251

Установка тахографов

(edited by Alex_SSN 16/07/2021 16:02:24)

Re: Установка тахографов

Дмитрий Л, ну давайте вместе почитаем 440 приказ:
47. Тахограф в рабочем режиме должен:
1) определять при наличии данных, получаемых от ГНСС, скорость движения транспортного средства с погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 2 километров в час при геометрическом факторе ухудшения точности PDOP3 (диапазон измерений от 20 до 180 километров в час);
2) осуществлять регистрацию в некорректируемом виде значения скорости движущегося транспортного средства не реже одного раза в секунду;
3) определять при отсутствии данных, получаемых от ГНСС, значение скорости транспортного средства с инструментальной погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 2 километров в час на основе импульсов, получаемых от датчика движения (диапазон измерений от 20 до 180 километров в час);
4) осуществлять регистрацию факта движения транспортного средства при скорости движения транспортного средства более 1,8 километров в час или при получении от датчика движения не менее одного импульса в секунду в течение не менее 5 секунд;
5) осуществлять на основе данных, получаемых от ГНСС, автоматическое уточнение коэффициентов соответствия между скоростью транспортного средства, пройденным им путем и количеством (частотой) импульсов, подаваемых датчиком движения (при наличии данных, получаемых от ГНСС);
6) осуществлять регистрацию фактов автоматических уточнений коэффициентов соответствия между скоростью транспортного средства, пройденным им путем и количеством (частотой) импульсов, подаваемых датчиком движения, в случае если указанный коэффициент соответствия изменен более чем на 10%;
7) определять при наличии данных, получаемых от ГНСС, координаты местоположения транспортного средства по координатным осям с инструментальной погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 3 метров при геометрическом факторе ухудшения точности PDOP3 (диапазон измерений широты 90°, долготы 180°) и определять координаты местоположения транспортного средства по координатным осям с погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 15 метров при геометрическом факторе ухудшения точности PDOP3 (диапазон измерений широты 90°, долготы 180°);
8) осуществлять не реже одного раза в секунду регистрацию в некорректируемом виде значения координат местоположения движущегося транспортного средства;
9) определять при движении транспортного средства расстояние, пройденное транспортным средством (пробег), с инструментальной погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 1% для участка пройденного пути протяженностью не менее 1000 метров (диапазон измерений от 1 до 9999999,9 километра)и осуществлять не реже одного раза в секунду его регистрацию;
10) осуществлять при движении транспортного средства не реже одного раза в секунду регистрацию данных, соответствующих полному расстоянию, пройденному транспортным средством (пробегу);
11) осуществлять синхронизацию внутренней шкалы времени с национальной шкалой координированного времени UTC (SU) при работе по сигналам ГНСС с погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 2 секунд (диапазон измерений от 0 до 3600 секунд);
12) осуществлять измерение интервала времени с погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 4 секунд (диапазон измерений от 60 до 86400 секунд);
13) осуществлять при наличии данных, получаемых от ГНСС, синхронизацию шкалы времени внутреннего опорного генератора тахографа со шкалой времени блока СКЗИ тахографа с погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 2 секунд (диапазон измерений от 0 до 3600 секунд).

Какой из этих пунктов не будет выполняться при подключении только датчика скорости по ГНСС?
Полагаю сомнения вызывает только п.5. В нем сказано, что тахограф должен делать автоматическое уточнение между скоростью и пробегом по ГНС и количеством импульсов. Я полагаю он делает это! Уточняет с отсутствующим показаниями импульсов и фиксирует. Полагаю в его алгоритме уточнения заложен функционал работы при отсутствии этих импульсов. Тахрогрф же не зависает от этого, не блокируется! Он благополучно уточняет это по пункту 5 и регистрирует это по пункту 6.
А то, что Вы ссылаетесь на регистрацию начала движения, то это прописано в п.4
Вы сами внимательно прочитайте этот пункт и поймете, что наличие импульсов не обязательно!!!

252

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Alex_SSN, Вы для себя сначала определитесь, чего Вы хотите: устанавливать тахографы в соответствии с требованиями, или оправдать экспресс-установки тахографов без затрат на подключение к ДС? Если второе, то не вижу смысла тратить свое время. Пусть убеждают клиенты оценкой в репутацию и с требованиями возврата денег за некачественные услуги и компенсации за полученные штрафы ГИБДД. Если первое, то чуть позже постараюсь найти свободное время и обстоятельнее расписать требование о необходимости подключения ДС к тахографу.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
253

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Дмитрий Л есть заказчик, у которого установлены тахографы только через датчик ГНСС. Хочу объяснить клиенту, что это неправильно, но пока сам для себя не могу понять почему не правильно... Пока ничто не противоречит Закону.

254

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Alex_SSN, ИМХО.
Вопрос: цель установки тахогрова для владельца, водителя и ответственного лица за выпуск на линию?
Ответ: конфортно работать. Т.е. минималтное количество манипуляции с тахографом и отсутствия штрафов.
Вопрос: тахогоаф подключенный только по гнсс обеспечивает конфортную работу?
Ответ: Нет, так как такая установка сомнительно в глазах сотрудника, а значет будут трения на дарогах относитьельно коап 11.23, так же тахогоаф подключенный таким образом не обеспечивает корректную регистрацию режима труда и отдыхи, или для корректной регистрации режима труда и отдыха водитель должен облажать знаничми сервисного специалиста мастерской, т.к. тахограф не регестрирует корректно режим труда и отдыха, то это либо штраф, либо трения на дороге с сотрудником гибдд.
Возражения: Я 6юшесть лет с таким тахографоиюм работаю.
Ответ: В 2013 году в тохогроф достаточно было вставить кредитку для конфортной работы, в 2021 Вы получите штраф согласно коап 11.23. Вы уверены, что в 2022 Вы будите работать конфортно.

FFA0-0BBB-8911-15BB

https://www.reg.ru
255

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

RedRock, чтобы применить КОАП, нужно нарушение Закона. Пока никто в этой ветке не процитировал пункт Закона, который был бы нарушен при использовании только датчика скорости по ГНСС!!!
Всё остальное - это субъективное мнение по данному вопросу...

256

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Alex_SSN, Вы отказываетесь верить предоставлен фактом несостоятельности использования ГНСС в качестве датчика режима вождения?
Т.е. Вы готовы предоставлять не качественную услугу если закон напрямую не запрещает ставить тахограф на ТС без подключения к штатному источнику скорости?
Или зайдем с другой стороны.
Вы готовы произвести установку тахографа после которой ваш клиент подпадет под КоАП 11.23 п.3 (из-за не соблюдения п МТ РФ 424 пункты: 5,6,10,11,12,13,14,17,18,19) или ПДД 26 (все пункты).
Не стоит забывать о том что может быть зарегистрировано вождение без карты, а значит: КоАП 11.23 п 2(из-за не соблюдения п. МТ РФ 440 приложения № пункты: 11,12,13 а если покопаться будит больше).
И это не частное мнения, это обратная связь от клиентов (заинтересованных в исполнении приказов МТ РФ 440,424 и пдд 26) на протяжении 6 лет.
Все же понимают, что подавляющая часть мелкого и среднего бизнеса ИГНОРИРУЮТ фактор тахографа, а подавляющая часть ГИБДД смотрят сквозь пальцы на эту проблему по большой части из-за не знания приказов  МТ РФ 440, 424, пдд 26, инструкций тахографов в части расшифровки чеков тахографа?

FFA0-0BBB-8911-15BB

https://www.reg.ru
257

Установка тахографов

(edited by Alex_SSN 19/07/2021 09:36:15)

Re: Установка тахографов

RedRock wrote:

Alex_SSN, Вы отказываетесь верить предоставлен фактом несостоятельности использования ГНСС в качестве датчика режима вождения?
Т.е. Вы готовы предоставлять не качественную услугу если закон напрямую не запрещает ставить тахограф на ТС без подключения к штатному источнику скорости?

Вопрос не в том, к чему я готов! Вопрос в том, что вы говорите о неправильности данной схемы подключения исключительно их технических соображений! Я с этим полностью согласен!
Но с точки зрения Закона, не поленюсь повторить это в очередной раз, такое подключение не запрещено! Следовательно, все перечисленные вами КОАПы идут лесом!
Не будет проверяющий орган накладывать санкции исключительно из того, что в его личном понимании это должно работать не так... К тому же среди проверяющего персонала вряд ли найдется индивидум с углубленным знанием данного вопроса.
А вот если бы был НПА, регулирующий этот изъян, то можно было бы и КОАП применить...

258

Установка тахографов

(edited by RedRock 19/07/2021 13:08:49)

Re: Установка тахографов

Кнопка размыкающая проводку между источником скорости и Тахографом тоже напрямую не запрещена.

FFA0-0BBB-8911-15BB

https://www.reg.ru
259

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

При дальнейшем изучении данного вопроса так и не было выявлено никаких противоречий схемы с единственным датчиком скорости по ГНСС с действующим законодательством...
Одни специалисты подсказали, что ограничение использования датчика скорости только по ГНСС кроется в следующем:
440 приказ обязывает соблюдать официальную техническую документацию завода-изготовителя при монтаже и настройке. Поскольку в официальной документации не описан данный способ подключения, то он считается неприемлемым...
Если честно, то как-то за уши притянуто...

260

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Alex_SSN wrote:

При дальнейшем изучении данного вопроса так и не было выявлено никаких противоречий схемы с единственным датчиком скорости по ГНСС с действующим законодательством...
Одни специалисты подсказали, что ограничение использования датчика скорости только по ГНСС кроется в следующем:
440 приказ обязывает соблюдать официальную техническую документацию завода-изготовителя при монтаже и настройке. Поскольку в официальной документации не описан данный способ подключения, то он считается неприемлемым...
Если честно, то как-то за уши притянуто...

Ну вот, выкроил время. Начнем собственно с ответственности, т.е. с того, чем и за что наказывают по части тахографов.

КоАП РФ Статья 11.23. Управление транспортным средством или выпуск на линию транспортного средства без тахографа, несоблюдение норм времени управления транспортным средством и отдыха либо нарушение режима труда и отдыха водителей

1. Управление транспортным средством без тахографа в случае, если его установка на транспортном средстве предусмотрена "законодательством" Российской Федерации, либо с нарушением установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации требований к использованию тахографа, за исключением случая поломки тахографа после выпуска на линию транспортного средства, или управление транспортным средством, принадлежащим иностранному перевозчику, без ведения ежедневных регистрационных листков режима труда и отдыха, применяемых в установленных законодательством Российской Федерации случаях, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
2. Выпуск на линию транспортного средства без тахографа в случае, если его установка на транспортном средстве предусмотрена "законодательством" Российской Федерации, либо с нарушением установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации требований к использованию тахографа, за исключением случая поломки тахографа после выпуска на линию транспортного средства, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Процитирую основное «за что»:
1.    «Управление транспортным средством без тахографа»
2.    «Нарушение установленных нормативными правовыми актами РФ требований к использованию тахографа»

Надеюсь, что объяснять, что такое нормативно-правовые акты РФ, не стоит, потому сокращу цитату, за нарушение чего следует наказание:
1.    «без тахографа»
2.    «требования к использованию тахографа»

Термин «использование тахографа» присутствует в п.1 Постановления Правительства РФ 1213 от 23 ноября 2012 г., которое, в свою очередь, отсылает по данному словосочетанию к Приложению 3 Приказа Минтранса 440. К слову, Постановление Правительства РФ 1213 от 23 ноября 2012 г. упоминается и в Приложении к приказу Минтранса России 438 от 26.10.2020 г. «ПОРЯДОК ОСНАЩЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТАХОГРАФАМИ»:

3. Оснащение транспортного средства тахографом обеспечивается владельцем транспортного средства и осуществляется мастерской, сведения о которой в соответствии с правилами использования тахографов, установленных на транспортные средства, утвержденными Минтрансом России в соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. N 1213 (далее - Правила использования), учтены федеральным бюджетным учреждением "Агентство автомобильного транспорта" (далее - ФБУ "Росавтотранс") в перечне сведений о мастерских (далее - мастерская).
4. Выполнение работ по оснащению транспортных средств тахографами осуществляется в соответствии с правилами обслуживания тахографов (Приложение 4 к Приказу Минтранса 440, прим.), установленных на транспортные средства, утвержденными Минтрансом России в соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. N 1213 (далее - Правила обслуживания).

8. После активизации тахографа и блока СКЗИ тахографа осуществляется настройка тахографа, при которой в память тахографа вводятся параметры транспортного средства, определяющие показания тахографа (постоянная тахографа (k), характеристический коэффициент транспортного средства (w), эффективная окружность шин колес (l)), идентификационный (VIN) и (или) государственный регистрационный (VRN) номера транспортного средства (при их наличии).
Состав работ, выполняемых при настройке тахографа, должен соответствовать Правилам обслуживания и требованиям технической документации организации-изготовителя модели тахографа, установленного на транспортное средство, и организации-изготовителя блока СКЗИ тахографа.

Пунктом 8 Правил оснащения ТС тахографами мастерским предписывается выполнять определенные виды работ, часть из которых связана с определением K и W. При отсутствии подключения к датчику движения мастерская либо не выполняет данный вид работ, либо фальсифицирует их проведение указанием заведомо ложных данных.
Теперь по порядку:

Приложение N 3 к приказу Минтранса России от 28 октября 2020 г. N 440
Правила использования тахографов, установленных на транспортные средства
1. Использование тахографов должно осуществляться:
1) водителями - в целях регистрации и учета времени управления транспортным средством и отдыха, режимов труда и отдыха;
2) владельцами транспортных средств - в целях контроля работы тахографов и обеспечения соблюдения водителями норм времени управления транспортным средством и отдыха, режимов движения, труда и отдыха;
2. На транспортном средстве должен устанавливаться, активизироваться и использоваться один тахограф, соответствующий Требованиям, сведения о котором учтены ФБУ "Росавтотранс" в перечне сведений о моделях тахографов.

12. Водителям запрещается:
1) эксплуатация транспортного средства с неработающим (блокированным, подвергшимся модификации или неисправным) или с не соответствующим Требованиям тахографом;

Если коротко, то водитель, ответственное лицо, ИП и/или юрлицо будут привлечены к административной ответственности, если будут использовать тахографы, не удовлетворяющие Требованиям. Требования указаны в Приложении 1 к приказу Минтранса РФ 440:

Приложение N 1 к приказу Минтранса России от 28 октября 2020 г. N 440
ТРЕБОВАНИЯ К ТАХОГРАФАМ, УСТАНАВЛИВАЕМЫМ НА ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
I. Общие положения
2. Тахограф подлежит поверке в порядке, установленном Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" <1>, и должен состоять из бортового устройства, а также следующих компонентов:
1) карт тахографа (далее - карты, если не указано иное);
2) датчика движения;

В соответствии с данным требованием Приказа Минтранса тахограф, устанавливаемый на транспортное средство, может удовлетворять требованиям для эксплуатации его в качестве ТАХОГРАФА, если присутствуют такие его компоненты, как датчик скорости, так и карта тахографа. Отсутствие какого-либо компонента нарушает требования к установленному на ТС тахографу, соответственно нарушается «требование к использованию тахографа».
Когда-то г-н Бушин спорил на форуме Инкотекса о том, что датчик движения – это радиоэлемент (датчик ускорения) на плате тахографа, определяющий перемещение по трем взаимно-перпендикулярным осям. Так же были и сторонники теории, что датчик движения – это любое устройство/модуль, которое предоставляет данные о скорости транспортного средства (на основании данных ГЛОНАСС/GPS, на основании данных с шины CAN). В этом случае следует дальше внимательно прочитать Приложения к Приказу Минтранса о функциях и требованиях к конструкции тахографа и его компонентов (исходя из определений и требований, указанных вывшее):

Приложение N 1 к приказу Минтранса России от 28 октября 2020 г. N 440
III. Функции тахографа и требования к его конструкции
47. Тахограф в рабочем режиме должен:
1) определять при отсутствии данных, получаемых от ГНСС, значение скорости транспортного средства с инструментальной погрешностью (по уровню вероятности 0,95) не более 2 километров в час на основе импульсов, получаемых от датчика движения (диапазон измерений от 20 до 180 километров в час);
4) осуществлять регистрацию факта движения транспортного средства при скорости движения транспортного средства более 1,8 километров в час или при получении от датчика движения не менее одного импульса в секунду в течение не менее 5 секунд;

Другими словами, если тахограф не подключен к датчику скорости, т.е. в составе тахографа отсутствует такой компонент, как датчик движения, то не соблюдаются требования к тахографу о получении данных о скорости движения и о собственно движении транспортного средства при отсутствии данных от ГНСС. Проще говоря, такой тахограф юридически не является тахографом по определению, так как не соответствует требованиям. Вы же не оспариваете, что контрольное устройство «по 720-му ППРФ» (без СКЗИ) не является тахографом и наличие его на борту транспортного средства не освободит от административной ответственности при проверке?
И второе – из требований Приказа вытекает, что данные о скорости, получаемые от датчика движения, представляют собой импульсы (это к вопросу о том, что датчик движения должен передавать сигнал не в виде аналогового сигнала, синусоиды, или в виде цифровых данных, а исключительно в виде электрических импульсов.

Ну и хотелось бы упомянуть и об ответственности к мастерской:

Приложение N 4 к приказу Минтранса России от 28 октября 2020 г. N 440
ПРАВИЛА ОБСЛУЖИВАНИЯ ТАХОГРАФОВ, УСТАНОВЛЕННЫХ НА ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
7. Настройка тахографа должна завершаться его опломбированием с целью выявления попыток несанкционированного физического вскрытия (нарушения функционирования) элементов тахографа, к которым не должно быть доступа лиц, не имеющих на это соответствующих полномочий. Пломбы должны устанавливаться на сочленения датчика движения с агрегатом транспортного средства, на все штатные внешние разъемы тахографа, посредством которых осуществляется подключение тахографа к цепям электропитания, антеннам для приема сигналов глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS, а также на все соединения тахографа с датчиками движения.

Требование к мастерской – опломбировать соединения датчика движения. Причем одно соединение механическое – с агрегатом транспортного средства, другое соединение электрическое – с тахографом. Если тахограф к датчику движения не подключен, то мастерская не сможет опломбировать такие соединения по причине их отсутствия, чем нарушит требование Приказа Минтранса РФ. Опять же, «приблуда» типа «датчик скорости ГЛОНАСС/GPS» может иметь электрическое соединение с тахографом, но «сочленение» с агрегатом транспортного средства никакого нет, соответственно и опломбировать его не получится. Так же о необходимости проведения всего перечня работ, включая определение коэффициентов K и W я писал выше.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
261

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Всем здравствуйте,

кто уже устанавливал на HOWO 2021 года, подскажите где там фишки тахоподготовки спрятаны там и есть ли они там? Откуда скорость взять оптимальней?

262

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

ребят, ткните носом почитать кто как организовывает контроль труда и отдыха онлайн?
или подключать тахограф на трекер и смотреть по отчету?  телтоника говорят вообще не дружит с тахографами?

l-trans.net  Украина Кременчуг GPS наблюдение +380973490918
263

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

Незнаю как у вас в России уже давненько через навигацию считывают режим труда и отдыха с различных тазов! Но про естр не видел чтобы подключались! А сам тахами занимаюсь лет уже наверное лет 9!)))

264

Установка тахографов

Re: Установка тахографов

aleksey_m_pro wrote:

Незнаю как у вас в России уже давненько через навигацию считывают режим труда и отдыха с различных тазов! Но про естр не видел чтобы подключались! А сам тахами занимаюсь лет уже наверное лет 9!)))

ВСЕ ТАХО -- норм трекеры ? для тахо

l-trans.net  Украина Кременчуг GPS наблюдение +380973490918