Wialon Pro 1106

Интересно, а много ли таких компаний, кто имеет до 10.000 объектов?
Если данное обновление применить к стандартной компании (думаю таких большинство) с 250-1000 объектами?

1. Применительно к т.н. стандартной компании ценник в 2000 евро несколько странен. Да, за безопасность надо платить, но интересно кто готов будет выложить такую сумму? На мой взгляд клиента адекватная цена в 500-1000 евро. Как предполагаю большинства компаний, не решившихся на покупку такого "золотого" модуля какой остается порядок бекапа - останавливать сервис, и архивировать БД вручную?
2. Предпочтение Debian так же?
3. А если остановить сервис на субботу-воскресенье? Ускорит ли это процесс конвертации, и хватит ли выходных, при порядка 250-1000 объектах?
4.
5. При невозможности обновления с 1006 будет предоставлен временно 1101 или иная схема? Ведь лишить клиентов БД сообщений это страшный сон.
6. копирайты в 1106 будет такие же как и в более ранних версиях? В настоящий момент это минимум логотип Wialon фиксированного размера в верхней правой части экрана.
вторая 6 : мобильная версия останется в таком же виде как и сейчас (с мозолившей мне в течении года ошибкой в написании местоположения? )
7.

Бакап должен входить в стандартную комплектацию, а если нет, тогда хотя бы продаваться за адекватную цену...

п.с. пишу сие, так как планируем уже в очень ближайшем времени переходить на ПРО

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
shal
Интересно, сколько бы стоил Windows с другим названием, копирайтом и логотипом?

Даром не нужен

shal
Как тогда понять вот это:

Во всем остальном (сайт мониторинга) он соответствует Wialon Hosting с  10.07.2011 (т.е. со следующим обновлением).

Ведь с 10.07 будет доступен и Путевой лист и Учет рабочего времени...

Да, а где гарантии что завтра у Вас не встанет новой задачи, которую текущими инструментами не решить? В любом случае проходили это уже раз 5 (устаревание Pro по сравнению с Hosting), Вы посмотрите как владельцы Pro "облизывались" это весной и вначале лета (можно сказать выдавили с меня обновление в июле, тогда как я планировал сделать его значительно позже) - подвижные геозоны, рейсы, датчики с формулами и валидацией и т.п.. Но сейчас цикл будет уже годовой, т.е. раньше чем летом 2012 новый Pro не выйдет...

Да, для серьезной компании модуль практически необходимый, не спорю. Но и стоимость для серьезной компании не большая. Позиция утверждена и без шансов на изменение. Но к негативным комментарием отношусь с пониманием.

Скрипты платными не были и не будут. Но стоимость Pro будет расти за счет ввода новых платных модулей, это да. Причем обратите внимание что стоимость модуля Отчеты или Ретранслятор при значительно (считай в N раз) выросшем функционале мы не поднимаем.

Добавлено спустя   2 минуты  50 секунд:

Да.

Это в смысле - затраты растут, а доходы падают?
Менее выгодным относительно чего? Я посчитал Pro 1106 во вменяемой конфигурации и с Вашим текущим объемом объектов, накинул техподдержку со второго года, стоимость сервера и его обслуживания (без ЗП администратора), получилось за два года, в среднем в два раза больше в месяц чем Вы сейчас платите и это без роста (с ростом, окупаемость откладывается еще дальше, причем значительно). То есть через года 4 он у Вас окупится... При более низком качестве услуг (выше риски, меньше надежность, значительно медленее реакция на запросы и т.п.). Это выгоднее?

Как это ""с ростом окупаемость откладывается еще дальше, причем значительно. То есть через года 4 он у Вас окупится"? Например, купил я сервер за  100, ПРО за 400, разместил занедорого, обслуживаю и наслаждаюсь. Пришли ко мне 50 объектов, докупил их и дальше наслаждаюсь. Постоянные затраты остались теми же. откуда срок окупаемости в два раза вырастет?
Отсутствие Стандард не очень хорошо.

Ну можно хоть в 5 раз больше цену сделать, но закон спроса и предложения никто не отменял. Видение с моей стороны: плачу деньги за обновление (в которые как предполагается заложены расходы плюс прибыль компании) - в ответ получаю улучшение по одним параметрам (что разумно) и ухудшение по другим (что странно). Думаю что большинство владельцев Pro не приобретут данный продукт, соответственно надежность Wialon для них существенно снизиться. Предугадывая предложение о хостинге - ну нет желание на него переходить. В свое время было принято решение о использовании Pro, и теперь предполагаю со стороны Gurtam нужно или признавать данную версию в качестве полноценной или явно объявить о прекращении работы по ней.
До сих пор не понимаю ситуацию, когда Wialon Pro рекламируется на главной странице как полноценный продукт, но при его использовании идет агитация о его, как бы сказать, ущемленности что ли )

По мобильной версии: прошлую неделю вел переговоры с мотоциклистами о создании их системы мониторинга, на базе Wialon, который вполне подходит. Теперь нужно будет все пересматривать, т.к. новый мобильный сайт недоступен на ПРО. Строить на Хостинге тоже не вариант, т.к. абонплата будет не более 2000 р в год, что невыгодно на хостинге. Вывод - Wialon в 1106 версии в данном случае использовать проблематично.

По Standart  спокоен - т.к. заинтерисованности в его распространении нет. Было несколько клиентов, которые заинтерисованы были в покупке (не знаю, может и конкуренты баловались). После долгих переписок, чаще всего вопрос в цену упирался - почему у нас дешевле чем у других или почему дороже чем непосредственно у Gurtam. Может впоследствии непосредственно у Вас и покупали, не знаю. Хотя мне вариант перевода местного клиента на Gurtam гораздо более удобен - продавать от себя совершенно невыгодно.

В общем, я просто хотел выразить свое видение ситуации как клиента: На мой взгляд, политика Gurtam, начиная с 2011 года привела к тому, что количество подключений к Wialon существенно ниже по сравнению с ожидаемыми ранее.
И если раньше Wialon был дороже, но зато я был спокоен за функционал, позиционируя решение как дорогое но качественное, то теперь наметилась тенденция к снижению качества (по отдельным направлениям). Хостинг не рассматриваем.  Если же все подряд считать - то необоснованно дорого получается.
Еще раз напомню - пост, просто как личное наблюдение клиента, не претендует на какие либо действия со стороны Gurtam.

daemon
Хех, мне тоже со стороны сказали что я относительно резко общаюсь с Гуртам. Хотя на самом деле ничего плохого и в мыслях нет и не было. Не умею текстом в форуме передавать интонацию и отчасти сарказм.

shal
Прочитал... Можно очень сильно поспорить по суммам.

Некоторые выдержки (основываюсь на нашем регионе):
Аренда сервера в датацентре: 200 евро - в нашем случае 88 евро

Два сервера (один основной, второй — резервный) плюс, как минимум, одна их замена за 5 лет: 10000 евро (основной) + 5000 евро (резервный) = 15000 евро * 2 = 30000 евро. - по тем минимальным требованиям что озвучены в документе к Wialon сервер обойдется в 1750 евро и это сервер, который превосходит по техническим характеристикам, тот что заявлен в документации...

Зарплата Linux администратора серверов Wialon, либо затраты IT отдела на обслуживание этого кластера – порядка 1000 евро в месяц: 1000 евро в месяц * 60 месяцев = 60000 евро. - к чему, если можно получить поддержку со стороны Гуртам? И даже если не использовать Гуртам, Linux сисадмин может быть так же приходящим.

Стоимость SSL сертификата (для HTTPS) + его размещение: 100 евро * 5 лет = 500 евро. - Можно использовать, но как показала практика смысла в этом нет, так как некоторые карты не позволяют использовать SSL.

Таким образом, в плане надежности Wialon Hosting значительно сильнее, чем Wialon Pro для обеих компаний. Причем чем больше масштаб бизнеса, тем более важна надежность оказываемых услуг. - Чем больше маштаб бизнеса, тем меньше будет проблемой сделать так, как сделано у вас в датацентре.

Основные отличия в безопасности все же в том, что российские компании для размещения Wialon Pro выбирают российские дата-центры или же локальные сервера в офисе — и никакой страховки от маски-шоу у них нет. - к нам не относится

Что лучше: купить самосвал или арендовать его по мере необходимости? Что лучше: платить ЗП бухгалтеру или платить отдельной компании за бухгалтерское обслуживание? Что лучше: иметь своего сисадмина или платить приходящему по мере необходимости?  - плохое сравнение

Во всем мире идет движение в сторону специализации в целях увеличения эффективности, конкурентоспособности и снижения издержек. - в случае с хостингом это не так. Почему ? См. пост #11

В догонку.

Получается что теперь все кто использовал PRO до выхода новой версии должны неслабо вложиться в новое железо. Не знаю насколько им это понравится...

По поводу сравнения Hosting'a и самосвала. Что лучше: купить самосвал или арендовать его по мере необходимости?
Как это вообще можно сравнивать? Есть договора с клиентами и обязательства, и так просто взять и отказаться от него (хостинга) не получится. Плюс постоянно идет развитие и подключение новых клиентов. Т.е. чем дальше, тем все меньше становится возможным ""арендовать его по мере необходимости"

Используя хостинг, в случае если "отказаться в случае необходимости" есть 2 варианта.
1. Купить ПРО
2. Продать бизнес

3го варианта нет.

Это так, вкратце

>5. Два сервера (один основной, второй — резервный) плюс, как минимум, одна их замена за 5 лет: 10000 евро (основной) + 5000 евро (резервный) = 15000 евро * 2 = 30000 евро.

Платим за аренду сервера 100 евро в месяц. Все затраты по обеспечению жизнедеятельности и резервированию оборудования берет на себя Провайдер услуги.
Чего-то стало не хватать: памяти, место на диске, процессоров - увеличилась аренда на небольшую сумму. И работаем до тех пока пока снова чего-то не хватает.
Плюс железо быстро дешевеет. Продержимся 1-2-3 года на хостинге, купим свой сервер. НО НЕ СРАЗУ ЖЕ 30штук ЕВРО!

>6. Отдельный сервер под ГИС с заменой в середине периода: 5000 евро * 2 = 10000 евро.
Размещение трех серверов в стойке с минимальными затратами, за место в стойке и канал: 3 сервера * 50 евро в месяц = 150 евро в месяц * 60 месяцев = 9000 евро.

А надо ли так все усложнять?

> 7.Зарплата Linux администратора серверов Wialon, либо затраты IT отдела на обслуживание этого кластера – порядка 1000 евро в месяц: 1000 евро в месяц * 60 месяцев = 60000 евро.

Круглосуточная поддержка сервера входит в абонплату Провайдеру (см. пункт 5).

> 8. Стоимость SSL сертификата (для HTTPS) + его размещение: 100 евро * 5 лет = 500 евро.

Можно сделать и бесплатно.
______________________________

Ребята, мы все понимаем, но не надо так явно усложнять жизнь Wialon Pro в угоду Hosting!
Целенаправленное отключение резервирования БД - это, извините за выражение, удар ниже пояса... Чем оно вам мешает? Решили резервировать данные в горячем режиме на дублирующий сервер и брать за это деньги? Вопросов нет! Но зачем отбирать то, что давно уже полюбилось и используется годами?

Закрыли ветку Wialon Standart - у нас есть Клиенты которые купили его, небольшие транспортные компании, и хотели бы обновить софт, теперь не смогут. Были бы еще Клиенты на Standart... Будут покупать что-то другое...

> 6. По сравнению с Wialon Hosting отсутствует мобильный сайт версии 2.
Ожидал чего-то типа: Новая версия мобильного сайта доступна за 5000 Евро (на одно подключение )
В чем проблема дать возможность пользователям Pro им пользоваться?
_______________________________

С каждой итерацией Гуртам все больше и больше делает Wialon Pro менее привлекательным для потребителей...
Жаль, очень жаль...

А 10 Клиентов, использующих по 10% возможностей Wialon'а какой программный продукт сможет обеспечить?
Одному дай блюдце с голубой каемочкой, а другому тоже самое, но с перламутровыми пуговицами. А в Wialon'е и каемочки и пуговицы есть.