Тема: Замена датчика уровня топлива
Ставим модули серии МТ и ДУТ Omnicomm, но сейчас ищем альтернативу этому дуту. Выбираем между Технотон, Эпсилон, Эскорт и Petrolx. У кого нибудь есть свой внутренний рейтинг датчиков по количеству поломок?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Ставим модули серии МТ и ДУТ Omnicomm, но сейчас ищем альтернативу этому дуту. Выбираем между Технотон, Эпсилон, Эскорт и Petrolx. У кого нибудь есть свой внутренний рейтинг датчиков по количеству поломок?
ДУТ Arnavi LS-2DF
Доброго времени суток, Fps-control. Альтернатива всегда хорошо. Но думаю, сейчас увидев, Ваше сообщение каждый будет тянуть одеяло на свой датчик. Поэтому советую взять на тест каждый приглянувшийся Вам датчик и сравнить в работе. Со своей стороны, конечно, рекомендую наш датчик уровня топлива ITALON. Подробную информацию могу выслать на электронную почту.
Поэтому советую взять на тест каждый приглянувшийся Вам датчик и сравнить в работе. - Это самое правильное решение
Про ДУТ Italon не слышали. Вы датете оборудование на тест? Сейчас еще ставим терминалы Скаут, уже ставили их датчик. Думаете имеет смысл собрать все виды дутов на тесты?
Жалко, что не слышали про наш датчик уровня топлива ITALON, по поводу теста: на тест не даем, но можем дать очень хорошую скидку на тестируемою продукцию (подробнее можем обсудить по телефону или же по e-mail). Думаю, смысл есть в тестировании приглянувшихся Вам датчиков. Так как Вы сможете сделать правильное решение для себя, а не принять навязанное мнение.
ДУТ SIENSOR.
ДУТ максимально защищен от вандалов и от коррозии - поломок практически 0.
В комплекте кабель-удлинитель 7 м, с экранированной витой парой и дополнительной изоляцией проводников.
Подробнее тут:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7767
Про ДУТ Italon не слышали. Вы датете оборудование на тест? Сейчас еще ставим терминалы Скаут, уже ставили их датчик. Думаете имеет смысл собрать все виды дутов на тесты?
И как Вам Скаутовский ДУТ?
Собирать все виды дутов на тест смысла НЕ имеет.
Мы тестировали разных производителей - современные дуты примерно соответствуют своей цене, за исключением тех, кто делает небольшую наценку за бренд.
Вам надо собрать со всех КП, понять в каком ценовом диапазоне будете работать и почитать отзывы на этом форуме.
Информация о надежности оборудования следующая:
1. Омникомм,
2. Технотон,
3. Эпсилон
4. Эскорт.
Petrolx - темная лошадка
забавно, ну и как удалось собрать такую статистику?
самое близкое, что можно получить - прошерстить открытые тендеры за последние пару лет .
Сделав допущение, что ТЗ писались поставщиком решений, а поставщик решений себе не враг (в основном).
Мы это сделали - и картина иная
Ну или купить "на тест" и разобрать. Интересные вещи тогда обнаруживаются.
Добавим, что каждый может проверить данную информацию.
Согласно анализу конкурсов наиболее популярные - Омникомм, Автосенсор, Эскорт, Техноком.
При этом Омникомм и Техноком стоят особняком, ибо являются частью платформы мониторинга, таким образом в 99% случаев предлагаются дилерами данных систем. На это можно делать поправку, но их дилеры тоже ведь не враги себе..
Данную информацию может проверить любой, ну а отзывы на данном форуме будут несколько смещены в сторону тех производителей, для которых бесплатный пиар тут является основным способом поиска клиентов.
upd: Эпсилон еще встречался
Информация о надежности оборудования следующая:
1. Омникомм,
2. Технотон,
3. Эпсилон
4. Эскорт.
Petrolx - темная лошадка
Рейтинг поистине смешной, как и аватар господина Фишмана. Ясно, что это писал кто-то из эпсилона. Все безисключения метят на третье место после двух, по сути, основателей рынка. Если говорить объективно, то по надежности Омникомм (особенно старые версии) не на первом месте. Наверное на 1-м Технотон. Второе мы отдали Siensor-у, хоть они и всего 1,5 года на рынке, но видя как и что у них сделано, можно прогнозировать хорошее будущее. Эскорт с Омникомом (новым) наверное поделят третье место. По более дешевым у нас статистики нет, потому как (и как справедливо здесь уже заметили) у всего есть цена и установка дешевого дута может потом влететь в копеечку как нам, так и нашим клиентам. Так что дуты дешевле 4-4,5К руб. даже не рассматриваем. Еще, говорят, у Автографа хорошие датчики. Но не пробовали.
При этом Омникомм и Техноком стоят особняком, ибо являются частью платформы мониторинга, таким образом в 99% случаев предлагаются дилерами данных систем. На это можно делать поправку, но их дилеры тоже ведь не враги себе..
Наоборот, мы не позиционируем наши ДУТ серии TKLS как часть системы АвтоГРАФ.
Это отдельный независимый продукт, доступный любым интеграторам. TKLS работают с терминалами самых разных производителей.
А то, что более 100 наших дилеров не первый год их устанавливают и эксплуатируют, это правда.
При этом Омникомм и Техноком стоят особняком, ибо являются частью платформы мониторинга, таким образом в 99% случаев предлагаются дилерами данных систем. На это можно делать поправку, но их дилеры тоже ведь не враги себе..
Наоборот, мы не позиционируем наши ДУТ серии TKLS как часть системы АвтоГРАФ.
Это отдельный независимый продукт, доступный любым интеграторам. TKLS работают с терминалами самых разных производителей.
А то, что более 100 наших дилеров не первый год их устанавливают и эксплуатируют, это правда.
Это понятно, я лишь подчеркнул, что при прочих равных ТТХ, надежности, цене, дилер Автограф выберет ДУТ TKLS, что находит подтверждение в статистике тендеров.
Другой адекватной статистики мы не знаем. Если продукт хорош - рано или поздно его будут заказывать в ТЗ. Мы относительно молодой производитель, наше дело - завоевывать клиента, после чего в ТЗ начнем появляться и мы.
А вот "Один из основателей рынка" в ТЗ не встречается уже несколько лет, интересно, почему?
Нельзя объективно сравнивать не сравниваемое )) для этого нужно создать соответствующие условия (одинаковые для всех) и провести испытания на большом количестве датчиков и в достаточно длительном промежутке времени. При работе интеграторов у все разные условия эксплуатации, разные модели авто, разные теххарактеристики и у всех разная рыночная цена. Каждый производитель будет давать в "эфир" только плюсы, хотя минусы есть у всех производителей также. Каждый дилер будет хвалить продукцию изготовителя с которым непосредственно работает. Поймете лишь способом пробы, выделением ценового сегмента, в котором собираетесь работать и конкурировать. Время жизни большинства датчиков 3-4 года. На это и рассчитывайте. А по ценам на датчики - у каждого производителя своя стратегия продвижения на рынке, совсем не обязательно, что датчики стоимостью до 4 000 - 4500 руб, являются некачественным продуктом, кто то например имя (марку) свое продает за БОЛЬШИЕ деньги.
Прожуем тему еще раз:
Смотреть надо не в тарелку, а в кухню
В случае с ДУТами нужно смотреть:
> Опыт на рынке не менее 5 лет (значит пару гарантийных циклов уже прокрутили)
> Производство. Обязательно собственное, аутсорсинг не пройдет. На производстве смотрим наличие, сосояние и дату поверки КиП, термокамеру, технологическую документацию.
> Конструкторская документация: актуальность, качество. Команда. Оснащение измерительными приборами.
> Менеджмент качества: документация, люди.
> Если объемы заказа большие - смотрим бухгалтерский баланс, смотрим доживет ли производитель до окончания гарантии )
Не дают баланс? не пускают на производство? - вообще не рассматриваем как вариант.
По емкостным ДУТам рынок уже сложился: ТехноТон, Омникомм, РКС, Эскорт.
При всем уважении к таким сильным компаниям как ТехноКом и Скаут - дутами они занялись напрасно и конкурировать с специализированными производители будет трудно. Более того: малейший прокол по дуту и "повязанные" дилеры побегут и от дута и от компании вообще.
Стартапы и всякого рода "осколки брендов" - в песочницу. Их роль: изобрести и вывести на рынок датчик нового типа.
Информация о надежности оборудования следующая:
1. Омникомм,
2. Технотон,
3. Эпсилон
4. Эскорт.
Petrolx - темная лошадка
Откуда у Вас такая статистка? Если человек устанавливает скаут, то логичнее и удобнее устанавливать их же фирменный датчик. Не думаю что надежность будет сильно отличаться от того же Технотона,Эскорта. По кухню верно написано, но для интегратора важно иметь оборудование под разные ценовые сегменты и универсальные решения. Если есть омником и скаут, нужно еще бюджетное решение и все типы клиентов будут перекрыты.
В случае с ДУТами нужно смотреть:
> Опыт на рынке не менее 5 лет (значит пару гарантийных циклов уже прокрутили)
> Производство. Обязательно собственное, аутсорсинг не пройдет. На производстве смотрим наличие, сосояние и дату поверки КиП, термокамеру, технологическую документацию.
> Конструкторская документация: актуальность, качество. Команда. Оснащение измерительными приборами.
> Менеджмент качества: документация, люди.
> Если объемы заказа большие - смотрим бухгалтерский баланс, смотрим доживет ли производитель до окончания гарантии )
Не дают баланс? не пускают на производство? - вообще не рассматриваем как вариант.
По емкостным ДУТам рынок уже сложился: ТехноТон, Омникомм, РКС, Эскорт.
При всем уважении к таким сильным компаниям как ТехноКом и Скаут - дутами они занялись напрасно и конкурировать с специализированными производители будет трудно. Более того: малейший прокол по дуту и "повязанные" дилеры побегут и от дута и от компании вообще.
Главное не противоречить самому себе. Ибо все пункты про производство и прочее справедливы для нашей организации, и с ДУТами мы "связались" не напрасно, о чем свидетельствует динамика продаж и отсутствие каких-либо серьезных нареканий со стороны дилеров и интеграторов.
Если интересно, видео о компании и производстве есть на сайте: http://www.tk-nav.ru/
Там же можно посмотреть послужной список компании с 1993 года: http://www.tk-nav.ru/tk-group/about-tk Это позволит понять, что мы уже давно производим самую различную продукцию.
Насчет проблем и косяков изделий "специализированных производителей" здесь уже много написано, не буду ничего про это говорить. Добавлю лишь, что мы специально разработали переходную пластину и переходной кабель для экспресс замены LLS на TKLS. Это было продиктовано именно потребностью от дилеров и интеграторов.
Наша продукция как правило высокого и среднего ценового сегмента, и отношение к разработке и производству соответствующее - у нас все собственное и мы не экономим при производстве ни на материалах, ни на деталях, ни на разработку функционала.
У какого ДУТ на рынке есть встроенный блютус для полной диагностики и настройки с телефона или планшета без программатора и без разрыва кабельных соединений? У какого ДУТ есть встроенный инклинометр для исключения ложных показаний? У какого ДУТ есть функция автотарировки для экономии времени монтажа на 30-50%? У "специализированных производителей" этого нет, но стоят они дороже TKLS.
"При всем уважении к таким сильным компаниям как ТехноКом и Скаут - дутами они занялись напрасно и конкурировать с специализированными производители будет трудно."
Смех в зале. Адекватное восприятие реальности не менее важно, чем дата поверки КИП.
При всем уважении к таким сильным компаниям как ТехноКом и Скаут - дутами они занялись напрасно и конкурировать с специализированными производители будет трудно. Более того: малейший прокол по дуту и "повязанные" дилеры побегут и от дута и от компании вообще.
Мы учитывали то, о чем Вы выразили опасения. Сейчас проблема рынка как раз в том, что дилеры потихоньку бегут от специализированных производителей.
Кроме того, "специализированные производители" не хотели или не могли учесть пожелания своих потребителей, а мы участвовали в доводке ДУТов не одного "специализированного производителя" и даже не двух.
Естественно, мы занялись этой темой только после того, как стали к ней готовы, а не "прыгнули голой пяткой на саблю". Подготовили соответствующую производственную базу, оборудование, оснастку и т.п. (многие помнят, как долго мы отказывались делать ДУТы из-за недостаточной готовности к этому шагу)
Наши клиенты привыкли, что наша марка и качество - идут рука об руку и нам действительно нельзя было ударить в грязь лицом.
Да, были в первых тестовых партиях детские проблемы (странно было бы, если бы их вообще не было), но были успешно решены и даже были даны подсказки кое-кому из "специализированных производителей" у которых такие же проблемки решены не были.
Сейчас мы чувствуем себя вполне уверенно, прошли самые различные тесты и сертификации - в том числе по взрывозащите - прошли не за деньги, а на совесть. Прошли сертификацию в ЕС - там тоже делали всё честно - нам нужна репутация, а не бумажка, как у... не будем тыкать пальцами...
Да, Вы правы, что нам нельзя было подставить наших дилеров и многие из них не переходили на TKLS достаточно долго, но мы умеем ждать, если это связано с разумным тестированием и необходимостью убедиться в надежности и качестве продукта.
Сейчас, могу сказать, самые скептики из нашей сети уже убедились и наращивают долю TKLS в своем портфеле заказов (отказаться полностью на 100% от других ДУТ не всегда возможно, так как иногда дооснащение разнотипным оборудованием не допускается).
Мы не стремимся к информационному давлению типа: покупайте скорее наши самые лучшие в галактике ДУТы.
Мы говорим: ТЕСТИРУЙТЕ, ИСПЫТЫВАЙТЕ, УБЕЖДАЙТЕСЬ. Отмеряйте семь раз и принимайте решение - работать с нами или нет.
А мы будем стараться заслужить Ваше доверие и оправдывать его в течение всего времени нашей совместной работы.
TPV TK-SK
Спасибо за развернутые ответы на мой пост!
Текст TPV очень хорош, может служить образцом для сейлсов других компаний.
Однако смысл моего утверждения в другом.
Обратите внимание, я не писал, что TKLS чем то плох, есть у него свои плюсы (и минусы).
Вопрос не в качестве продукта, а в политике компании. TK-SK отметил, какие большие усилия (и финансы, очевидно) затрачены на разработку, организацию производства, сертификацию. Сейчас тратятся ресурсы на рекламу и продвижение. Через какое-то время - с ростом продаж - понадобится развивать техподдержку и сервис.
Итак: компания тратит огромные человеческие и финансовые ресурсы пытаясь войти на ..... низкомаржинальный высококонкурентный рынок!
Просто посчитайте, сколько нужно продать TKLSов, чтобы выйти на рентабельность. Компания Техноком исторически сильна своим софтом. Если бы ресурсы, потраченные на TKLS, были затрачены на софт, то... Гуртаму повезло)
В это время "специализированные компании" тоже не спят, кто-то поскользнулся с качеством, но уже исправился. Кто-то добавил "фишек" и снова нужно догонять.
Откусить кусочек у лидера всегда можно. Но догнать-перегнать на сформированном рынке очень трудно. Есть небольшой шансик, если кто-то из лидеров допустит грубую ошибку.
Надеюсь, вы не обидетесь за критику )
Vinkel, вы справедливо рассуждаете, рынок датчиков топлива - это очень конкурентный и консервативный рынок, и, конечно же, не было бы смысла на него выходить, не имея ничего за спиной.
С другой стороны, если у компании накоплен огромный потенциал наработок в смежных областях, то сам Бог велел занять некоторый сегмент рынка датчиков топлива "откусив" от лидера. И затраты на рекламу и продвижение тут минимальны, наоборот отрываются дополнительные возможности кросс-продаж по лояльной клиентской базе. То есть это 100% успешная идея и более того - это развитие компании.
Главное, сформировать уникальное ценностное (заметьте не ценовое) предложение. А не производить дешевую копию Оминикомма, экономя на таких вещах, на которых в данной категории товаров экономить нельзя.
Что касается выбора, то нам встречались ДУТы в которых стояла микросхема питания на 30В (что не соответствует требованиям к электронике, устанавливаемой на транспорт с бортовой сетью 24В) или отсутствовал защитный диод, или провода в металлорукаве лежали без дополнительной изоляции, или отсутствовала какая-либо термокомпенсация, или компаунд без усилий вынимался сплошным "блином" без признаков адгезии к плате и корпусу. И т.д. и т.п.
Так что, перефразируя, смотрите, думайте, выбирайте. Если инициатор этой ветки еще читает наши ответы)