Тема: переторировка
Здравствуйте. Скажите есть ли какие нибудь официальные рекомендации от производителей необходимости переторировки ДУТа через определенное время.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Здравствуйте. Скажите есть ли какие нибудь официальные рекомендации от производителей необходимости переторировки ДУТа через определенное время.
Если стали появляться расхождения по заправкам-сливам. Например, такое возможно при появлении деформаций бака.
Часто проявляется на пластиковых баках, визуально деформации нет, но появляются расхождения, при повторной тарировке влазит топлива больше, что свидетельствует о растяжении бака или в случаях с КЕЙСами (опрыскивателями) у них бак в виде капота и под облицовкой не видно, а со временем у него бак проминается во внутрь...
А если без деформации бака показания датчика плывут через какое-то время? Копать в сторону датчика или шаловливых ручек водителя? Как-то не улыбает регулярно повторять тарировку на единожды настроеных объектах.
Если цифры бьются, то и голову не забивайте.
Не мешайте механизму работать)))
А, если заправки (например) не срастаются, то, тут придется позаниматься.
Перетарировка ДУТа/бака - затратное по времени мероприятие, зачем?, если все конечно в порядке....
Вы загадками пишите, если плывут,..., если руки.... плывет или нет?
Может не перетарировка, а ДУТ под замену?
Если цифры бьются, то и голову не забивайте.
Не мешайте механизму работать)))
А, если заправки (например) не срастаются, то, тут придется позаниматься.
Перетарировка ДУТа/бака - затратное по времени мероприятие, зачем?, если все конечно в порядке....
Вы загадками пишите, если плывут,..., если руки.... плывет или нет?
Может не перетарировка, а ДУТ под замену?
Так я ж и говорю - плывут. ) Со временем. И заправки и остатки. На ранее тарированных машинах. Причина непонятна. Дуты по виду ок. Менять их на новые? Тогда уж лучше заново тарировку провести. Времени жалко.
На много уплыло? Кто производитель ДУТов?
Тарировка заново, это здорово, где шанс, что опять не уплывет?
На всех ДУТах уплыло? Думаю, что верх/низ (пустой/полный) скорее всего уплыл., в самом ДУТе....
Соответственно, бак тарировать не обязательно (но, было бы славно после перетарировки ДУТа)
Думаю, ТЕКУЩИЕ значения ДУТа пустой /полный посмотреть не проблема? По крайней мере с этого начать.
Сделайте контрольную заправку, литров на 20. Сами залили, сами посмотрели. Присутствие обязательно!!!
зачем так себе морочать голову, контрольный слив или заправка всё подскажут, вот не давний пример делали ДАФ по паспорту заявлено 870 литров по факту получилось 840, люди начали заправляться и ездить по итогу через неделю была заявлена погрешность в 9%, пришлось ехать слились по мернику, так же и залились, погрешность получилась 0.5% по факту, так что не стоит заморачиваться всё через мерник и все вопросы...))))
Здравствуйте. Скажите есть ли какие нибудь официальные рекомендации от производителей необходимости переторировки ДУТа через определенное время.
Каждый производитель ДУТ говорит следующее: повторную тарировку рекомендуется производить при смене типа диэлектрика. Это если глубоко капнуть. Вылезая на поверхность: рекомендуется проводить повторную тарировку при переходе с зимнего вида топлива на летнее. и обратно
Из практики: множество раз сталкивался с "плывучими" показаниями ДУТ и тут нужно разбираться в каждом случае конкретно, заниматься детальным анализом. НО, как правило смена топлива зима/лето вносит СИСТЕМНУЮ погрешность в показании ДУТ и данная погрешность не вылазит за пределы 5%.
А вот что происходит внутри топливного бака - вопрос. Бывает, что появляется вода, которая "прикорачивает" ДУТ, бывает, что внизу бака образуется некая чача, а можно называть её жижа, которая по структуре напоминает масло, присадки для окраски соляры так же вносят свою коррективу и т.п.
Даже замена\выход из строя стабилизатора напряжения генератора может вызвать изменение показаний ДУТ.
Так что, предлагаю перейти из практики "астрального лечения с помощью магического шара" в практику "лечу по фотографии".
В теории при смене диэлектрика прежде всего следует сделать перекалибровку значения полный.
А на практике, я специально позвонил дилеру с ХМАО - они при смене топлива вообще ничего не делают, т.к. погрешность очень незначительная и все устраивает. Поэтому в данном случае все индивидуально.
Тарировка как способ нечестной конкуренции.
Допустим, поставили ДУТ, оттарировали, прошло 1-2 года, несколько раз сменился вид топлива, +грязь, может бак немного помялся и т.п.
Вроде всех все устраивает.
Но появляется представитель компании конкурента и говорит клиенту что ДУТ "говно", давайте мы Вам поставим более точные.
Ставят на тест и у них показывает точнее, неважно какой ДУТ, просто они его тарируют под текущие условия - топливо, температуру, геометрию бака и т.п.
Поэтому приходится "быть начеку", иногда не западло и самим перетарировать в рамках техобслуживания.
Ладно, я вас понял. Попробую начать с пустого/полного (хотя так и не понял, почему они могут поменяться) и контрольного залива/слива канистры. Если это не сработает, то отпишусь тут с вопросом, если автор темы не против.
Электропроводность топлива может поменяться, в зимнем присадок больше., С чем мешают ДТ - одним химикам известно
Как я и ранее заявлял:
- всему виной нижний колпачок ДУТ (мы его вообще не ставим), а в пружинном упоре выстригаем середину.
обычно мы все с упаковки достаём сухой ДУТ - откалибруйте его (полный пустой), пускай машинка покатается с недельку - а потом проверите и увидите как калибровка с ехала.
но всё это ерунда - потому что всё это поправляется программно - делаем контрольный слив в мерник и правим коэффициентом таблицу.
хорошо когда трубка и стержень датчик покрыты тефлоном, иначе:
2015-02-28 10.48.40.jpg2015-10-14 13.01.32.jpg ORROZ эти фото показывуают о неисправности топливной системы. А вот показатели пустой полный у омникомма со временем почему-то уплывают
mr.smith, рискну сказать от имени производителей, по крайней мере от себя со 100% уверенностью, что значения калибровки в ДУТ не "уплывают".
Посмотрите выдержку из нашего обучающего документа для ТП партнеров:
Любой измерительный прибор нуждается в периодической калибровке. И поверке, если это средство измерения.
Прошу не путать калибровку датчика и тарировку бака. Тарировка бака это определение зависимости объема от уровня и отражает форму бака. Калибровка это нахождения точек макс и мин (сухой-полный) для конкретного измерителя, то есть цены деления и краев линейки (ДУТ это линейка).
Причины "уплывания" калибровки разные: в случае с ДУТ это загрязнение измерительных трубок, деградация элементов аналоговой части измерительной схемы и т.п.
В некоторых ДУТах калибровка и тарировка реализована внутри, у других - только калибровка, а тарировочная таблица - на сервере.
Тарировка (тарировочная таблица) также может уплыть : деформации бака, смещение бака относительно рамы а/м.
Таким образом перетарировку и перекалибровку рекомендуется производить
1. Периодически, раз в 1-2 года.
2. После снятия/установки/ремонта бака.
3. При появлении подозрений в необходимости тарировки/калибровки. В вопросах метрологии действует презумпция виновности )
На практике периодическую калибровку/тарировку мало кто делает. И зря - нужно закладывать эту операцию в договор с Заказчиком и брать за нее разумные деньги. Лучше периодически, чем аварийно - "аааа ! Врет ваша система - заберите назад и верните деньги !" Когда ситуация запущена, то перетарировку придется делать бесплатно (
vinkel У нас схема такая:
1. Пришлите ведомости по заправкам.
2. Нет расхождения, в ведомостях ошибки или коэффициент по всем заправам примерно одинаковов (например расхождение варьируется в пределах 4-5%), то подстановка корректирующего коэфицента.
2. Иначе. Предлогам клиенту произвести контрольный слив самостоятельно.
3. Контрольный слив в рамках погрешности, рекомендуем клиенту провести разъяснительную беседу с водителями
3. Иначе. Оформляем выезд и проводим слив самостоятельно.
4. Контрольный слив в рамках погрешности, выставляем клиенту счет и рекомендуем побеседовать с водителями
4. Иначе. Производим перетарировку.
п.с. В виду просмотренных картинок: давно родилась такая идея, а что если задавать минимум/максимум жидкость с более высоким диэлектрической проницаемостью, а тарировку производить предоставленным клиентом топливом(ДТ не кретично, а вот с бензином бывает проблемы). т.е. (уж простите что нашел в интернете) у скипидара 2.2(задаем мин/макс), а у бензина 2(тарируем). При заправки полного бака бензином (при условии что вся измерительная трубка в бензине, а максимальное значение N=1023) ДУТ покажет N=901? Поможет ли это исключить ситуации, когда из-за не качественного топлива, уровень топлива после заправка находится за максимальным значением и порядки 2-3 часов активной эксплуатации ТС расход по ДУТ = 0? И второй вопрос (я не физик и не химик и это мне иногда мешает) на сколько может изменятся диэлектрическая проницаемость бензина на чистоплотных АЗС и на АЗС рога и копыта?
vinkel , Вы правильно написали, что необходимо разделять тарировку и калибровку. Поэтому конкретно в случае:
"2. После снятия/установки/ремонта бака." перекалибровку ДУТ делать нет необходимости, если ДУТ не заменяется.
vmtp ,
"При заправки полного бака бензином (при условии что вся измерительная трубка в бензине, а максимальное значение N=1023) ДУТ покажет N=901? Поможет ли это исключить ситуации, когда из-за не качественного топлива, уровень топлива после заправка находится за максимальным значением и порядки 2-3 часов активной эксплуатации ТС расход по ДУТ = 0?"
Если Вы искусственно расширите диапазон калибровки ДУТ, то конечно с большей вероятностью избежите "полок" на графике. Однако, данные по объему у Вас уже пойдут неверные, т.к. график тарировки примет вид как линия T2 на скрине, что я привел выше.
В этом случае "полки" на графике позволяют понять - изменились условия эксплуатации (смена АЗС, саботаж) и требуется разбирательство.
Соглашусь с vinkel, что периодическое или внеплановое обслуживание "нужно закладывать эту операцию в договор с Заказчиком и брать за нее разумные деньги".
Также в качестве отрицательного бонуса - чем сильнее Вы искусственно расширяете границы калибровки ДУТ, тем сильнее уменьшаете его разрешающую способность.
"И второй вопрос (я не физик и не химик и это мне иногда мешает) на сколько может изменятся диэлектрическая проницаемость бензина на чистоплотных АЗС и на АЗС рога и копыта?"
Однозначно не скажешь, смотря какими присадками бодяжат. Разброс возможен как вверх, так и вниз.