1

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

(26/01/2016 20:50:54 отредактировано Rus_Lan)

Тема: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

У некоторых производителей наметилась тенденция делать тех. возможность заводить тарировочные данные, непосредственно в датчик.
Т. е в процессе тарировки в "голове" ДУТа сохраняются значения в литрах. И датчик выдает, значения LLS непосредственно в литрах. А не в относительных единицах от 0-4095 традиционно. Первоначально, виделись плюсы: менеджеру виалона не надо создавать таблицу значений/литров. В процессе тарировки установщик сам тарирует датчик уже в литрах. Вроде бы очень  удобно...

Однако, как теперь решать проблемы с заменой головы ДУТа в случае выхода её из строя? Если раньше, достаточно было физически заменить датчик с процедурой определения Пустой (LLS=0..5)- Полный (LLS=4087-4095) и вполне можно пользоваться старой тарировочной таблицей в Виалоне. Точность, практически не страдала, если конечно длины ДУТов сделать максимально одинаковыми.

Не понятно, как быть в этом случае с ДУТами которые выдают значения в литрах. Не думаю, что залить ранее сохраненную таблицу из старого датчика в новый будет работоспособным решением.

Кто-то уже сталкивался с подобной проблемой ?

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
2

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

ну здесь всё очень просто:
- при тарировании пишется бумажная таблица
- таблица с ДУТ сохраняется в файле на компьютере
- при замене ДУТ, после калибровки - загружаем файл

всё!  - ленивый делает всё дважды

3

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Rus_Lan
В наших дутах есть такая возможность ... однако мы сами убедились, что подход - ввода тарировочной таблицы в дут и выдача в литрах, не очень удобная идея для долгосрочного обслуживания клиента.
Во первых: если дут будет выдавать в целочисленных значениях в литрах -это снижает точность математических вычислений системы мониторинга, к тому же график уровня топлива становится более дискретным, не столь красивым.
Во вторых: при ошибке тарирования всё становится почти фатальным - надо ехать к машине и заново тарировать. При вводе в систему мониторинга тарировочной таблицы проще понять ошибку тарирования и её скорректировать, хотя это не отменяет некоторые повторные тарирования при исправлении ошибок тарирования.
В третьих: мощность вычислений дута - очень ограничена и по времени и по мощности, в отличие системы мониторинга, которая ещё к тому же очень гибка в обработке "сырых" значений дута.

4

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

maps-info.ru пишет:

Rus_Lan
В наших дутах есть такая возможность ... однако мы сами убедились, что подход - ввода тарировочной таблицы в дут и выдача в литрах, не очень удобная идея для долгосрочного обслуживания клиента.
Во первых: если дут будет выдавать в целочисленных значениях в литрах -это снижает точность математических вычислений системы мониторинга, к тому же график уровня топлива становится более дискретным, не столь красивым.
Во вторых: при ошибке тарирования всё становится почти фатальным - надо ехать к машине и заново тарировать. При вводе в систему мониторинга тарировочной таблицы проще понять ошибку тарирования и её скорректировать, хотя это не отменяет некоторые повторные тарирования при исправлении ошибок тарирования.
В третьих: мощность вычислений дута - очень ограничена и по времени и по мощности, в отличие системы мониторинга, которая ещё к тому же очень гибка в обработке "сырых" значений дута.

   поддерживаю...)))) но могу всё же отметить только одно, что заливать тарировку в дут для ЦИТ (Цифровой Индикатор Топлива) как например это сделали ДУ-02, как опция не плохое решение, мы правда один такой ЦИТ поставили, но работает наверно... и всё же придумывать велосипед, в целом думаю смысла нет...

  • Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?
  • Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?
  • Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?
Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
5

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Абсолютное зло и функция рассчитанная скорее на офф-лайн работу при выдаче на индикатор.

6

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

(27/01/2016 08:18:45 отредактировано maps-info.ru)

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

24Glonass SiMaxDnepr
Вносить тарировочную таблицу в дут, что бы чтобы отображать уровень топлива на индикаторе - проходили когда, сделали первую версию Индикатора объема топлива GL-TVtab без возможности программирования и изменения настроек.
Но вскоре времени убедились, что это не удобно и не гибко. Так как уже большой количество техники оснащено дутами, которые про тарированы, а данные тарировки внесены в систему спутникового мониторинга.
Поэтому индикатор GL-TV tab переработали и сделали к нему конфигуратор для ввода тарировочных таблиц по подключенным дутам.
Стало намного удобнее и универсальнее.

7

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Считаю, что ДУТ должен передавать сырые данные, а их обработка это задача последующих устройств, ввиду их большей производительности, возможности работы с данными и т.п.
В нашем индикаторе АвтоГРАФ-INFO MINI изначально реализовано 4 шкалы уровня топлива. И в каждой шкале можно настроить тарировочную таблицу для каждого из 4 ДУТ, которые могут быть подключены одновременно.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
8

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Лично  для меня это показатель высокого уровня компании-производителя датчиков. Интеллектуальный ДУТ - это определенно шаг вперед. В будущем блок мониторинга транспорта превратиться в простой "передатчик"  информации на сервер, а обработка данных будет происходить в интеллектуальных дополнительных датчиках, и ,уже готовая, поступать на терминал.
По сути для выполнения 90% задач нужен терминал c настраевыемым  входом CAN.

9

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

(27/01/2016 10:17:15 отредактировано case310)

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Эта функция полезна, когда ДУТ не один, а трекер более 1 ДУТ не может обслужить (например, имеет единственный порт RS-232). Первоначально выходом из ситуации было применение внешнего концентратора данных, в дальнейшем эта функция была реализована в самих ДУТ (Такмак, Epsilon EN...). Тарировочные таблицы в этом случае, кроме как в концентраторе, негде хранить.
Касательно снижения точности при переходе на выдачу в литрах - вопрос отчасти надуманный, ведь совсем не обязательно выдавать именно в литрах. Например, для 12 бит и объёма бака 400 л получается разрешение 100 мл - вполне достаточное. В серверном ПО вместо тарировочных таблиц достаточно ввести коэффициент пересчёта.

TPV пишет:

Считаю, что ДУТ должен передавать сырые данные, а их обработка это задача последующих устройств, ввиду их большей производительности, возможности работы с данными и т.п..

Я бы добавил - должна быть предусмотрена такая возможность, наравне с передачей предварительно обработанных данных. Решение, что и как передавать, принимается уже на месте, в зависимости от конфигурации системы.

TPV пишет:

В нашем индикаторе АвтоГРАФ-INFO MINI изначально реализовано 4 шкалы уровня топлива. И в каждой шкале можно настроить тарировочную таблицу для каждого из 4 ДУТ, которые могут быть подключены одновременно.

Есть вариант и на 8 ДУТ. smile

10

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Andrcontrol пишет:

По сути для выполнения 90% задач нужен терминал c настраевыемым  входом CAN.

Не могу с вами согласиться, хотя одни из первых начали заниматься подключениям по КЭН в своем регионе. Про канлог тогда вообще мало кто слышал). Это абсолютно разные способы контроля топлива, и 80 процентов клиентов выбирают по тем или иным причинам "ДУТку"

Andrcontrol пишет:

Лично  для меня это показатель высокого уровня компании-производителя датчиков. Интеллектуальный ДУТ - это определенно шаг вперед. В будущем блок мониторинга транспорта превратиться в простой "передатчик"  информации на сервер, а обработка данных будет происходить в интеллектуальных дополнительных датчиках, и ,уже готовая, поступать на терминал.

Для меня больше всего, как практика важна функциональность и удобство в обслуживании оборудования. В случае с сохранением тар. таблицы в голове ДУТ- это очень неудобно в дальнейшем обслуживании. Т. к. при замене головы ДУТа (даже если съемные трубки остаются родные ), подозреваю что делать процесс тарирования придется полностью заново!
В случае же с передачей относительных единиц LLS будет достаточно выполнить минутную процедуру Пустой-Полный на сменном датчике и поменять съемную трубку (или подогнать по длине, если не съемная).

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
11

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

(27/01/2016 10:18:54 отредактировано case310)

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Rus_Lan пишет:

В случае с сохранением тар. таблицы в голове ДУТ- это очень неудобно в дальнейшем обслуживании. Т. к. при замене головы ДУТа (даже если съемные трубки остаются родные ), подозреваю что делать процесс тарирования придется полностью заново!

Смотря какой ДУТ... Если ДУТ измеряет ёмкость в абсолютных единицах, то даже "пустой-полный" делать не придётся, не говоря уж о тарировке. Только записать ранее сохранённую конфигурацию.

12

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Тарировка в дут -это зло:) Мы тоже по просьбе клиентов сделали такую опцию :) но никому про нее не расказываем :) Часто бывает когда монтажники сделали не коректно таррировку или таррировка поплыла. Вот когда дут передает сырые данные тогда их можно еще как то обработать в ПО.
что касается индикаторов то у нас таррировка заливается в индикатор а не в дут.

13

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

(27/01/2016 10:37:02 отредактировано Rus_Lan)

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

case310 пишет:

Смотря какой ДУТ... Если ДУТ измеряет ёмкость в абсолютных единицах, то даже "пустой-полный" делать не придётся, не говоря уж о тарировке. Только записать ранее сохранённую конфигурацию.

Вы уверены что такое пройдет?  одна сохраненная конфигурация для двух датчиков одного типа, одного производителя, но например из разных партий поставки.  Или, пусть даже из одной партии)

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
14

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Rus_Lan пишет:

Не могу с вами согласиться, хотя одни из первых начали заниматься подключениям по КЭН в своем регионе. Про канлог тогда вообще мало кто слышал). Это абсолютно разные способы контроля топлива, и 80 процентов клиентов выбирают по тем или иным причинам "ДУТку"

Совершенно с Вами согласен. Именно поэтому сейчас использую DUT-E CAN с бюджетным Галилео. Или несколько дутов для контроля нескольких баков. Вешается на один вход. На него же приходят данные из CAN шины. Если нужен расходомер - опять же на тот же вход.  Конечно, на одной машине такой "герлянды" датчиков встретишь редко ,но бывает. 

По тарировке - все сохраняем .В случае замены - таблички выгружаем.

15

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Преимущество тарировочной таблицы (ТТ) в ДУТе

1. Снижается нагрузка на сервер.
Например, подготовка графика объема топлива за месяц означает,при 30 точечной ТТ означает 30дней*8часов*60минут*30=14400раз сервер должен сбегать в ТТ. Если такой график попросят одновременно несколько десятков пользователей? Или запрос на групповой отчет по всему автопарку бортов так в 200?

2. Обеспечивается однообразие информации на индикаторе и на сервере (ах).

3. Не нужно два (или более) раз набивать ТТ: в сервер, в индикатор

4. Появляется возможность внутри ДУТа производить интеллектуальную фильтрацию и верификацию данных с циклом в 1 или несколько секунд. Для потребителя это означает более достоверные и точные данные.

Как в сельском хозяйстве: чем ближе к полю обработка, тем сохраннее и качественнее свекла )

Перенос ТТ при замене датчика происходит либо через выгрузку ТТ в файл и загрузку в новый ДУТ либо ручками - через файл/бумажку, как правильно написал ORROZ.

Концепцию интеллектуальных датчиков продвигает Технотон

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
16

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

vinkel
Если и хочется высокоинтеллектуального, эффективного и одновременно бюджетного решения (как я понимаю очень сейчас актуально), то оно может быть реализовано в плотной связке дут+трекер. Где трекер  будет производить анализ работы дута, так как в нём есть время, гео данные, вычислительные мощности, память и прочее, а вот дут останется дутом, но трекер сможет изменять режимы работы датчика, что может увеличить точность определения уровня топлива.

17

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

maps-info.ru пишет:

vinkel
Если и хочется высокоинтеллектуального, эффективного и одновременно бюджетного решения (как я понимаю очень сейчас актуально), то оно может быть реализовано в плотной связке дут+трекер. Где трекер  будет производить анализ работы дута, так как в нём есть время, гео данные, вычислительные мощности, память и прочее, а вот дут останется дутом, но трекер сможет изменять режимы работы датчика, что может увеличить точность определения уровня топлива.

Про "бюджетное" решение я не упоминал)
Разумеется, интеллектуальный датчик будет дороже, за счет более мощного процессора, а главное - трудоемкости разработки.

Тут вопрос политики: если интегратор ставит перед собой долгосрочные цели, нарабатывает репутацию, клиентскую базу, то нужно применять более дорогие качественные продукты. Если цель - забрать любой ценой клиента, а там хоть трава не расти - выбирают самое дешевое.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
18

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

vinkel
Никто и не спорит про качество! Это на первом месте!
Однако слово бюджетное не значит дешевое по качеству. И экономическая ситуация сейчас заставляет многих сокращать свой бюджет при этом сохраняя высокую эффективность и качество.
Поэтому и пишу, что на мой взгляд лучшим решением при выдачи в литрах в систему мониторинга это комбинированное решение дут+трекер, что описано мной кратко выше.

Впрочем мы немного отдалились от темы обсуждения wink

19

Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

Re: Тарировочная таблица в ДУТ. Добро или зло?

maps-info.ru пишет:

24Glonass SiMaxDnepr
Вносить тарировочную таблицу в дут, что бы чтобы отображать уровень топлива на индикаторе - проходили когда, сделали первую версию Индикатора объема топлива GL-TVtab без возможности программирования и изменения настроек.
Но вскоре времени убедились, что это не удобно и не гибко. Так как уже большой количество техники оснащено дутами, которые про тарированы, а данные тарировки внесены в систему спутникового мониторинга.
Поэтому индикатор GL-TV tab переработали и сделали к нему конфигуратор для ввода тарировочных таблиц по подключенным дутам.
Стало намного удобнее и универсальнее.

если так то тогда не плохо.

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281