Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
akkros прежде чем вступать в полемику, потрудитесь Выше найти решение Арбитражного суда, как раз через суды и доказывается точка зрения! На сайтах вывешиваются не умозаключения, а конкретные решения судов и ссылки на НПА!
nicalf
Знаю этот сайт. Сотрудничаю с ними по ограничителям скорости.
Это все рассуждения. Где конкретные решения судов. К примеру как в ситуации с ГЛОНАССами. Одно решение суда и вся пирамида рассыпалась. По тахографии ни одного конкретного решения влияющего на процесс оснащения не заметил.
akkros читайте внимательнее и начинайте думать. Больше мне Вам нечего ответить.
nicalf
"Тык ните меня носом" хоть в одно решение суда отменяющее 273 и 36 приказы.
А ЗАЧЕМ ИХ ОТМЕНЯТЬ????????
Я еще раз Вас ОЧЕНЬ прошу, прочитайте внимательно и начните думать.
Я еще раз Вас ОЧЕНЬ прошу, прочитайте внимательно и начните думать
Повторяю. Мне глубоко "плевать" какие тахографы используются. Ибо я не являюсь перевозчиком. Но разъяснять конечному пользователю всю эту "лабуду" я не собираюсь. Ибо конечного пользователя данных систем штрафуют на основании выше перечисленных приказов.
И тех кто последует советам данных "умозаключений" пока не избежит проблем на дорогах. Поэтому я отвечаю на подобные вопросы от перевозчиков - "Читайте на сайте Росавтотранса". И пока не будет судебного решения, я ничего советовать перевозчикам не буду.
Ибо перевозчик обязан исполнять предписания контрольно-надзорных органов.
1.
1) обязателен, но технические требования рекомендательны, согласно 184-ФЗ
Вот снова не понял: обязателен, но в части, где нет технических требований? А в какой тогда части обязателен (понимаю, что ответ "в остальной" наиболее универсален, но хотелось бы все же через запятую))
2.
2) обязателен
3) Порядок оснащения определяет сроки и категории транспортных средств, а также правила эксплуатации
Т.е. Вы согласны, что 273 Приказ обязателен, в части пункта 3 определяет, когда тахографы, требования к которым определены НПА РФ, должны быть установлены на ТС различных категорий, в т.ч. на транспортные средства, которые уже оснащены тахографами, которые не удовлетворяют требованиям ЕСТР или Приказа 36, которые Вы считаете не обязательными, а рекомендательными?
3.
4) продукция тогда называется тахографом, когда она сертифицирована, пока корейский или китайский тахограф не сертифицируют - это коробка с проводами. Тахографы подлежат обязательной сертификации.
Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?
4.
Самым главным документом, в котором излагаются ТЕХНИЧЕСКИЕ требования к объектам тех регулирования является Технический регламент и ГОСТ, который указан в ТР. Все остальные требования (ТЕХНИЧЕСКИЕ) рекомендательны.
Какой именно Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720, или Техрегламент таможенного союза?
5.
Самым главным документом, в котором излагаются ТЕХНИЧЕСКИЕ требования к объектам тех регулирования является Технический регламент и ГОСТ, который указан в ТР. Все остальные требования (ТЕХНИЧЕСКИЕ) рекомендательны.
Какой именно технический регламент? Главный ВЕСЬ, или в части?
6.
у нас Детский сад Ромашка, у Вас Палата номер 6, потому что только дурак может ставить во главенство Приказ Минтранса над Техническим Регламентом в рамках технического регулирования
В палатах кроме пациентов есть еще врачи ) А вот дураки да, думкою богаты. Относительно Ваших думок опять же, где Вы увидели, что я утверждал о главенстве 36-го Приказа над каким-либо Техническим Регламентом?
Надеюсь на полные ответы.
nicalf
"Тык ните меня носом" хоть в одно решение суда отменяющее 273 и 36 приказы.
Видимо nicalf не понимает разницу между отменой требований НПА или всего НПА, и отменой Постановления об административном нарушении юридического лица или ИП. )
Мне глубоко "плевать" какие тахографы используются
так раз плевать, то об чем с Вами разговаривать?
И пока не будет судебного решения, я ничего советовать перевозчикам не буду
ваше право
Вот снова не понял: обязателен, но в части, где нет технических требований? А в какой тогда части обязателен (понимаю, что ответ "в остальной" наиболее универсален, но хотелось бы все же через запятую))
требования к железке рекомендательны
Т.е. Вы согласны, что 273 Приказ обязателен, в части пункта 3 определяет, когда тахографы, требования к которым определены НПА РФ, должны быть установлены на ТС различных категорий, в т.ч. на транспортные средства, которые уже оснащены тахографами, которые не удовлетворяют требованиям ЕСТР или Приказа 36, которые Вы считаете не обязательными, а рекомендательными?
требования к железке рекомендательны
Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?
в Техническом регламенте
Какой именно Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720, или Техрегламент таможенного союза?
до 01.01.2015 Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720
с 01.01.2015 Техрегламент таможенного союза
Какой именно технический регламент? Главный ВЕСЬ, или в части?
Технический регламент в части технических требований к продукции обязателен! А также ГОСТ, на который ссылается ТР ТС
Видимо nicalf не понимает разницу между отменой требований НПА или всего НПА, и отменой Постановления об административном нарушении юридического лица или ИП.
Вы читать умеет? Голову включите, я не прошу отмены НПА, а говорю о том, что в НПА требования к железке рекомендательны!э
Вообще читайте решение суда, там все разжевано и в рот положено!
Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?
требования к сертификату в ФЗ-184, открывайте, читайте.
к железке - в Техническом регламенте
В палатах кроме пациентов есть еще врачи ) А вот дураки да, думкою богаты. Относительно Ваших думок опять же, где Вы увидели, что я утверждал о главенстве 36-го Приказа над каким-либо Техническим Регламентом?
Думка, СКЗИ в тахе обязательна?
Надеюсь на полный ответ?
nicalf
Я вот только одного не пойму - подноготную данной перепалки.
Если Вы перевозчик - агитируйте в профсоюзе, а здесь установщики.
Если Вы мастерская и не можете ставить тахи с СКЗИ - то это Ваша проблема, что не можете выполнить требования.
Если просто провокатор, то я не думаю, что найдутся желающие идти за Вас на "барикады".
Так в чем подноготная в данном обсуждении???
akkros, потому что мне, в отличии от Вас не "плевать", что ставить перевозчику! Вот в чем подноготная.
требования к железке рекомендательны
Попробую повторить вопрос:
А в какой тогда части обязателен (понимаю, что ответ "в остальной" наиболее универсален, но хотелось бы все же через запятую))
Дмитрий Л пишет:
Т.е. Вы согласны, что 273 Приказ обязателен, в части пункта 3 определяет, когда тахографы, требования к которым определены НПА РФ, должны быть установлены на ТС различных категорий, в т.ч. на транспортные средства, которые уже оснащены тахографами, которые не удовлетворяют требованиям ЕСТР или Приказа 36, которые Вы считаете не обязательными, а рекомендательными?
требования к железке рекомендательны
Снова здорова!.. ) А как же тогда предыдущее Ваше утверждение:
Дмитрий Л пишет:2) 273 Приказ Минтранса по Вашему мнению не обязателен к исполнению?
2) обязателен
? Т.е. сначала обязателен, а потом "кроме требований к железке"? )
Дмитрий Л пишет:
Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?
в Техническом регламенте
Т.е. на соответствие Техрегламенту (простите, что за Вас додумываю, ввиду скудности ответов). Можете привести пункт Техрегламента, где об этом сказано?
Дмитрий Л пишет:
Какой именно Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720, или Техрегламент таможенного союза?
до 01.01.2015 Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720
с 01.01.2015 Техрегламент таможенного союза
Т.е. (сейчас май 2016 года) в настоящее время рассматриваем только ссылки и требования, основанные исключительно на основании Техрегламента Таможенного союза? Я правильно понял?
Дмитрий Л пишет:
Какой именно технический регламент? Главный ВЕСЬ, или в части?
Технический регламент в части технических требований к продукции обязателен! А также ГОСТ, на который ссылается ТР ТС
Т.е. и Техрегламент Таможенного союза тоже не весь, по Вашему мнению, обязателен, а только "в части технических требований к продукции", и можно остальное в нем не выполнять? )
Вы читать умеет? Голову включите, я не прошу отмены НПА, а говорю о том, что в НПА требования к железке рекомендательны!э
Вообще читайте решение суда, там все разжевано и в рот положено!
)) А что, если не отмены НПА полностью или в части, Вы просите? Чтобы другие клиенты не исполняли требования Приказов Минтранса, им выписывали штрафы, а они потом шли в суд и оспаривали их? )
Дмитрий Л пишет:
Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?
требования к сертификату в ФЗ-184, открывайте, читайте.
к железке - в Техническом регламенте
Т.е. привести не можете? )
Надеюсь на полный ответ?
Ответ на что? )
Я вот только одного не пойму - подноготную данной перепалки.
Могу только предполагать... Нам на почту крайние месяц-два периодически сыпется спам о продаже "по дешевке" аналоговых тахографов ЕСТР. Были так же и предложения приобрести КУ, выпущенные до апреля 2013 года. Возможно интерес рынка сбыта. Хотя, есть и просто обиженные административкой за незаконную деятельность "правдорубы" в последующем, или "чигивары", для которых важен спор и буза, без зависимости от направления и деятельности. )
nicalf , угадал где-нибудь? )
Т.е. (сейчас май 2016 года) в настоящее время рассматриваем только ссылки и требования, основанные исключительно на основании Техрегламента Таможенного союза? Я правильно понял?
184-ФЗ в помощь
Обязательные технические требования к тахографам определяются ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, в частности п. 65 приложения 10.
Все требования к железке, что твой Минтранс изложил в своем 36 Приказе рекомендательны в соответствии с п3 статьи 184-ФЗ
Поскольку п. 1 ст. 1 ФЗ «О техническом регулировании» относит требования к тахографам в исключительную сферу технического регулирования, постольку применительно к тахографам действует Технический регламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011
Согласно п. 65 Приложения № 1 «Перечень объектов технического регулирования, на которые распространяется действие ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011 тахографы – это технические средства контроля соблюдения водителями режимов движения, труда и отдыха, т.е. тахографы отнесены к объектам технического регулирования.
Таким образом, требования к тахографам могут быть предъявлены исключительно в рамках ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011
П. 65 Приложения № 10 «Перечень требований к типам компонентов транспортных средств» ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011 определено, что тахографом должны обеспечиваться: показания скорости движения, пройденного пути, текущего времени, сигнала о превышении заданной скорости, сигнала о нарушениях в работе тахографа; регистрация скорости движения, пройденного пути, времени управления транспортным средством, времени нахождения на рабочем месте и времени других работ, времени перерывов в работе и отдыха, случаев доступа к данным регистрации, перерывов в электропитании длительностью более 100 миллисекунд, перерывов в подаче импульсов от датчика движения».
Следовательно, процессы производства и оборота тахографов, обязательные требования к которым содержатся в ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, - являются исключительной сферой технического регулирования.
Согласно ст. 4 Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-ФЗ законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из указанного Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона.
Таким образом, из системного толкования перечисленных положений законодательства о техническом регулировании следует, что Постановление Правительства РФ № 1213 от 23.11.2012, как и Приказы Минтранса РФ № 36 от 13.02.2013 и № 273 от 21.08.2013, предъявляющие дополнительные требования к тахографам, носят исключительно рекомендательный характер и не могут содержать обязательные требования, в том числе в части наличии в тахографе блока криптозащиты СКЗИ.
Обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования устанавливает Технический регламент (ст. 2 ФЗ «О техническом регулировании»).
П. 5 ст. 4 ФЗ № 184 «О техническом регулировании» предусмотрено, что если международным договором Российской Федерации в сфере технического регулирования установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора, а в случаях, если из международного договора следует, что для его применения требуется издание
внутригосударственного акта, применяются правила международного договора и принятое на его основе законодательство Российской Федерации.
Международный договор - Договор о Евразийском экономическом союзе, ратифицированный Федеральным законом от 03.10.2014 № 279-ФЗ, устанавливает общие принципы технического регулирования.
Согласно п. 2 ст. 53 Договора о Евразийском экономическом союзе государства-члены обеспечивают обращение продукции, соответствующей требованиям технического регламента Союза (технических регламентов Союза), на своей территории без предъявления дополнительных по отношению к содержащимся в техническом регламенте Союза (технических регламентах Союза) требований к такой продукции и без проведения дополнительных процедур оценки соответствия.
Технический регламент Таможенного Союза «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2012, вступивший в силу 01.01.2015, также содержит перечень требования к тахографам.
Из содержания ст. 14 ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, п. 65 Приложения № 1 «Перечень объектов технического регулирования, на которые распространяется действие ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» и п. 65
Приложения № 10 «Перечень требований к типам компонентов транспортных средств» следует, что Технический регламент не содержит требований к наличию навигационных модулей и блоков системы криптографической защиты информации (СКЗИ/НКМ).
Соответствие тахографа ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, и соответственно, законодательству в целом, подтверждается Сертификатом соответствия.
Сообщения пользователя nicalf подверглись модерации.
Первое и последнее предупреждение от администраторов форума. Далее последует блокировка пользователя.
Да здесь просто битва Технический регламента и Приказа Минтранса №36. Я одного не понимаю, если Минтранс ссылается на свои приказы и диктует правила, зачем копаться и искать свою правду, причем если ты установщик. Ладно был бы профсоюз Дальнобойщиков, дак сами установщики свой же бизнес на корню портят. Странные.
Я одного не понимаю, если Минтранс ссылается на свои приказы и диктует правила, зачем копаться и искать свою правду, причем если ты установщик. Ладно был бы профсоюз Дальнобойщиков, дак сами установщики свой же бизнес на корню портят. Странные.
В стране кризис. Кормовая база сужается. Конкуренция растет. Каждый начинает искать что-то, чем может выделиться, где может уменьшить расходы. Коллеги сказали, что ярый борец с теми, кто ему собственно дал право работать в этой сфере, нашел для себя "плюсы" перед конкурентами в толкании бэушных европейских тах по двадцатке, потому видимо есть причины не хотеть их запрета. Причем, не вкладываясь в эту борьбу сам, а подставляя других. Ведь понятно, что рано или поздно все равно подправят нормативку "как надо", и все усилия и затраты на ветер, как, например, с тем же поданным на рассмотрение в Думу законопроектом об обязательстве физических лиц устанавливать тахографы на грузовые авто и на автобусы. Других объяснений не вижу.
anton.glonass пишет:Я одного не понимаю, если Минтранс ссылается на свои приказы и диктует правила, зачем копаться и искать свою правду, причем если ты установщик. Ладно был бы профсоюз Дальнобойщиков, дак сами установщики свой же бизнес на корню портят. Странные.
В стране кризис. Кормовая база сужается. Конкуренция растет. Каждый начинает искать что-то, чем может выделиться, где может уменьшить расходы. Коллеги сказали, что ярый борец с теми, кто ему собственно дал право работать в этой сфере, нашел для себя "плюсы" перед конкурентами в толкании бэушных европейских тах по двадцатке, потому видимо есть причины не хотеть их запрета. Причем, не вкладываясь в эту борьбу сам, а подставляя других. Ведь понятно, что рано или поздно все равно подправят нормативку "как надо", и все усилия и затраты на ветер, как, например, с тем же поданным на рассмотрение в Думу законопроектом об обязательстве физических лиц устанавливать тахографы на грузовые авто и на автобусы. Других объяснений не вижу.
Так вроде взяли законопроект в разработку по физикам и правильно. Свыше 3,5 тонн, ты точное на ней не за хлебом ездишь и не бабушке на дачу.
По СКЗИ - просто распил денег. Вообще ненужная игрушка. Люди (VDO и другие) занимаются тахографией с лохматых годов и наши *ля*ь решили как обычно что умнее всех.
Так вроде взяли законопроект в разработку по физикам и правильно. Свыше 3,5 тонн, ты точное на ней не за хлебом ездишь и не бабушке на дачу.
Ну почему же? У нас рыбаки и охотники многие имеют в собственности ГАЗ-66, например. Да и некоторые джипы попадают по максимальной грузоподъемности под установку тахографов. Те же микроавтобусы с количеством пассажирских мест более 8-ми так же в собственности у многих физиков исключительно для личного пользования, для большой семьи, для выезда на природу и т.д. Изменениями в нормативку инспекция себе облегчит жизнь, а производители и мастерские получат дополнительный прирост потенциальных клиентов. Сейчас инспекторам нет дела до физиков, т.к. надо доказать, что он везет коммерческий груз, что совершает фактически коммерческие перевозки, хоть и без регистрации ЮЛ или ИП.
Ну а СКЗИ... Повторение истории с фискальной памятью на ККМ. Просто принимаем как данность.
