Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники
какую точность можно получить используя датчик автомобильный в баке?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы 1 2 3 4 5 6 7 … 11 Читать все
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
какую точность можно получить используя датчик автомобильный в баке?
какую точность можно получить используя датчик автомобильный в баке?
Где-то от 3% с общего объема бака и как говорится, по самое "не могу". Зависит от очень многих факторов.
Использование производимых нами терминалов позволяет повысить эту точность в среднем в 1,5 раза. См. здесь
Но нужно быть готовым к тому, что не менее 30% грузовиков, бороздящих на данный момент дороги Украины, вообще практически не пригодны для работы по штатному датчику. Даже при том, что он вроде как рабочий и на приборной панели что-то показывается. Основные причины:
- отвратительное состояние бортовой сети автомобиля;
- огроменные "мертвые" зоны в датчике.
В первую очередь штатные датчики любого транспортного средства не предназначены для измерения, а просто для ориентирjвочной оценки (ведь недаром шкала на приборной панели градуирована не в литрах ... ).
Ка правило нормальная ситуация, что датчик уровня имеет разрешаловку 8 .. 12 фиксированных значений.
И это более чем достаточно для оценки уровня ...
Added after 3 minuts 7 seconds:
Где-то от 3% с общего объема бака
Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .
Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .
Поддерживаю
GuardMagic пишет:Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .Поддерживаю
угу
Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .
Знаете такую мудрую мысль: никогда не говори "никогда"?
Штатные датчики - они как люди, очень разные. И штатный датчик на Мерседесе и на КамАЗе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Плюс измерения от штатника еще нужно уметь обрабатывать. Это намного сложнее, чем работать с тем же емкостным ДУТ.
Вот Вам для примера месячный отчет по заправкам для реального автомобиля.
Навигационный терминал: RoadKey НМ-312
Марка автомобиля: Mercedes-Benz 817
Объем бака: 120 л
Высота бака: 50 см
Датчик топлива: штатный
Мертвые зоны датчика: нижняя - до 18 л, верхняя - после 95 л
Прошу извинить, что отчет на украинском языке. "Паливо" переводится на русский как "топливо". Остальное должно быть понятно и так.
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня. По Вашему это не укладывается в 3%?
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня.
Если говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ, то точность проведения измерений в первую очередь зависит от точности самого измерительного инструмента.
(все остальное только вносит дополнительную погрешность).
Плюс измерения от штатника еще нужно уметь обрабатывать. Это намного сложнее,
1) Ничего в этом сверхсложного нет.
2) Для одних значений математическая модель позволяет получить одну доверительную вероятность, для других значений - абсолютно другую.
P.S.
я не говорю, что такой подход не имеет право на существование
P.S.
я не говорю, что такой подход не имеет право на существование
Ну, извините. Вчера Вы безапелляционно заявили следующее.
Штатник = 10 .. 20 % .
Если предположить, что это действительно так, то по-вашему какой здравомыслящий человек будет серьезно рассматривать подход, дающий такую убойную точность?
Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.
Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете.
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?
Мы гаданием не занимаемся
Added after 1 minuts :
Ну, извините. Вчера Вы безапелляционно заявили следующее.
GuardMagic wrote:Штатник = 10 .. 20 % .
И где противоречие ???
Added after 3 minuts 1 seconds:
Читайте внимательно =
Aurochs wrote:
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня.
Если говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ, то точность проведения измерений в первую очередь зависит от точности самого измерительного инструмента.
(все остальное только вносит дополнительную погрешность).
Мы гаданием не занимаемся
Вот и замечательно. А будет еще лучше, если мы не будем подавать свой опыт как истину в последней инстанции. Оставим и другим шанс. ок?
Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.
Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете.
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?
В результате "обратных ситуаций" у ряда предприятий края втюханы (другое слово подобрать не могу) трекеры, подключенные к штатным датчикам, скорее всего под предлогом удешевления проекта, и в результате системой пользуются только для трекинга, потому как заправки в 50 литров (по словам гл.инженеров и гл. механиков) не видят. И рыпнуться клиент уже не может, так как протокол закрытый, потому многие из этих клиентов махнули рукой на это и на мониторинг вообще, считая, что этот мониторинг - сплошная лажа.
Штатные датчики - они как люди, очень разные. И штатный датчик на Мерседесе и на КамАЗе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Полностью согласен.
На современных грузовиках, на тех же Мерсах, например, датчики вполне способны выдать точность в несколько процентов. Для полноценного учета этого все равно маловато, но все же - среднестатистический расход за большой период померить и заправки-сливы зафиксировать им можно.
Менее точные штатные датчики на грузовиках использовать бессмысленно, а вот на легковушках - вполне, там даже 10% погрешности допустимы, ведь слив или заправку "с точностью до канистры" определить можно
иентов махнули рукой на это и на мониторинг вообще, считая, что этот мониторинг - сплошная лажа.
точность 1-2% реальна?
что влияет на погрешность, температура, наклон бака, другое ?
на каких авто такие варианты использовать нереально ?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете. Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?
так вроде как канистру слитого топлива определяет?
вот неясно на 600 литровом баке как?
точность 1-2% реальна?
Практически не реальна: 3% - это уже большая удача.
что влияет на погрешность, температура, наклон бака, другое ?
И температура, и наклон бака, и другое. Но самый главный фактор - состояние бортовой сети автомобиля.
вот неясно на 600 литровом баке как?
Нашим интеграторам мы обычно не рекомендуем работать по штатнику на топливных баках объемом свыше 300л.
Иначе достаточно высок риск не обеспечить точность в пределах тех же 20л. А 20л - это уже тот предел, после которого обычно клиент говорит:
А что же оно тогда показывает, если даже после слива полной канистры, однозначно определить этот слив не получается?
Чаще всего в таком случае целесообразнее установить тот же емкостной ДУТ. Вменяемый клиент тут и сам понимает, что экономить на датчике, при том что стоимость полной заправки бака в разы превышает его стоимость - это уже, извините, или глупство или жлобство. Или и то и другое вместе взятое
И температура, и наклон бака, и другое. Но самый главный фактор - состояние бортовой сети автомобиля.
на что именно влияет температура? на сам обьем, на сколько? там же мизер? на что еще?
наклон - а если мерить уровень только во время стоянки?
бортовая сеть - так ведь можно свой стабилизатор питания прибора ввести?
все - как бы проблемы решаются? что еще не позволит нормально мерить?
что еще не позволит нормально мерить?
то что "штатный датчик на грузовике" это черный ящик.
с проверенными дутами и то хватает проблем, а мерять неизвестно чем.....
Если штатный ДУТ емкостной, то возможно и задействовать его, хотя зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы? Мы вообще используем только цифровые ДУТ, с аналоговыми вообще дел не имеем, именно из-за соображений надежности и точности. А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.
на что именно влияет температура? на сам обьем, на сколько? там же мизер? на что еще?
Уплывает сопротивление как самого датчика, так и указателя на приборной панели.
наклон - а если мерить уровень только во время стоянки?
А кто сказал, что при стоянке не будет наклона?
бортовая сеть - так ведь можно свой стабилизатор питания прибора ввести?
Можно, хуже точно не будет. Но поможет это не сильно. Не верите - попробуйте сами.
все - как бы проблемы решаются? что еще не позволит нормально мерить?
Не тешьте себя иллюзиями - на "хапок" здесь не решается.
Основная проблема в том, что датчик сам по себе потенциометрический. И указатель уровня на передней панели умеет мерить его сопротивление. Нам же приходится мерить напряжение на сигнальном проводе датчика. И это напряжение будет пропорционально сопротивлению датчика только когда:
(1) протекающий через датчик ток будет постоянным
(2) не будет "плавать" земля датчика.
Но ни (1), ни (2) в реальности не выполняются.
Потом идет проблема "мертвых" зон, потом еще куча проблем...
В общем если Вы действительно решили работать со штатными ДУТ (да и не только со штатными) - рекомендую попробовать наши терминалы.
Не скажу, что решены все проблемы штатников. Но ту часть этих проблем, которую в принципе возможно решить, мы уже решили для Вас. В противном случае Вы рискуете напрасно потратить кучу сил и времени и после пары неудачных попыток пополнить славную когорту ребят, у которых всегда "Штатник = 10 .. 20 %".
Уплывает сопротивление как самого датчика, так и указателя на приборной панели.
Ну вот это вы точно не заметите ...
Температурное изменение сопротивление штатного датчика
Added after 5 minuts 48 seconds:
GPS-Kiev wrote:
бортовая сеть - так ведь можно свой стабилизатор питания прибора ввести?
Можно, хуже точно не будет.
1) .... и в первую очередь не будет работать штатный индикатор уровня
(точнее: работать то он будет, только его показания будут плавать от оборотов двигателя)
Ну вот это вы точно не заметите ...
Температурное изменение сопротивление штатного датчика
Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.
1) .... и в первую очередь не будет работать штатный индикатор уровня
(точнее: работать то он будет, только его показания будут плавать от оборотов двигателя)
Действительно. Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели: колебания уровня, смещение и т.п. Что и не удивительно - мы вторгаемся в измерительную систему.
зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы?
Это типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке?
А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.
У меня складывается впечатление, что Ваше мнение сформировано исключительно после прочтения рекламных проспектов некоторых производителей емкостных ДУТ.
ИМХО это чистой воды миф. С метрологической точки зрения поплавок в качестве измерителя уровня ни в чем существенно не уступает опущенному в бак конденсатору. А по некоторым аспектам даже превосходит. Возможно поплавок в принципе уступает во времени наработки на отказ. Но тут уже надо сравнивать конкретные изделия. У меня таких данных нет, к сожалению.
Дмитрий Л пишет:зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы?
Это типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке?
Дмитрий Л пишет:А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.
У меня складывается впечатление, что Ваше мнение сформировано исключительно после прочтения рекламных проспектов некоторых производителей емкостных ДУТ.
ИМХО это чистой воды миф. С метрологической точки зрения поплавок в качестве измерителя уровня ни в чем существенно не уступает опущенному в бак конденсатору. А по некоторым аспектам даже превосходит. Возможно поплавок в принципе уступает во времени наработки на отказ. Но тут уже надо сравнивать конкретные изделия. У меня таких данных нет, к сожалению.
Ваше впечатление не верно. Я живу в Приморском крае, где авто - не роскошь, а средство передвижения, и мне ли не знать всех его узлов и их работы, тем более, что одно из первых профобразований - моторист. Достаточно того, что воочию видно, что после заправки стрелка штатного прибора уровня топлива в баке на подавляющем большинстве авто остается статичной, пока машина не двинется с заправки, не проедет некоторое время и не "растрясет" узлы датчика (а ведь определение заправок и сливов в большинстве случаев определяетя в системе только на стоянках). Да и у самого сопротивления со временем изменяются параметры. Поплавки многих конструкций из-за трения в механических узлах добавляют погрешность измерений существенно, и никакими приборами нельзя исправить "исходники". Масса таких поплавковых датчиков побывала в моих руках, и механика в них - это один из слабых узлов в стабильности измерений, а сопротивление - второй слабый узел. Если исходные данные не верны изначально, то не стоит пускать пыль в глаза тем, что какое-то чудо-оборудование может изменить вранье от датчиков. Емкостные датчики избавлены от механики, и внешнее влияние может оказать только значительное загрязнение трубок измерительного элемента. Для механических узлов поплавковых датчиков достаточно меньшего воздействия внешних факторов. К тому же, изменение сопротивления шлейфа от измерительного элемента до прибора, преобразующего сигналы датчика в данные об уровне топлива в баке, также является внешним фактором, которое может внести погрешность в измерения, и в т.ч. и из этих соображений мы не используем аналоговые емкостные датчики.
Что касается "типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке", то это (установить свой ДУТ и провести кабель от ДУТ до трекера) гораздо меньшие затраты средств и времени единовременно, чем после тратить время и средства на выяснение и устранения причин отказов и погрешности в показаниях системы по сливам, заправкам и расходу топлива. А самое главное для нас - мнение наших клиентов о нашей услуге и о нашей работе, потому стараемся не допускать "промахов", и стараемся делать один раз и на долго. Что касается "извести кучу коронок", то либо у Вас мало опыта в слесарном деле, либо инструменты и расходники не качественные. У нас коронки "живут" еще долго и после нескольких "советских" тепловозов (кто пробовал их сталь "на зубок", тот знает)), а уж топливные баки в 7 мм в броне... Да, на танки и другую бронетехнику мы датчики еще не ставили )) Думаю, что большинство грузовиков, в которых существует соблазн использовать штатный датчик, имеют топливные баки с более скромными характеристиками стенок.
какую точность можно получить используя датчик автомобильный в баке?
на новом поплавковом датчике (а не затертом 20 летнем) и при условии что автотрекер имеет аналоговый вход 16 Бит АЦП (у большинства производителей 16 бит нет, у кого то заявлено конечно 12 бит, в итоге сильно от схемотехники зависит и качества компонентов я так понимаю), может конечно какую то точность и получите (но надо взять и провести эксперимент с несколькими трекерами с 16 бит)...
в ИТОГЕ от конструкции измерительной головки многое зависит .... если стрелочный прибор одним концом на землю зацеплен, а напряжение через поплавковый резистор, то ничего не померим из-за маленького сопротивления ....
в итоге вас обманит немного производитель какого нибудь софта, сильно сглаживая график ....
вообщем CAN если есть возможность вам поможет больше, или расходомер ....
а так то конечно поплывком что то ловить и экономить на нормальных решениях, если существует проблема слива топлива конечно не имеет смысла ...
Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.
Конечно, спорить бесполезно. Достаточно посмотреть электрические свойства материалов (свойства металлов).
Посмотрите в справочнике на сколько изменяется сопротивление проводников в температурном диапазоне хотя бы 100 градусов.
Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели: колебания уровня, смещение и т.п. Что и не удивительно - мы вторгаемся в измерительную систему.
Много красивых слов, но они не имеют никакого отношение к действительности.
Посмотрите просто принцип измерения уровня сигнала от штатника.
(Измерьте вольтметром)
Подсказка= сигнал от датчика измеряется не "относительно массы" (а немного сложнее).
Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели:
И не вне которых случаях, а абсолютно во ВСЕХ случаях.
Added after 4 minuts 46 seconds:
а так то конечно поплывком что то ловить и экономить на нормальных решениях, если существует проблема слива топлива конечно не имеет смысла ...
В определенных случаях - имеет очень большой смысл.
Для простоты понимания - например, в легковушках
GuardMagic
простота понимания у меня присутствует, можете не беспокоится .... и я не против экономии, как я выше написал есть просто нюансы, которые нужно учесть при использовании штатного поплывка. в остальном личное дело каждого.
Страницы 1 2 3 4 5 6 7 … 11 Читать все
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться