Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Решил открыть общую тему, вопрос собственно в заголовке. Мотив создания темы, требование заказчика о взрывозащищенном расходомере для мониторинга, а кроме "Технотона" собственно вообще расходомеров известно мало. Есть ли он - "взрывозащищенный расходомер", и вообще какие бернды представляют расходомеры для ГЛОНАСС систем в РФ.
Есть aquametro, но взрывозащищенные не видел в линейке. А требования категории какие?
В России, из основных: акваметро, технотон, мехатроника.
Решил открыть общую тему, вопрос собственно в заголовке. Мотив создания темы, требование заказчика о взрывозащищенном расходомере для мониторинга, а кроме "Технотона" собственно вообще расходомеров известно мало. Есть ли он - "взрывозащищенный расходомер", и вообще какие бернды представляют расходомеры для ГЛОНАСС систем в РФ.
На конференции Гуртам в секции "контроль топлива" 21 сентября есть тема по расходомерам.
Aquametro DFM 8 ECO поставили 8-10 шт. Работаю уже больше 2-х лет. Без проблем. В основном на погрузчики XCMG ZL 50.
Категории: 2A, 2B по взрывозащенности описаны.
Получается что по сути только Технотон и VZO. Мехатроника - выходец из Технотона, значит идеология та-же. Не густо.
Ну и как, клиентура довольна расходомерами?
8ECO на ЛиаЗе ездят, хорошо показывают, соответствует другим оценкам.
Вопрос как то не понятен, но интересен в Украине так же, а тема напоминает без осмысленный спам, как выше упомянутая тема ( ДУТы заграницу) или как то так... ))))
Тема не "без осмысленный спам", а обзорная тема, для обсуждения вопросов расходомеров, чтобы не плодить микротемы по 2-3 сообщения по каждому расходомеру.
Расходомеры - тема большая, как и ДУТы, вряд ли поместится в одной ветке форума.
Но попробовать можно.
Круг вопросов:
Схемы и опыт установки на различные машины.
Подбор модели расходомера по производительности и схеме установки
Совместимость расходомеров с различными терминалами
Валидация, расчет и отображение и данных расходомера в Виалон
Аналитика данных: выявление сливов топлива, определение режимов работы двигателя и т.д.
Обсуждение конкретных моделей и брендов.
Мне интересный вопросы:
- долговечность;
- сложность установки;
- аналитические споры между водителем и диспетчером как выглядят? Диспетчер доказывает что чек на 100 литров и проедено 70, где еще 30?
- аналитические споры между водителем и диспетчером как выглядят? Диспетчер доказывает что чек на 100 литров и проедено 70, где еще 30?
Остаток должен быть в баке )
Топливный баланс автомобиля:
За любой период времени
Начальный остаток в баках +заправки - расход - сливы = конечный остаток в баках.
Бывают случаи когда провайдер связи теряет пакеты, значит упадет и расходомерная логика, в баке будет остаток меньше чем израсходовано.
Бывают случаи когда провайдер связи теряет пакеты, значит упадет и расходомерная логика, в баке будет остаток меньше чем израсходовано.
Это если считать расходомерные импульсы на сервере )
Разумеется, считать их надо в терминале и поднимать на сервер готовый счетчик расхода топлива. И логика не пропадет, даже при потере пакетов.
А еще лучше: применять расходомеры с цифровым интерфейсам (на ДУТах уже поняли преимущества), где все счетчики и параметры считаются внутри расходомера.
vinkel вот это хороший совет! Взял на заметку!
Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом. Ее надо регулярно сверять и "обнулять". В то время как уровнемер таким свойством не обладает.
Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета. Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.
Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения. Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.
По брендам расходомеров выбор невелик, но достаточен: Технотон, Aquametro, Oval.
Первые два - в реестре СИ, насчет овала неуверен.
Есть еще вбросы китайцев, копируют Aquametro, внешне отличить трудно, точность неважная. Китайцев обычно привозят в виде камер и накидывают крышку под своим "брендом". Внешне отличить китайскую камеру можно по неряшливому виду, грязи, почернению.
Ну и всякие кустари-самоделкины периодически проскакивают.
Полностью поддерживаем vinkel'a. Выбор брендов невелик и достаточен. И если появляется новый, то кому-то из старых придется уходить:) или улучшать продукцию. Покупатель проголосует рублем. Например один из важных пунктов - гарантия без ограничения "пробега" расходомера. И если "новый" бренд вынудит "старый" улучшить условия работы для партнеров - разве это не замечательно?
Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом. Ее надо регулярно сверять и "обнулять". В то время как уровнемер таким свойством не обладает.Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета. Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.
Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения. Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.
Привязка к 1С тема классная. Но, на мой взгляд, несовершенная на данный момент, т.к. топливо все равно списывать нужно по установленным законодательством нормам (у нас в РБ так по крайней мере). И тут не важно в реестре СИ расходомер или не в реестре СИ. На итоговые данные по расходу топлива, которые попадают в 1С оказывают влияние ряд параметров: точность самого расходомера, обработка данных (ретрансляция) от него на навигационный блок, а затем сервер. Возможно часть проблемы решается использованием цифровых расходомеров, но в итоге-то тот же сервер может заглючить после какого обновления или еще чего. Много проблем может быть. ИМХО
mechatronica пишет:Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом. Ее надо регулярно сверять и "обнулять". В то время как уровнемер таким свойством не обладает.Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета. Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.
Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения. Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.
Привязка к 1С тема классная. Но, на мой взгляд, несовершенная на данный момент, т.к. топливо все равно списывать нужно по установленным законодательством нормам (у нас в РБ так по крайней мере). И тут не важно в реестре СИ расходомер или не в реестре СИ. На итоговые данные по расходу топлива, которые попадают в 1С оказывают влияние ряд параметров: точность самого расходомера, обработка данных (ретрансляция) от него на навигационный блок, а затем сервер. Возможно часть проблемы решается использованием цифровых расходомеров, но в итоге-то тот же сервер может заглючить после какого обновления или еще чего. Много проблем может быть. ИМХО
Безусловно, нет ничего совершенного. Любые данные с систем мониторинга надо пропускать через голову диспетчера.
Просто в случае с данными, получаемыми от ДУТ в неблагоприятных условиях, ему требуется потратить массу времени на их обработку и выведение более-менее верной цифры, которую он может утвердить для передачи в 1С. А с расходомерами будет проще.
А от связки учета расхода топлива и систем управления предприятием не уйти.
Если для РБ нужны именно нормы - ничто не мешает сделать под 1С мастер обоснования реального расхода под норму (на основе коэффициентов) с автоматической распечаткой приказа. Остается только подписать шефу:)
При этом будет развивать водительский бунт, потому-что будут утверждать что "есть документы", а "расходомеры все ерунда", и надо считать по нормам. Получается тут выпадают все расходомеры и ДУТы из законного поля, хоть они являются средством измерения, хоть нет.
Расходомер -расход
Дут - заправки/ сливы
Автосат
Мехатроника
Пришла мне в голову гениальная идея скрестить "Ежа и ужа". Есть старые запасы рабочих ДРТ-77, но продать их крайне сложно, и тут меня осенила мысль что можно из них сделать счетчики с табло просто вместо ГЛОНАСС прибора. Как счетчик можно использовать импульсный спидометр, при этом он будет показывать две величины "скорость" потребления (если отклабировать то сразу в литрах на шкале км/ч), а общий расход на одометре электронного спидометра. Как вам идея?
Старые и лежалые расходомеры имеют привычку "закисать". Уверены что рабочие? Поставьте их на любой двигатель, чтобы топливом их погоняло.
Выборочно проверили, работают. Думаю "отмочить" не особая проблема, можно свежего керосина залить в них или карбклинера. Я разбирал смотрел что и как, нету там ничего особо могущего сломаться в самой механике.
А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.
...цена не радует на расходомеры...весь вопрос в цене.
Могу продать новый DFM-90 в коробке по радостной цене в три раза дешевле заводской.
...а обжимщик не прилагается? или на хомуты? 
...и таких 2 надо, чтоб обратку не кольцевать.
А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.
Нозлы используются только у бензиновых инжекторных авто. Для дизельных без Кана и бензиновых карбюраторных действительно нет решения по контролю расхода топлива, кроме ДУТа.
Для бензина вообще расходомер по адекватной цене сделать проблематично, как я понимаю, т.к.
1) бензин-сухое топливо, а в расходомере используются трущиеся детали. Соответственно быстрый износ.
2) бензин-легковоспламеняющееся топливо, соответственно повышенные требования к безопасности.
3) большие размеры диф (двухкамерных) расходомеров в отношении легковых авто, т.к. на легковые только диф-й(двухкамерный) придется ставить.
Вкратце кажется все. Думаю, что и еще нюансов хватает.
P.S. для легковых на мой взгляд достаточно навигации + сделать пару контрольных замеров при разных условиях и вывести некую среднюю норму расхода. Получится водителю сэкономить - молодец. Как-то так.
Могу продать новый DFM-90 в коробке по радостной цене в три раза дешевле заводской.
Какого года выпуска? И что значит в 3 раза ниже заводской?
В л/с напишу.
1) бензин-сухое топливо, а в расходомере используются трущиеся детали. Соответственно быстрый износ.
2) бензин-легковоспламеняющееся топливо, соответственно повышенные требования к безопасности.
3) большие размеры диф (двухкамерных) расходомеров в отношении легковых авто, т.к. на легковые только диф-й(двухкамерный) придется ставить.
Вкратце кажется все. Думаю, что и еще нюансов хватает.P.S. для легковых на мой взгляд достаточно навигации + сделать пару контрольных замеров при разных условиях и вывести некую среднюю норму расхода. Получится водителю сэкономить - молодец. Как-то так.
Сделать похожими на водопроводные, лопаточные, не совсем обязательно делать такие камеры как на Технотоне допустим ДРТ-77. Есть над чем подумать в целом. Зато в награду были-бы большие продажи при цене устройства 3-5 т.р.
Пришла мне в голову гениальная идея скрестить "Ежа и ужа". Есть старые запасы рабочих ДРТ-77, но продать их крайне сложно, и тут меня осенила мысль что можно из них сделать счетчики с табло просто вместо ГЛОНАСС прибора. Как счетчик можно использовать импульсный спидометр, при этом он будет показывать две величины "скорость" потребления (если отклабировать то сразу в литрах на шкале км/ч), а общий расход на одометре электронного спидометра. Как вам идея?
Идея отличная!
Но. Частота импульсов на выходе ДРТ 77 от 0.1 до 10 Гц. Будет ли спидометр "ловить" такую низкую частоту?
"скорость" потребления это вы имели в виду "часовой расход, л/ч" вероятно.
Должно получиться.
Есть альтернативный вариант, стоит недорого http://www.technoton.by/flowmeter_DFM/i … da_topliva
При монтаже тахографов по умолчанию частота с датчика движения на спидометр около - 6000 имп, на километр, до контрольных работ, если пересчитать, то цифры вроде как ложатся в параметры. Ну на спидометре будут показываться литры в час, да. А электронные спидометры модно настраивать на нужную частоту.
Сделать похожими на водопроводные, лопаточные, не совсем обязательно делать такие камеры как на Технотоне допустим ДРТ-77. Есть над чем подумать в целом. Зато в награду были-бы большие продажи при цене устройства 3-5 т.р.
"Лопаточные" расходомеры для бензина в свое время делал Счетмаш, кажется из Курска. Цена - низкая. Но есть у них проблема принципиальная - по мере износа пары ось-подшипник начинает плыть точность.
А если опорный подшипник сделать из сапфира, то цены 3-5 тыс уже не будет).
Ну и вопросы пожароопасности.
И пока будет идти разработка старые машины выведутся из эксплуатации наступит эра всеобщего CANа ...
Пока будет идти разработка, уже надо будет ставить электросчетчики в машины )
А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.
Эххх....не знаете вы матчасть )) на большинстве легковушек (бензиновых) ставится однокамерный расходомер.
...а обжимщик не прилагается? или на хомуты?
Хомуты есть где-то, если надумаете купить мой DFM-90 то предоставлю.
vad_98 и что за расходомеры для "легковушек" ?
24Glonass пишет:А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.
Эххх....не знаете вы матчасть )) на большинстве легковушек (бензиновых) ставится однокамерный расходомер.
Его можно много куда поставить....вопрос только как и сколько он отработает
P.S. Просвятите пожалуйста по матчасти 
Его можно много куда поставить....вопрос только как и сколько он отработает
P.S. Просвятите пожалуйста по матчасти
присоединяюсь
24Glonass пишет:А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.
Эххх....не знаете вы матчасть )) на большинстве легковушек (бензиновых) ставится однокамерный расходомер.
По моему опыту , на бензин поставить расходомер не удавалось.
Ставили на служебные машины ВАЗ 2107, УАЗ . Работает 3-4-5 месяцев , потом клинит. продукция Акваметро. На дизеле поставили более 500 расходомеров . Так что опыт есть.
Спрос , на бензин не велик , поэтому пытаться дальше перестал.
Потом на бензине ответственности в разы больше. Небольшое испарение может привезти к большим проблемам.
vad_98 пишет:24Glonass пишет:А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.
Эххх....не знаете вы матчасть )) на большинстве легковушек (бензиновых) ставится однокамерный расходомер.
По моему опыту , на бензин поставить расходомер не удавалось.
Ставили на служебные машины ВАЗ 2107, УАЗ . Работает 3-4-5 месяцев , потом клинит. продукция Акваметро. На дизеле поставили более 500 расходомеров . Так что опыт есть.Спрос , на бензин не велик , поэтому пытаться дальше перестал.
Потом на бензине ответственности в разы больше. Небольшое испарение может привезти к большим проблемам.
Как бы все с карбюратором просто и понятно, vzo 4 и полетели, Вы не уточнили о инжекторе там где рабочее давление 3.5 атм. и как по мне глушить там обратку как минимум не стоит, хотя карбюратор карбюратора рознь, а если стоит солекс к примеру взять любой переднеприводный АВТОВАЗ там где при глушении обратки нужно регулировать карбюратор или это просто приведёт к увеличению расхода и плохой заводке авто, да и не будем забывать, о том что любой вид топлива воспломиняется исключительно от открытого огня...
Для автомобилей однозначно больше подходит расходомер. Дут не покажет точного расхода, бак вместе с автомобилем может быть в наклонном состоянии. Да и главная проблему в автопревозках- слив торплива, можно решить только с установкой на транспортных средствах расходомеров.
Для автомобилей однозначно больше подходит расходомер. Дут не покажет точного расхода, бак вместе с автомобилем может быть в наклонном состоянии. Да и главная проблему в автопревозках- слив торплива, можно решить только с установкой на транспортных средствах расходомеров.
1. расходомер не покажет сколько топлива было залито или сколько топлива было слито (и тем более где)
Каждую задачу стоит рассматривать с точки зрения оптимального выбора для заказчика, а уж наше дело - предоставлять весь необходимый спектр решений.
Например, расходомеры используются для выбора наиболее экономичного режима работы, косвенного контроля качества вспашки.
Предполагаю, что где-то существует не проблема учета расхода топлива, а проблема учета выброшенных CO-газов , что почти то же самое.
Лепить везде одинаковые решения - это не оптимально.
Дут не покажет точного расхода,
Разумеется, корректное (прямое) потребление топлива двигателем покажет только расходомер
В том то и дело, что расходомер покажет именно расход топлива, а не остаток. В бак можно залить дешёвое топливо, даже воду. Бывали случаи когда кирпич могли "случайно" уранить))) Лучше использовать комплексный способ контроля.
только надо иметь ввиду, что наилучшее решение применения расходомера заключается в использовании однокамерного исполнения с замуканием обратки. при применении дифференциальных расходомеров на современных моторах ошибки подачи и обратки накапливаются и в результате на холостом ходу, когда двигатель потребляет до 10% топлива, прошедшего через систему возможны очень некорректные показания.
Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.
Бывает и 2% (на холостом ходу 200 литров в час перекачка). Вот в последнем случае удается добиться погрешности в 2-3% на холостом ходу удается при селективном отборе расходомера на повторяемость и калибровке в заводских условиях на расходе топлива - соответствующем расходу на холостом ходу (в калибровочную характеристику добавляется именно эта точка).
Разумеется, расходомеру надо учитывать температуру топлива в обоих камерах - без этого никак. Разница в 20 градусов убивает точность на холостом ходу.
Мы в своих собственных проектах стараемся использовать дифференциальные расходомеры, т.к. при решении проблемы точности другие недостатки отсутствуют.
Бывали случаи когда кирпич могли "случайно" уранить))
и как он в горловину у вас пролез?
В бак можно залить дешёвое топливо, даже воду.
и как у вас двигатель на воде работает?
И что значит - дешевое топливо?
В большие топливные баки с крупной горловиной может пролезть многое и это относится вообще к ситуациям с разными двигателями, не только с автомобильными. К дешёвым видам топлива относятся мазут и дизель. В принципе, расходомеры, например Экометро, решают эту проблему. Можно подключать их к автотрекеру и получать все показания через интернет или GPS , некоторые устанавливают их даже тайно от водителя!) Можно следить за стилем вождения и работой двигателя и тоже серьёзно на этом экономить.
В большие топливные баки с крупной горловиной может пролезть многое и это относится вообще к ситуациям с разными двигателями, не только с автомобильными. К дешёвым видам топлива относятся мазут и дизель. В принципе, расходомеры, например Экометро, решают эту проблему. Можно подключать их к автотрекеру и получать все показания через интернет или GPS , некоторые устанавливают их даже тайно от водителя!) Можно следить за стилем вождения и работой двигателя и тоже серьёзно на этом экономить.
Вам комментировать надо в ветке про скучно и смешно.
Причем тут горловина и двигатель? Хоть одну технику, работающую на мазуте назовите? Дизель дешевый? Вы на заправках давно были? Ничем от стоимости бензина не отличается. Расходометры решают проблемы - они позволяют абсолютно все в бак с любыми двигателями засунуть. Да вы прям глаза открыли нам - через GPS данные получать не удавалось никому:) Настроение подняли
В большие топливные баки с крупной горловиной может пролезть многое и это относится вообще к ситуациям с разными двигателями, не только с автомобильными. К дешёвым видам топлива относятся мазут и дизель. В принципе, расходомеры, например Экометро, решают эту проблему. Можно подключать их к автотрекеру и получать все показания через интернет или GPS , некоторые устанавливают их даже тайно от водителя!) Можно следить за стилем вождения и работой двигателя и тоже серьёзно на этом экономить.
я так понимаю- это была не хорошая реклама или наоборот креатив такой, быть может теперь так нужно делать рекламу, а не кричать и бить себя в грудь, что я самый самый и у меня самые большие, автор жги ещё... я вот только одного не понял, а что значит разные двигателя, типа кроме бензина, дизеля ещё что то появилось по впрыску нового, может я в полях отстал уже от мира сего, или восьмёрка, шестёрка и рядник, это и есть разные ДВС?...
Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.
при потреблении 2% на холостом ходу селективный отбор расходомеров все же это танцы с бубнами. у монтажника зачастую нет возможности осуществлять селективный отбор расходомера.
mechatronica пишет:Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.
при потреблении 2% на холостом ходу селективный отбор расходомеров все же это танцы с бубнами. у монтажника зачастую нет возможности осуществлять селективный отбор расходомера.
а почему?...
mechatronica пишет:Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.
при потреблении 2% на холостом ходу селективный отбор расходомеров все же это танцы с бубнами. у монтажника зачастую нет возможности осуществлять селективный отбор расходомера.
Мы это делаем у себя на предприятии. В особенных случаях когда нужна высокая точность.
война производителей Mechatronica vs Сапсан, ставки принимаю я, так как идея моя, чуть позже пригласим экспертов огласить коэффициенты ...
Ну это вряд ли, с адекватными коллегами сложно воевать
чуть позже пригласим экспертов огласить коэффициенты ...
Ну это вряд ли, с адекватными коллегами сложно воевать
Адекватные коллеги - это те, кого чуть позже пригласят? Всю интригу испортили
....да пережевали уже...новых вводных нет...скучно.
SiMaxDnepr пишет:чуть позже пригласим экспертов огласить коэффициенты ...
mechatronica пишет:Ну это вряд ли, с адекватными коллегами сложно воевать
Адекватные коллеги - это те, кого чуть позже пригласят? Всю интригу испортили
может стоит подлить масла в огонь, или если по нашему то масла в интеркуллер и всё пойдёт в разнос?...
добавим дров.
Есть один ньюанс. который должен учитываться при обсчете вариантов решений совместно интегратором и заказчиком.
Это - стоимость рабочего времени человека, который анализирует данные.А также стоимость имиджа системы в целом на предприятии.
Каждый день/неделю/месяц (как где) ответственный сотрудник делает отчеты. Вот в соседних темах идет речь про то, как правильно устанавливать датчик уровня топлива на трактор или погрузчик, имеющий бак формы "Z". Невозможно там с помощью ДУТ добиться показаний, которые можно не глядя использовать в отчетах. Ложные заправки-сливы будут возникать в самых разных местах, влиять на расход топлива итоговый. То, что показания системы не являются "однозначными" перенесет сомнения в ней и на успешно рабочие комплекты оборудования. Т.е. один такой трактор подорвет авторитет у 20 других комплектов оборудования.
Далее рабочее время диспетчера. Если не махнуть рукой на такой трактор (а зачем тогда его оснащать?) - придется еженедельно тратить время на анализ "завихрений" в графиках. Пусть 15 минут за каждую отчетную неделю чистой работы. За срок эксплуатации системы (пусть 5 лет) - стоимость дополнительно потраченного рабочего времени диспетчера с перекурами будет где-то половина его месячной зарплаты.( речь про одну единицу техники). При этом неопределенности сохраняются.
В то же время, расходомер дает однозначные показания, которые легко проверить. Переплата за расходомер (советуем дифференциальный) на некоторой технике вполне оправдана, если как следует посчитать затраты. Первые наши расходомеры пробежали уже почти 3 года и не требовали никакого вмешательства.
И еще один фактор - иногда требуется знать мгновенное потребление топлива для контроля правильности выполнения технологических операций. Например, при вспашке, уборке. Если не подключены датчики положения рабочего органа, то по расходу топлива можно судить о том, выполняется ли работа вообще. Датчик уровня топлива из-за усреднения не дает полной картины.
добавим дров.
.. все абсолютно верно.
И в первую очередь, поднятый вопрос о стоимость адиминистрирования ...
ДУТы помимо фактического значения несут в себе дисциплинарную функцию, даже вопросы о ложных сливах, ставят часть водителей в русло ощущения что их контролирует. По последним данным автопарк с ДУТами отбил все установочные расходы и стоимость оборудования через три месяца, т.к. пошел экономический эффект. В некоторых местах началась паника, не знали что делать с возвращенным топливом, неизрасходованным по норме.
Забавно читать))
ДУТы помимо фактического значения несут в себе дисциплинарную функцию, даже вопросы о ложных сливах, ставят часть водителей в русло ощущения что их контролирует. По последним данным автопарк с ДУТами отбил все установочные расходы и стоимость оборудования через три месяца, т.к. пошел экономический эффект. В некоторых местах началась паника, не знали что делать с возвращенным топливом, неизрасходованным по норме.
Вопрос в подходе в целом. Монтаж, обучение клиента, реакция на запросы, техническое сопровождение.
Навесить железа и наставить софта, это не решение задач клиента.
Дут, расходомер, кан шина, линейка под видеокамерой и т.д. без организации и контроля процессов сводит все старания к 0 лю. И огорчение клиента и разочарование.
П.С.
Мы рекомендуем клиентам: ДУТ, расходомер , CAN (на одну единицу техники).И обязательный контроль узлов выдачи ГСМ ( заправки, склады ,бензовозы).
Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
Можно рассказывать о том, что расходомер жертвует собой и спасает более дорогую топливную аппаратуру, но мы сделали иначе, так как продолжаем гнуть линию на упрощение обслуживания продукции.
Теперь Мехатроника не только позволяет вскрывать свои расходомеры для очистки без отправки их в сервисный центр, но и подготовило инструкцию как это делать (лежит в описании продукта Eurosens Delta) . Из нее видно, что очистка расходомера занимает около 15 минут, и не требует особых навыков и инструмента.
Расходомеры по своей сути являются обычной, рядовой запасной частью двигателя. И ради прочистки совершенно не обязательно вызывать за 300 км компанию, их установившую.
Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.
Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
....Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.
Не надо ничего "делегировать" ) Отжалейте деньги на пресс-форму и сделайте грязевой фильтр на входе расходомера, как сделано в Технотоновских DFM и у других нормальных производителей.
mechatronica пишет:Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
....Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.
Не надо ничего "делегировать" ) Отжалейте деньги на пресс-форму и сделайте грязевой фильтр на входе расходомера, как сделано в Технотоновских DFM и у других нормальных производителей.
Очень интересно. И какое же качество фильтрации данного "фильтра"? Какое гидравлическое сопротивление создаст данная сеточка при степени фильтрации, эквивалентной фильтру тонкой очистки? На дифференциальном расходомере?
vinkel пишет:mechatronica пишет:Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
....Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.
Не надо ничего "делегировать" ) Отжалейте деньги на пресс-форму и сделайте грязевой фильтр на входе расходомера, как сделано в Технотоновских DFM и у других нормальных производителей.
Очень интересно. И какое же качество фильтрации данного "фильтра"? Какое гидравлическое сопротивление создаст данная сеточка при степени фильтрации, эквивалентной фильтру тонкой очистки? На дифференциальном расходомере?
1. Спасибо
2. 0,08 мм
3,4 - Никакого
Что ж, обычные параметры для фильтра грубой очистки топлива. Думаю, профессионалам прекрасно известна польза от этих сеточек - чтобы при монтаже в камеру не попали грубые частицы шланга, облоя и прочий мусор. При эксплуатации от них толку как с козла молока, а при установке дифференциальных расходомеров (а в 21 веке корежить топливную систему уже не кошерно) - еще и вред на больших потоках. Думаю, в сервисном центре технотона своей очереди на платный ремонт ждут DFM и с сеточками и без них. Или мы сейчас услышим, что благодаря сеточкам DFM не требуется регулярно чистить?
Что ж, обычные параметры для фильтра грубой очистки топлива. Думаю, профессионалам прекрасно известна польза от этих сеточек - чтобы при монтаже в камеру не попали грубые частицы шланга, облоя и прочий мусор. При эксплуатации от них толку как с козла молока, а при установке дифференциальных расходомеров (а в 21 веке корежить топливную систему уже не кошерно) - еще и вред на больших потоках. Думаю, в сервисном центре технотона своей очереди на платный ремонт ждут DFM и с сеточками и без них. Или мы сейчас услышим, что благодаря сеточкам DFM не требуется регулярно чистить?
Смысл встроенного фильтра, возможно вы забыли, заключается в недопускании попадания грязи в камеру в процессе монтажа расходомера, Именно установщик - основной "загрязнитель" , об этом говорит 15 летний опыт разработки, производства и эксплуатации расходомеров.
О гидравлическом сопротивлении (правильнее говорить - падении давления, ну нет закона Ома в гидравлике) говорить не приходится, все расходомеры калибруются и поверяются уже с фильтром. И падение давления - даже на максимальных часовых расходах - в пределах деления манометра, то есть незначительно.
Разумеется, встроенный фильтр, даже увеличенной площади - как в DFM, не заменяет собой штатные фильтры грубой и тонкой очистки.
И очень прошу всех участников нашей высокоинтеллектуальной дискуссии: не путать термин "Часовой расход, литр/час" с термином "Поток, литр/час/площадь сечения трубки".
Обращайтесь в техподдержку Технотона - все расскажем и поможем !
Что ж так не цените своих установщиков. В любом случае нет предмета спора. Расходомеры с сеточками приходят в ремонт на очистку ? Да постоянно. Значит, их отправитель был бы вероятно рад возможности потратить 15 минут но сэкономить время и деньги.
Мы эту возможность даем.
В процессе монтажа расходомера приходится перекладывать топливопроводы, отвиничать/завинчивать топливные соединения и тп. Отложения грязи поднимаются и попадают в расходомер при первом пуске двигателя. Установщику почти невозможно этого избежать. То есть грязь это не только человеческий фактор.
Сетка в корпусе, вывинчивается обычной шлицевой отверткой. Вытряхнуть забившуюся грязью сеточку очень просто. Не нужно снимать/разбирать расходомер. Почистить или заменить фильтр-сетку намного проще, чем разобрать и промыть расходомер.
Другое дело: осаждения битума и других химпримесей, которые растворены в топливе. Такое редко, но бывает. Но в этом случае и промыть камеру потребителю не удастся.
Сетка на входе необходима. Сетка на входе есть у всех расходомеров, топливных насосов, карбюраторов и тп. элементов топливной системы.
На фотке фильтр-сетка Technoton (желтая), справа - VZO Aquametro (белая).
А вот и камера - для справки
Достаточно сложно вести спор с винкелем, когда за правду идут жалобы администратору и трутся посты. Тезис о том, что сеточки исключают засоры расходомеров, оставим на совести Технотон.
Достаточно сложно вести спор с винкелем, когда за правду идут жалобы администратору и трутся посты. Тезис о том, что сеточки исключают засоры расходомеров, оставим на совести Технотон.
вы хоть объясните простым людям, что у вас за "война" то такая, я думаю каждый имеет право на рынок, просто как то порой не понятно состязание "кто дальше плюнет"...
o
Не знаю, коллега. Если посмотрите сообщения на форуме, то увидите что новости о нашей продукции постоянно откомментированы неким винкелем. Но не наоборот. Так что словесные состязания - это не к нам.
Предлагаю не загаживать тему. Если нужно задать личный вопрос/ответ - пишите в личку, с удовольствием отвечу.
Прошу админа почистить тему.
Кто исходя из опыта подскажет что по диаметру трубок на следующей технике:
- Агромаш 90тг;
- Т-130;
- ТЗ 42.
Непонятно какие монтажные комплекты подбирать.
Кто исходя из опыта подскажет что по диаметру трубок на следующей технике:
- Агромаш 90тг;
- Т-130;
- ТЗ 42.Непонятно какие монтажные комплекты подбирать.
МК соединениями М14.
Конкретную модель монтажного комплекта нужно выбирать исходя из монтажной схемы, для тракторов это в 90 % случаев "на давление", пишите на support@technoton.by
ТЗ 42
Не можем понять что такое Т3 42
пишут, что на Агромаше может быть коммон рейл Sisu,лучше уточнить и если так то лучше дифференциальный расходомер и соответствующий монтажный комплект.
Господа, опыт установки на трактор Четра есть? Можно-ли там обойтись без вальцовки шлангов?
Кто-то ставил расходомер двухкамерный на Грейдер ГС 14.02, двигатель ЯМЗ-236Г-6 ТУ 37.319.247-97. Поделитесь информацией .
Вряд ли там какие-то особенности есть.
по ссылке топливная схема
http://avtodisel.ru/toplivnaya_sistema_yamz238.html
Камеру подачи подключить по линии Б между фильтром тонкой очистки и ТНВД. Камеру обратки - на отрезке между сбросом из ТНВД и фильтром тонкой очистки.
Обратите внимание, что на ЯМЗ обратка с ТНВД соединяется с жиклером в фильтре тонкой очистки. Если вы камеру обратки подключите уже после соединения обратки ТНВД и жиклера - то получите неверный результат. Если неудобно подключать обратную камеру между сливом ТНВД и жиклером - то заглушите слив через жиклер пробкой.
Спасибо!
Вот так как на фото - делать не надо.
1. Весь поток подачи идет через обратный клапан (на выходе из левого расходомера) - он там не нужен, и мешает насосу качать.
2. Разница температур топлива не учтется, что скажется на холостом ходу
3. Обратную камеру можно смело тормозить магнитом и выставлять требуемый расход потребления, так как крышка на VZO об этом не сообщит:)
При установке ДУТов на такие баки получается как-то сильно сбоку. Куда можно оптимальней поставить? В центре трубки и тд. Если есть фото более оптимальной установки, будет интересно посмотреть.
При установке ДУТов на такие баки получается как-то сильно сбоку. Куда можно оптимальней поставить? В центре трубки и тд. Если есть фото более оптимальной установки, будет интересно посмотреть.
Ничего сложного, обычный Газоновский бак...
Решил открыть общую тему, вопрос собственно в заголовке. Установили расходомер Мастерфлоу от ЭнергоТеплоЛидер. Мотив создания темы, требование заказчика о взрывозащищенном расходомере для мониторинга, а кроме "Технотона" собственно вообще расходомеров известно мало. Есть ли он - "взрывозащищенный расходомер", и вообще какие бернды представляют расходомеры для ГЛОНАСС систем в РФ.
Данфосс или Мастерфлоу?
Всем мир!
Расскажите, пожалуйста, подробнее, как именно можно фиксировать сливы через т.н. "обратку" при помощи расходомера и какой расходомер лучше использовать?
Вот такое Wialon - приложение в настоящее время делаем - сравнение показаний ДУТ и расходомера (или CAN), в общем любого типа ДАРТ.
На совмещенном графике будет видна разница между виртуальным остатком в баке по значениям расходомера и практическим.
Если сливают из обратки - она будет сильно расти.
Приложение будет бесплатно для всех пользователей продукции Eurosens (хотя конечно, возможностей контролировать этот момент у нас нету). Можно и счетчик с CAN использовать для той же цели.
Надеемся, что это будет полезным инструментом в вашей работе.
Описанное выше приложение давно готово, кроме того дополнено режимом расчета остатка топлива в баке по данным ДАРТ
https://mechatronics.by/portfolio-items … low-meter/
