас нет точной информации по объему работ, соответственно, нет и информации по времени выхода.

At the dark side of telematics...
118

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

Алексей спасибо за ответ. Будем ждать.

navion.ru
wialon pro
119

Wialon Pro 1106

Re: Wialon Pro 1106

shal, что ж, пополним запасы терпения на пару месяцев. Остается надеяться, что конечный результат будет достойным вознаграждением за ожидание.

Добавлено спустя    51 секунду:
И да, тоже спс за прояснение ситуации.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru