1

ДУТ на Сельхозтехнику

Тема: ДУТ на Сельхозтехнику

Прошу помочь с выбором и поделиться опытом установки ДУТов на сельхозтехнику.
У клиента с десяток машин John Deere - комбайны и трактора (разных моделей: и 6, и 7, и 8).
У комбайнов бак сделан в виде площадки, по которой ходят ногами. Он длиной 1,5 на 1,5 метра. При этом высота  небольшая, сантиметров 40-50.
Сейчас голову ломаем, какие ДУТы поставить, чтоб потом не пожалеть.
Что меня смущает:
Баки сложных форм, практически все по 700-1000 литров, ездят  по полям, то есть колебания будут приличные. Одним словом, условия не простые.
Мы как-то ставили LS-1D на комбайн, работает очень хорошо, колебания в среднем составляли всего 3 литра, как будто по асфальту ездит, а не по полю.
Но это был Российский комбайн, а это John Deere)
Сейчас LS-1D снят с производства,  да и как-то не солидно на такую технику ставить.
Можно было бы LS-2DF, но мы поставили один датчик, протестировали и отказались от него. Не понравился.
Как вариант беспроигрышный, можно поставить Omnicomm. На обычном транспорте, который ездит по асфальту, омоником работает хорошо, вопросов нет. Но недавно мы поставили его на Трактор МТЗ - это ужас, а не график. У нас постоянные колебания  составляют по 10-15 литров, выявить слив при таких условиях невозможно. До сих пор не знаю в чем причина, тех. поддержка Омникома анализировать ничего не хочет, если мы работаем не с их ПО. Короче, с таким "клиентоориентированным" подходом от Омникомма после этого окончательно отказались.

Сейчас, из того, что есть на рынке, интересны следующие варианты - Эскорт, Sat Fuel и по описанию заинтересовал ДУТ Автографа - TKLS, который может определять наклон техники.
Но ничего из этого на с/х технику не ставили, поэтому прошу вашего совета.

2

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Дык датчику без разницы где он стоять будет. Тут дело не от датчика зависит больше, а от бака и правильной установки датчика в него. Вам тут каждый предложит датчик, с которым он работает. Поэтому просто ставьте датчики, которые сами ставите на обычную технику и в которых уверены.

Avtonavix
Russia, Novosibirsk
avtonavix.ru
3

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

DmitriyCh пишет:

Дык датчику без разницы где он стоять будет. Тут дело не от датчика зависит больше, а от бака и правильной установки датчика в него. Вам тут каждый предложит датчик, с которым он работает. Поэтому просто ставьте датчики, которые сами ставите на обычную технику и в которых уверены.

Дмитрий, не вижу в этом ничего плохого, пусть предложут, если эти датчики работают на подобной технике, выдают адекватные показания и работают длительное время - это мне и нужно, за этим сюда и написал. Я не хочу понаделать дырок в Джон Дирах, а потом ездить менять датчики.
А "правильность установки датчика" не гарантирует ему адекватную работу. Омником про который я писал выше тоже должен был работать адекватно - ставили по центру, тарировали мерником и т.п., но как как видите, оказалось недостаточно.
По поводу " ставьте датчики, которые сами ставите на обычную технику" датчик одного производителя у нас на комбайне от тряски вообще рассыпался за короткий период времени, а  на машинах которые ездят по асфальту - работают.

4

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

На сельхозтехнику предпочтительней ставить расходомер - не зависит от наклонов машины.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
5

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

vinkel пишет:

На сельхозтехнику предпочтительней ставить расходомер - не зависит от наклонов машины.

Согласен с вами, если бы не два "НО"
1. Долго не прослужат при таком расходе топлива, можно каждый сезон-два их менять
2. Собственно не узнаем сколько топлива в баке, сколько залито, сколько слито.

6

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом, кто ставил ДУТы на John Deere 7830?
Фото прикрепил.

  • ДУТ на Сельхозтехнику
  • ДУТ на Сельхозтехнику
  • ДУТ на Сельхозтехнику
7

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

kirill_2015
Просто почему я так ответил, потому что мы сами ставили на JD и Омникомы цифру, частоту, и сат фуелы, и лсд и италон. И все они показывали плюс-минус одинаково при корректных настройках, а вот надежность у всех разная. Но она никоем образом не зависит от типа техники, на которую устанавливается.

Avtonavix
Russia, Novosibirsk
avtonavix.ru
8

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Запросил у нашего дилера информацию по работе TKLS на John Deere (только 7330) - работает отлично уже около 7 месяцев.
График за месяц, с отключенной фильтрацией и усреднением:

  • ДУТ на Сельхозтехнику
ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
9

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

kirill_2015 пишет:
vinkel пишет:

На сельхозтехнику предпочтительней ставить расходомер - не зависит от наклонов машины.

Согласен с вами, если бы не два "НО"
1. Долго не прослужат при таком расходе топлива, можно каждый сезон-два их менять
2. Собственно не узнаем сколько топлива в баке, сколько залито, сколько слито.

1. Безусловно, расходомер выйдет клиенту дороже в обслуживании, но при учете, что такой трактор только за весенний сезон съест несколько тонн топлива, то разница в стоимости обслуживания расходомера и ДУТа становится незаметной.

2. Зато известно сколько фактически потрачено топлива. Сколько потратил-столько и списали, а там пусть сливает/заливает на здоровье).

Еще
Очень важная для сельхозтехники фишка: расходомер "видит" режим работы двигателя, можно узнать время работы на холостом ходу, под нагрузкой и т.д. В сельском хозяйстве моточасы  - основа учета, как в перевозках - километры пробега.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
10

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

DmitriyCh пишет:

kirill_2015
Просто почему я так ответил, потому что мы сами ставили на JD и Омникомы цифру, частоту, и сат фуелы, и лсд и италон. И все они показывали плюс-минус одинаково при корректных настройках, а вот надежность у всех разная. Но она никоем образом не зависит от типа техники, на которую устанавливается.

Ответил в ЛС.

11

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

TPV пишет:

Запросил у нашего дилера информацию по работе TKLS на John Deere (только 7330) - работает отлично уже около 7 месяцев.
График за месяц, с отключенной фильтрацией и усреднением:

Спасибо! Скиньте, пожалуйста, ваш прайс мне на почту - kirill_ch2015@mail.ru

12

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Мы в таких случаях (баки сложной формы и т.д. и т.п.) применяли метод сообщающихся сосудов: где то на раме трактора в свободном месте крепили трубу диаметром 60 -снизу заварена-сверху фланец под ДУТ;и проводили от бака две шланги , врезку в бак делали при помощи штуцеров, получается что уровень что в баке что в трубе одинаковый и мы тарировали трубу. да и в таком маленьком объеме колебания практически отсутствуют.

Системы спутникового контроля Траектория-Юг Краснодар
+7 918 068 47 44
+7 988 666 04 51
8350913@bk.ru
13

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

kirill_2015 пишет:

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом, кто ставил ДУТы на John Deere 7830?
Фото прикрепил.

Есть ещё два решения:
1.Подключится через CAN и получить и расход, и уровень топлива (правда позорной точности), и обороты двигателя, и температуру охлаждающий жидкости
2.Можно из кабины вырезать лючок для установки дута. Только надо верно определится с местом монтажа, как впрочем и всегда при установке врезного датчика уровня топлива.

14

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

maps-info.ru пишет:
kirill_2015 пишет:

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом, кто ставил ДУТы на John Deere 7830?
Фото прикрепил.

Есть ещё два решения:
1.Подключится через CAN и получить и расход, и уровень топлива (правда позорной точности), и обороты двигателя, и температуру охлаждающий жидкости
2.Можно из кабины вырезать лючок для установки дута. Только надо верно определится с местом монтажа, как впрочем и всегда при установке врезного датчика уровня топлива.

Спасибо, Алексей!
Менее вандальными действиями здесь не обойтись?
Например, на МТЗ мы в такой ситуации разобрали сиденье водителя.

  • ДУТ на Сельхозтехнику
15

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

А я бы начал с подключения к CAN, самый безопасный и простой способ, на мой взгляд.  Далее, в зависимости, от того, что какая инфа есть в CAN данного ТС уже "плясал" бы дальше подключать ли MasterCAN CC, MasterCAN V-GATE или CAN-LOG.
Потом, в случае необходимости, коэф-м подкорректировать точность измерения.

Расходомер конечно на такой трактор круто поставить и окупаться он будет однозначно, но постоянная его дальнейшая подмена, учитывая объемы сжигаемого топлива данным ТС, будет клиента напрягать.

А вот ДУТ на такую технику ставил бы в последнюю очередь. В баке на 500 л у МТЗ 2522 колебания топлива достигают 30 л когда по пашне едет.
ИМХО

P.S. Отпишитесь плиз потом о результатах того, что выбрали и как работает.

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
16

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

orbita-glonass пишет:

Мы в таких случаях (баки сложной формы и т.д. и т.п.) применяли метод сообщающихся сосудов: где то на раме трактора в свободном месте крепили трубу диаметром 60 -снизу заварена-сверху фланец под ДУТ;и проводили от бака две шланги , врезку в бак делали при помощи штуцеров, получается что уровень что в баке что в трубе одинаковый и мы тарировали трубу. да и в таком маленьком объеме колебания практически отсутствуют.

Молодцы парни! Отличное решение!!

Еще кто нибудь бы взялся такие трубы изготавливать, сразу с крышкой и фланцем и штуцерами!!

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
17

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

а мы предлагаем четыре варианта, даже пять, первый на который практически никто не соглашается, а именно снять кабину, второй резать монтажные окна в салоне и это успешно пока получалось, третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,  в последних двух нужно баки тарировать, ну и вот готовим шестой вариант, но шестой вариант пока в процессе тестирования...)))) но мысль играться с сосудами, как бы тоже мысль, но нынче не все хотят резать баки особенно на лизинговой технике, но всё же есть над чем подумать...)))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
18

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

SiMaxDnepr пишет:

а мы предлагаем четыре варианта, даже пять, первый на который практически никто не соглашается, а именно снять кабину, второй резать монтажные окна в салоне и это успешно пока получалось, третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,  в последних двух нужно баки тарировать, ну и вот готовим шестой вариант, но шестой вариант пока в процессе тестирования...)))) но мысль играться с сосудами, как бы тоже мысль, но нынче не все хотят резать баки особенно на лизинговой технике, но всё же есть над чем подумать...)))))

Интересные варианты, конечно.
Но вот насчет дорогого CAN готов поспорить smile Вариант с CAN по стоимости на уровне варианта с ДУТом, хотя смотря какой ДУТ и терминал использовать, каким образом отнестись к монтажу и т.п.
Ну и все-таки 21 век на улице, если есть возможность не делать дырок в баке, не думать как "играться" с сосудами, не вымазывать руки в солярку при монтаже  того же расходомера в топливную магистраль и т.д. И учтите, что покувыркавшись с  CAN на данном типе технике, в следующий раз на данном типе технике у вас уже все пойдет "как по маслу" и значительно быстрее smile

P.S. На мой взгляд, за CAN - будущее, хотя и уже в настоящем его правильное применение приносит хорошие результаты.

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
19

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

SiMaxDnepr пишет:

третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,

Ммм, третий и пятый вариант это одно и тоже?

20

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Большой недостаток САN-а отсутствие данный об уровне топлива при выключенном зажигании, но отличная замена ДРТ при подборе коэфициента поправочного.

Никогда не знаешь, что наступит раньше — следующий день или следующая жизнь.
21

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

KO пишет:
SiMaxDnepr пишет:

третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,

Ммм, третий и пятый вариант это одно и тоже?

вообще то нет... потому то и разные варианты...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
22

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Abukat85 пишет:
SiMaxDnepr пишет:

а мы предлагаем четыре варианта, даже пять, первый на который практически никто не соглашается, а именно снять кабину, второй резать монтажные окна в салоне и это успешно пока получалось, третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,  в последних двух нужно баки тарировать, ну и вот готовим шестой вариант, но шестой вариант пока в процессе тестирования...)))) но мысль играться с сосудами, как бы тоже мысль, но нынче не все хотят резать баки особенно на лизинговой технике, но всё же есть над чем подумать...)))))

Интересные варианты, конечно.
Но вот насчет дорогого CAN готов поспорить smile Вариант с CAN по стоимости на уровне варианта с ДУТом, хотя смотря какой ДУТ и терминал использовать, каким образом отнестись к монтажу и т.п.
Ну и все-таки 21 век на улице, если есть возможность не делать дырок в баке, не думать как "играться" с сосудами, не вымазывать руки в солярку при монтаже  того же расходомера в топливную магистраль и т.д. И учтите, что покувыркавшись с  CAN на данном типе технике, в следующий раз на данном типе технике у вас уже все пойдет "как по маслу" и значительно быстрее smile

P.S. На мой взгляд, за CAN - будущее, хотя и уже в настоящем его правильное применение приносит хорошие результаты.

ну ну... да да, давайте начнём верит тому, что нам говорят или тому что мы видим, ведь это нас утешает и так проще всем, а факты оставим энтузиастам...))))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
23

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

SiMaxDnepr пишет:
Abukat85 пишет:
SiMaxDnepr пишет:

а мы предлагаем четыре варианта, даже пять, первый на который практически никто не соглашается, а именно снять кабину, второй резать монтажные окна в салоне и это успешно пока получалось, третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,  в последних двух нужно баки тарировать, ну и вот готовим шестой вариант, но шестой вариант пока в процессе тестирования...)))) но мысль играться с сосудами, как бы тоже мысль, но нынче не все хотят резать баки особенно на лизинговой технике, но всё же есть над чем подумать...)))))

Интересные варианты, конечно.
Но вот насчет дорогого CAN готов поспорить smile Вариант с CAN по стоимости на уровне варианта с ДУТом, хотя смотря какой ДУТ и терминал использовать, каким образом отнестись к монтажу и т.п.
Ну и все-таки 21 век на улице, если есть возможность не делать дырок в баке, не думать как "играться" с сосудами, не вымазывать руки в солярку при монтаже  того же расходомера в топливную магистраль и т.д. И учтите, что покувыркавшись с  CAN на данном типе технике, в следующий раз на данном типе технике у вас уже все пойдет "как по маслу" и значительно быстрее smile

P.S. На мой взгляд, за CAN - будущее, хотя и уже в настоящем его правильное применение приносит хорошие результаты.

ну ну... да да, давайте начнём верит тому, что нам говорят или тому что мы видим, ведь это нас утешает и так проще всем, а факты оставим энтузиастам...))))))

Для того, чтобы поверить и из энтузиаста превратиться в практика достаточно грамотно сделать несколько контрольных заездов. Мы делали, поэтому и утверждаю, что с CAN именно по расходу топлива на подобной технике можно добиться более точных показаний чем с ДУТ, а в некоторых случаях на уровне даже расходомеров топлива.

P.S. Мне вот весело, когда некоторые коллеги доказывают как они на подобной технике (с баками 500л например) сливы в 5 литров видят по ДУТ. На мои предложения проверить...уверенность в голосе куда-то пропадает.

Каждому свое.

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
24

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Abukat85 пишет:

с CAN именно по расходу топлива на подобной технике можно добиться более точных показаний чем с ДУТ

Практика не всегда верна, потому что присутствует погрешность на кривые ручки и ошибки практиков. А вот теория вполне логична: в Вашем случае это все равно, что считать дорогу ровной не по линейке и уровню, а по тому, что в машине не укачивает. Для любого CAN датчик уровня топлива является первичным, и если он не верно показывает данные, то CAN никаким чудесным образом их не исправит. Другой вопрос, если Вы сравниваете производные со штатного датчика скорости, и данные с ДУТ, который сами установили и настроили (или не настроили).

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
25

ДУТ на Сельхозтехнику

Re: ДУТ на Сельхозтехнику

Дмитрий Л пишет:
Abukat85 пишет:

с CAN именно по расходу топлива на подобной технике можно добиться более точных показаний чем с ДУТ

Практика не всегда верна, потому что присутствует погрешность на кривые ручки и ошибки практиков. А вот теория вполне логична: в Вашем случае это все равно, что считать дорогу ровной не по линейке и уровню, а по тому, что в машине не укачивает. Для любого CAN датчик уровня топлива является первичным, и если он не верно показывает данные, то CAN никаким чудесным образом их не исправит. Другой вопрос, если Вы сравниваете производные со штатного датчика скорости, и данные с ДУТ, который сами установили и настроили (или не настроили).

По-моему где-то вы это уже писали ранее в другой теме на форуме.
Дмитрий, а вы уверены, что данные по расходу топлива в CAN берутся только со штатного ДУТа и что они первичны?
Мне интересно, сколько топлива поступает в форсунки, т.е. в двигатель, другими словами, мгновенный расход топлива. Эти данные в шине CAN, как правило, есть. Форсунки со временем, конечно изнашиваются, поэтому и возрастает погрешность измерения, которую можно подкорректировать коэффициентом.
Есть, конечно, и некоторые другие нюансы, но делиться всей информацией и тем более доказывать тем, кто производит-работает только с одним вариантом контроля расхода топлива по ДУТ я не собираюсь.
А чтобы у вас мысли еще больше прояснились, у бензиновых инжекторных авто контролировать расход топлива можно с помощью NozzleCrocodile, который как раз и подключается к форсунке. Неоднократно уже проверяли точность измерения (в том числе и на собственных авто), погрешность всего 1-2%.
К сожалению, на современной дизельной технике таким образом контролировать расход топлива, насколько я знаю, нельзя.

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.