1

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Тема: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Каждое утро при включении массы на грузовике повторяется следующая ситуация: первое сообщение от аналогового датчика уровня топлива приходит с некорректным заниженным значением вольтажа (уровня топлива, соответственно). Параметра для валидации нет, поскольку все остальные показания в норме. Даже напряжение питания в сети. Как можно отфильтровать это сообщение? Клиента смущает, что у него не совпадают конечный уровень вечером предыдущего дня и начальный уровень текущего дня.

  • Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя
  • Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя
2

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:

Каждое утро при включении массы на грузовике повторяется следующая ситуация: первое сообщение от аналогового датчика уровня топлива приходит с некорректным заниженным значением вольтажа (уровня топлива, соответственно). Параметра для валидации нет, поскольку все остальные показания в норме. Даже напряжение питания в сети. Как можно отфильтровать это сообщение? Клиента смущает, что у него не совпадают конечный уровень вечером предыдущего дня и начальный уровень текущего дня.

Почему бы не завести да основе датчика напряжения цифровой датчик,  =0 в случае напряжения меньше допустимого, иначе 1 ?
Затем использовать созданный датчик в качестве валидатора

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
3

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Какой ДУТ и как подкючен?

4

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

SAT пишет:
RP24telecom пишет:

Каждое утро при включении массы на грузовике повторяется следующая ситуация: первое сообщение от аналогового датчика уровня топлива приходит с некорректным заниженным значением вольтажа (уровня топлива, соответственно). Параметра для валидации нет, поскольку все остальные показания в норме. Даже напряжение питания в сети. Как можно отфильтровать это сообщение? Клиента смущает, что у него не совпадают конечный уровень вечером предыдущего дня и начальный уровень текущего дня.

Почему бы не завести да основе датчика напряжения цифровой датчик,  =0 в случае напряжения меньше допустимого, иначе 1 ?
Затем использовать созданный датчик в качестве валидатора

Напряжения от ДУТ? Но некорректное значение находится в рабочем диапазоне. Нельзя его игнорировать, когда оно естественным образом достигается.

5

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

BoolAB пишет:

Какой ДУТ и как подкючен?

Автосат 12-02. Что значит - как подключен?

6

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Питание где подключено?
С этим датчиком не пересекался. Не пробовали его от лабораторного источника питания погонять на разных напряжениях? Меняется ли напряжение на выходе?

7

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

BoolAB пишет:

Питание где подключено?
С этим датчиком не пересекался. Не пробовали его от лабораторного источника питания погонять на разных напряжениях? Меняется ли напряжение на выходе?

Там же, где и питание терминала. В кабине, под торпедой. Минус с корпуса, плюс с винтов, которые на месте штурмана за бардачком. Конкретно этот не гоняли. А так подключали и к 12 и к 24. Да и видно же, что внешнее напряжение в первом сообщении адекватно.

8

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

А усреднение в самом терминале есть и если да то какое?
У датчика тоже есть свое время включения, во время которого он может выдавать что-то либо ничего (с точки зрения аналогового входа - ноль).
Получив за период усреднения терминала один ноль и потом с десяток верных значений прибор их усредняет,  и получается то что видим (как версия).

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
9

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

mechatronica пишет:

А усреднение в самом терминале есть и если да то какое?
У датчика тоже есть свое время включения, во время которого он может выдавать что-то либо ничего (с точки зрения аналогового входа - ноль).
Получив за период усреднения терминала один ноль и потом с десяток верных значений прибор их усредняет,  и получается то что видим (как версия).

Там Teltonika FM42. Так что усреднение в виде "константы усреднения" в настройках нужного аналогового входа. В данный момент там значение 1500. Понятия не имею, много это или мало, и как влияет на результат. Как версию я тоже рассматривал. Есть предложения, в какую сторону менять значение, чтобы убрать скачки?

10

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:
mechatronica пишет:

А усреднение в самом терминале есть и если да то какое?
У датчика тоже есть свое время включения, во время которого он может выдавать что-то либо ничего (с точки зрения аналогового входа - ноль).
Получив за период усреднения терминала один ноль и потом с десяток верных значений прибор их усредняет,  и получается то что видим (как версия).

Там Teltonika FM42. Так что усреднение в виде "константы усреднения" в настройках нужного аналогового входа. В данный момент там значение 1500. Понятия не имею, много это или мало, и как влияет на результат. Как версию я тоже рассматривал. Есть предложения, в какую сторону менять значение, чтобы убрать скачки?


Попробуйте убрать в меньшую. Тогда провал при включении будет больше и его можно будет отфильтровать (смотря какое минимальное значение в таблице тарировки). Правда, все остальные данные будут меньше усредняться.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
11

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

mechatronica пишет:
RP24telecom пишет:
mechatronica пишет:

А усреднение в самом терминале есть и если да то какое?
У датчика тоже есть свое время включения, во время которого он может выдавать что-то либо ничего (с точки зрения аналогового входа - ноль).
Получив за период усреднения терминала один ноль и потом с десяток верных значений прибор их усредняет,  и получается то что видим (как версия).

Там Teltonika FM42. Так что усреднение в виде "константы усреднения" в настройках нужного аналогового входа. В данный момент там значение 1500. Понятия не имею, много это или мало, и как влияет на результат. Как версию я тоже рассматривал. Есть предложения, в какую сторону менять значение, чтобы убрать скачки?


Попробуйте убрать в меньшую. Тогда провал при включении будет больше и его можно будет отфильтровать (смотря какое минимальное значение в таблице тарировки). Правда, все остальные данные будут меньше усредняться.

Это можно будет компенсировать фильтрацией в виалоне.
Спасибо. Попробую уменьшить.

12

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:

...
Там Teltonika FM42. Так что усреднение в виде "константы усреднения" в настройках нужного аналогового входа. В данный момент там значение 1500. Понятия не имею, много это или мало, и как влияет на результат. Как версию я тоже рассматривал. Есть предложения, в какую сторону менять значение, чтобы убрать скачки?

Кажется, встречал в каком-то описании Телтоники - 1 единица усреднения - интервал 20 миллисекунд или что-то около этого...
Вот и получается затянутый переходной процесс

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
13

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:

Каждое утро при включении массы на грузовике повторяется следующая ситуация: первое сообщение от аналогового датчика уровня топлива приходит с некорректным заниженным значением вольтажа (уровня топлива, соответственно)

да, так и будет.
Это не только датчик так делает, но и телтоника, если там есть и включена фильтрация

mechatronica пишет:

Получив за период усреднения терминала один ноль и потом с десяток верных значений прибор их усредняет,  и получается то что видим (как версия).

= Полностью присоединяюсь.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
14

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Даже омникомм 20310 при питании от АКБ на секунду может "дернуть" выходные значения при включении "массы". Нужно фильтровать в треккере/на сервере.

Кураж - монтаж
15

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Не помогло. Фильтрацию в телтонике уменьшил с 1500 до 2. Один фиг, картина прежняя.

16

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

а как часто телтоника пишет состояние датчиков, тут на скрине не видно

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
17

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

mechatronica пишет:

а как часто телтоника пишет состояние датчиков, тут на скрине не видно

Конкретно после включения массы и зажигания - раз в несколько секунд.

18

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

cynpeccop пишет:

Даже омникомм 20310 при питании от АКБ на секунду может "дернуть" выходные значения при включении "массы". Нужно фильтровать в треккере/на сервере.

С какой стати ? 310е ставил с момента начала их тестирования еще, с такой фигней не сталкивался ни разу.

У автора темы скорее всего другая история, после включения массы и в момент запуска двигла, напруга проседала ниже диапазона питания дута. В этом может быть причина. Так же, раньше была ошибка монтажников, они выставляли выходной сигнал 0-20 а питалово дута 12 В))  Сейчас говорят это исправили, но сам не проверял, ибо не ставим "омк"

Все ясно !....что не ясно.....
19

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

vad_98 пишет:

выходной сигнал 0-20 а питалово дута 12 В

А в чем проблема, извините?

20

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

vad_98 пишет:
cynpeccop пишет:

Даже омникомм 20310 при питании от АКБ на секунду может "дернуть" выходные значения при включении "массы". Нужно фильтровать в треккере/на сервере.

С какой стати ? 310е ставил с момента начала их тестирования еще, с такой фигней не сталкивался ни разу.

У автора темы скорее всего другая история, после включения массы и в момент запуска двигла, напруга проседала ниже диапазона питания дута. В этом может быть причина. Так же, раньше была ошибка монтажников, они выставляли выходной сигнал 0-20 а питалово дута 12 В))  Сейчас говорят это исправили, но сам не проверял, ибо не ставим "омк"


Это первое что подумал, но тут с питанием порядок (не 12В сеть). И без усреднения трекер бы прислал сообщение, где сигнал от ДУТ обвалился в 0 (обычно так).

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
21

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

(16/12/2016 18:46:01 отредактировано vad_98)

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

mechatronica  Андрей, так может в трекере или в подключении дело, дуту пофиг на зажигание и массу, даже в автосате есть гальваника, стопудов в схеме подключения косяк. Ведь регистратор и дут так понимаю на постоянку подключен.

Все ясно !....что не ясно.....
22

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

vad_98 пишет:

mechatronica  Андрей, так может в трекере или в подключении дело, дуту пофиг на зажигание и массу, даже в автосате есть гальваника, стопудов в в схеме подключения косяк. Ведь регистратор и дут так понимаю на постоянку подключен.


Извините, я Евгений
по ДУТ у нашего коллектива мысли закончились, может и в трекере

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
23

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:

Каждое утро при включении массы на грузовике повторяется следующая ситуация: первое сообщение от аналогового датчика уровня топлива приходит с некорректным заниженным значением вольтажа (уровня топлива, соответственно). Параметра для валидации нет, поскольку все остальные показания в норме. Даже напряжение питания в сети. Как можно отфильтровать это сообщение? Клиента смущает, что у него не совпадают конечный уровень вечером предыдущего дня и начальный уровень текущего дня.

Вы в техподдержку Автосат с этим вопросом обращались?
И ещё: у Вас в теме сообщения написано "при запуске двигателя" а в тексте - "при включении массы". А на самом деле в какой момент происходит падение уровня? Это важно, так как при включении массы на датчик, который до этого был обесточен, подаётся питание. А при запуске двигателя датчик, скорее всего, уже включён, но может падать напряжение в бортовой сети. Причём не обязательно во всей сети, может только в тех сетях, которые связаны со стартёром. Для проверки можно включить массу, а двигатель несколько минут не заводить. И потом посмотреть, будет ли падение уровня сразу после включения массы, или позже, при запуске двигателя.

Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
http://autosat.com
24

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Автосат пишет:

Вы в техподдержку Автосат с этим вопросом обращались?
И ещё: у Вас в теме сообщения написано "при запуске двигателя" а в тексте - "при включении массы". А на самом деле в какой момент происходит падение уровня? Это важно, так как при включении массы на датчик, который до этого был обесточен, подаётся питание. А при запуске двигателя датчик, скорее всего, уже включён, но может падать напряжение в бортовой сети. Причём не обязательно во всей сети, может только в тех сетях, которые связаны со стартёром. Для проверки можно включить массу, а двигатель несколько минут не заводить. И потом посмотреть, будет ли падение уровня сразу после включения массы, или позже, при запуске двигателя.

Не обращался. Не связал это с датчиком, поскольку такое на нескольких машинах, и не везде стоят именно ваши ДУТы. Этот объект взял только из-за особого внимания клиента к нему.
И так и так писал потому что водитель практически без паузы их включает, видимо. По крайней мере, не видел, чтобы первое сообщение за сутки приходило с выключенным зажиганием. Так что надо будет попросить клиента с паузой включать пару дней.

25

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:
Автосат пишет:

Вы в техподдержку Автосат с этим вопросом обращались?
И ещё: у Вас в теме сообщения написано "при запуске двигателя" а в тексте - "при включении массы". А на самом деле в какой момент происходит падение уровня? Это важно, так как при включении массы на датчик, который до этого был обесточен, подаётся питание. А при запуске двигателя датчик, скорее всего, уже включён, но может падать напряжение в бортовой сети. Причём не обязательно во всей сети, может только в тех сетях, которые связаны со стартёром. Для проверки можно включить массу, а двигатель несколько минут не заводить. И потом посмотреть, будет ли падение уровня сразу после включения массы, или позже, при запуске двигателя.

Не обращался. Не связал это с датчиком, поскольку такое на нескольких машинах, и не везде стоят именно ваши ДУТы. Этот объект взял только из-за особого внимания клиента к нему.
И так и так писал потому что водитель практически без паузы их включает, видимо. По крайней мере, не видел, чтобы первое сообщение за сутки приходило с выключенным зажиганием. Так что надо будет попросить клиента с паузой включать пару дней.

По всей видимости, проблема и не связана с датчиком. В ДУТ12-02 есть встроенный стабилизатор напряжения, поэтому выходной сигнал не зависит от напряжения питания. Если, конечно, напряжение в бортовой сети не опускается ниже минимально допустимого. А при критически низком напряжении любой датчик отключится и перезапустится только при восстановлении питания. При обесточенном датчике выходной сигнал, естественно, падает. Причём он не падает сразу до нуля, а плавно снижается по мере разряда внутренних конденсаторов и в зависимости от характеристик кабеля и входных цепей трекера. Поэтому с точки зрения трекера это вполне может выглядеть как снижение уровня. За счёт сглаживания в трекере снижение уровня может быть небольшое, но всё же заметное.

В этом отличие аналоговых датчиков от цифровых (ДУТ12-01, например). Цифровой датчик при сбоях питания и прочих перезапусках не выдаёт вообще никаких данных. Поэтому с цифровым датчиком, если при разработке не допущено ошибок, подобное искажение уровня невозможно.

Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
http://autosat.com
26

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

отбрасывать значения не пробовали от момента включения зажигания, точек так 10-15. Задачу это решит.

S&M Groups
27

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

babay пишет:

отбрасывать значения не пробовали от момента включения зажигания, точек так 10-15. Задачу это решит.

Каким способом?

28

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

"Функции таймера питания S6 PT-01

При включенном зажигании:

Задержка включения питания элементов телематической системы транспортного средства на 15 секунд при включении зажигания."
http://www.mastercan.com/timer/

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
29

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Автосат пишет:

В этом отличие аналоговых датчиков от цифровых (ДУТ12-01, например). Цифровой датчик при сбоях питания и прочих перезапусках не выдаёт вообще никаких данных. Поэтому с цифровым датчиком, если при разработке не допущено ошибок, подобное искажение уровня невозможно.

Не забывайте самое данное = валидные данные на выходе дачтика будут только после того, как пройдет время, равное постоянной времени фильтра датчика (и плюс какой то маленьки резерв типа 3 .. 5 секунд).
До этого, данные с выгода любого датчика (где применяется фильтрация) не будут достоверны

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
30

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

примените просто =
https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=10681

и будет вам счастье

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
31

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

(10/01/2017 09:51:34 отредактировано case310)

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

GuardMagic пишет:

Не забывайте самое данное = валидные данные на выходе дачтика будут только после того, как пройдет время, равное постоянной времени фильтра датчика (и плюс какой то маленьки резерв типа 3 .. 5 секунд).
До этого, данные с выгода любого датчика (где применяется фильтрация) не будут достоверны

Не обязательно так, зависит от конкретной реализации. Например, пока буфер фильтра не заполнен, можно отдавать сырые (нефильтрованные) данные. Считать ли их валидными - вопрос отдельный. smile Но это касается только "цифры", по понятным причинам.

32

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

case310 пишет:

Например, пока буфер фильтра не заполнен, можно отдавать сырые (нефильтрованные) данные. Считать ли их валидными - вопрос отдельный.  Но это касается только "цифры", по понятным причинам.

1) можно и так .., а можно , например, считать первые сколько то секунд (десяток секунд) после подачи питания данные не валидными.

2) думаю, что, передавать то фильтрованные данные, то не фильтрованные данные , - еще больше запутает ситуацию ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
33

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

GuardMagic пишет:

1) можно и так .., а можно , например, считать первые сколько то секунд (десяток секунд) после подачи питания данные не валидными.
..

Как это сделать?

34

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:

Как это сделать?

это уж датчик топлива должен сам делать ...
Или трекер после запуска - начинает опрос датчиков с задержкой

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
35

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

RP24telecom пишет:
babay пишет:

отбрасывать значения не пробовали от момента включения зажигания, точек так 10-15. Задачу это решит.

Каким способом?

Валидацией датчика от датчика. а датчик по времени по состоянию от предыдущего сообщения при наличие в нем условий  -лучше  к Гуртаму обратиться в GHS.

S&M Groups
36

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

(13/01/2017 21:23:00 отредактировано SiMaxDnepr)

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

babay пишет:
RP24telecom пишет:
babay пишет:

отбрасывать значения не пробовали от момента включения зажигания, точек так 10-15. Задачу это решит.

Каким способом?

Валидацией датчика от датчика. а датчик по времени по состоянию от предыдущего сообщения при наличие в нем условий  -лучше  к Гуртаму обратиться в GHS.

Макс ты хоть сам понял что написал, зачем так усложнять, можно было просто с ходу посоветовать обратится к Гуртаму и не морочать мозг... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
37

Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

Re: Падение напряжения ДУТ при запуске двигателя

SiMaxDnepr , я с полным пониманием и ответственностью. Ведь 2 страницы в теме, а результат. Мы же комьюнити и должны- нет просто обязаны друг-другу помогать.

S&M Groups