1

CAN- хорошо или очередное зло?

Тема: CAN- хорошо или очередное зло?

Вот смотрю, как многие нашли способ не заморачиваться с ДУТами, проточниками, познанием как работает ДВС и топливные системы, так сказать решили пойти на уступки водителю и замылить глаза хозяину ТС, нет я не хочу сказать что КАН- это совсем плохо, но если его брать за основу для контроля топлива, как то смущает сама идея, особенно что касается дизелей, а теперь вопросы, как объяснить факт, что на дизелях ни как не контролируются такие вещи как гидропрочность форсунки, давление ТНВД, обратка, степень сжатия, компрессия, как и в целом поршневая группа, ну и самый главный вопрос если столько факторов не контролирует сам КАН то как ему тогда верить?...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
2

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

Забыл сказать ещё одно, я вот как то имел опыт играться с ТНВД то могу сказать, благодаря не большим усилиям и самое главное знаниям, что, где и куда крутить, то на большинстве автомобилях можно накрутить так, что борт ну или КАН будет показывать как и показывал, правда ощущения от езды изменяться сильно, но в баке будет довольно и не плохо оставаться...))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
3

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

ТНВД на стенде настраивают, а не по ощущениям.....
Гуманней ничего не крутить, а просто кататься экономичней.
Почему бы не попробовать верить CANу на слово))), начались расхождения - контрольный замер. Попутно с CANа можно снять и другие интересные данные..... Если оно есть, почему бы не снять?

4

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

Один пробег по спутниковым данным может 10т.р. сэкономить.
Потом CAN, чтобы норму подкорректировать.
В финале ДУТ, чтобы уж наверняка.
Многие клиенты проходят этот путь, аппетит приходит во время еды.
Впаривать ДУТы налево и направо - это не наши методы, каждому по потребностям, так сказать.

Кураж - монтаж
5

CAN- хорошо или очередное зло?

(31/03/2016 20:02:56 отредактировано yurimasterk)

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

cynpeccop пишет:

Один пробег по спутниковым данным может 10т.р. сэкономить.
Потом CAN, чтобы норму подкорректировать.
В финале ДУТ, чтобы уж наверняка.
Многие клиенты проходят этот путь, аппетит приходит во время еды.
Впаривать ДУТы налево и направо - это не наши методы, каждому по потребностям, так сказать.

CAN - очень хорошо, если знать как им пользоваться.

1. Все каны после износа двигателя требуют докалибровку.(были случаи отклонений до 30%)
2. После калибровки кан работает замечательно если не льют форсунки.
3. Эксплуатировать кан без датчика уровня утопично, так как результат получить очень сложно.
:
CAN- хорошо или очередное зло?


показан пример где кан совпадает с уровнем и где сделали медленный слив.
а это как сливали :

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
6

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

и снова упираемся в ДУТ, ребят я сейчас рассматриваю вариант одного КАНа, но ни как в паре с ДУТом и проточником, с ДУТом и проточником всё ясно и понятно, а вот тот факт, что многие кричат, что КАН- это будущее как то не правильно- это утверждать, т.к. у него большие погрешности, плюс ко всему же завод может занижать фактические данные...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
7

CAN- хорошо или очередное зло?

(30/03/2016 21:54:04 отредактировано yurimasterk)

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

yurimasterk пишет:
yurimasterk пишет:
SiMaxDnepr пишет:

и снова упираемся в ДУТ, ребят я сейчас рассматриваю вариант одного КАНа, но ни как в паре с ДУТом и проточником, с ДУТом и проточником всё ясно и понятно, а вот тот факт, что многие кричат, что КАН- это будущее как то не правильно- это утверждать, т.к. у него большие погрешности, плюс ко всему же завод может занижать фактические данные...

на личном счету более 300 единиц с каном, различных моделей.
утверждаю что кан имеет высокий уровень точности, но требует регламент калибровки. Один раз в год нужно его подтягивать...
А так в целом в течении месяца-квартала  интенсивной эксплуатации можно иметь точность на уровне 1-2%

вот пример отчета который очень четко позволяет увидеть точность кан после калибровки на такторе .CASE (последняя калибровка проводилась год назад)

CAN- хорошо или очередное зло?

на 2551 выданного топлива с заправщика, при использовании методики заправки до полного бака, мы имеем отклонение кан шины на 4 литра практически за месяц

  ( с учетом того что лично сами поверяли заправщик мерником)

датчик в баке стоит один вместо двух, по этому видим отклонения по баку при заправках из за наклона трактора.

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
8

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

yurimasterk пишет:
SiMaxDnepr пишет:

и снова упираемся в ДУТ, ребят я сейчас рассматриваю вариант одного КАНа, но ни как в паре с ДУТом и проточником, с ДУТом и проточником всё ясно и понятно, а вот тот факт, что многие кричат, что КАН- это будущее как то не правильно- это утверждать, т.к. у него большие погрешности, плюс ко всему же завод может занижать фактические данные...

на личном счету более 300 единиц с каном, различных моделей.
утверждаю что кан имеет высокий уровень точности, но требует регламент калибровки. Один раз в год нужно его подтягивать...
А так в целом в течении месяца-квартала  интенсивной эксплуатации можно иметь точность на уровне 1-2%

вот пример отчета который очень четко позволяет увидеть точность кан после калибровки на такторе .CASE (последняя калибровка проводилась год назад)

CAN- хорошо или очередное зло?

на днях увижу Юру или Диму, сейчас в Киеве поспрашиваю у них более подробнее...))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
9

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

SiMaxDnepr пишет:
yurimasterk пишет:
SiMaxDnepr пишет:

и снова упираемся в ДУТ, ребят я сейчас рассматриваю вариант одного КАНа, но ни как в паре с ДУТом и проточником, с ДУТом и проточником всё ясно и понятно, а вот тот факт, что многие кричат, что КАН- это будущее как то не правильно- это утверждать, т.к. у него большие погрешности, плюс ко всему же завод может занижать фактические данные...

на личном счету более 300 единиц с каном, различных моделей.
утверждаю что кан имеет высокий уровень точности, но требует регламент калибровки. Один раз в год нужно его подтягивать...
А так в целом в течении месяца-квартала  интенсивной эксплуатации можно иметь точность на уровне 1-2%

вот пример отчета который очень четко позволяет увидеть точность кан после калибровки на такторе .CASE (последняя калибровка проводилась год назад)

на днях увижу Юру или Диму, сейчас в Киеве поспрашиваю у них более подробнее...))))

К стати Юра подтвердит реальный случай, так как он участвовал, где клиент за 9 месяцев реально сэкономил с 150 единиц  техники 2 миллиона тон. Именно собственник озвучил эти цифры . За счет использования именно совмещенного учета.

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
10

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

yurimasterk пишет:
SiMaxDnepr пишет:
yurimasterk пишет:

на личном счету более 300 единиц с каном, различных моделей.
утверждаю что кан имеет высокий уровень точности, но требует регламент калибровки. Один раз в год нужно его подтягивать...
А так в целом в течении месяца-квартала  интенсивной эксплуатации можно иметь точность на уровне 1-2%

вот пример отчета который очень четко позволяет увидеть точность кан после калибровки на такторе .CASE (последняя калибровка проводилась год назад)

на днях увижу Юру или Диму, сейчас в Киеве поспрашиваю у них более подробнее...))))

К стати Юра подтвердит реальный случай, так как он участвовал, где клиент за 9 месяцев реально сэкономил с 150 единиц  техники 2 миллиона тон. Именно собственник озвучил эти цифры . За счет использования именно совмещенного учета.

ну чё круто в два ляма- это показатель...)))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
11

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

..... я за попкорном....давайте жалейте что  карбюраторы и механический тнвд уходят безвозвратно...курочте оставшиеся баки. При всем многообразии решений , вычеркивать решения которые просто не нравятся...это ограниченность. ВСЕ решения имеют право на жизнь, но за пустым срачем понаблюдаю. А то скучно.

12

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

qwerty16 пишет:

..... я за попкорном....давайте жалейте что  карбюраторы и механический тнвд уходят безвозвратно...курочте оставшиеся баки. При всем многообразии решений , вычеркивать решения которые просто не нравятся...это ограниченность. ВСЕ решения имеют право на жизнь, но за пустым срачем понаблюдаю. А то скучно.

А кто говорит, что не имеют, все идеи имеют право на жизнь, но все же... И мне попкорна возьми))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
13

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

yurimasterk пишет:

на 2551 выданного топлива с заправщика, при использовании методики заправки до полного бака, мы имеем отклонение кан шины на 4 литра практически за месяц  ( с учетом того что лично сами поверяли заправщик мерником)

датчик в баке стоит один вместо двух, по этому видим отклонения по баку при заправках из за наклона трактора.


Простите, что? Как вы имеете такую точность по заправкам до ПОЛНОГО бака, с учетом того, что штатные датчики банально не видят верха и низа бака? А если вы настроили данные именно под заправки до полного, то стоит один раз залить не до полного, и неточность в кучу литров тут же вылезет. То есть, это тогда надо точно знать, сколько не видит штатный дут, во-первых, а во-вторых как-то отслеживать, чтобы заправка всегда была по горловину.

14

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

RP24telecom пишет:
yurimasterk пишет:

на 2551 выданного топлива с заправщика, при использовании методики заправки до полного бака, мы имеем отклонение кан шины на 4 литра практически за месяц  ( с учетом того что лично сами поверяли заправщик мерником)

датчик в баке стоит один вместо двух, по этому видим отклонения по баку при заправках из за наклона трактора.


Простите, что? Как вы имеете такую точность по заправкам до ПОЛНОГО бака, с учетом того, что штатные датчики банально не видят верха и низа бака? А если вы настроили данные именно под заправки до полного, то стоит один раз залить не до полного, и неточность в кучу литров тут же вылезет. То есть, это тогда надо точно знать, сколько не видит штатный дут, во-первых, а во-вторых как-то отслеживать, чтобы заправка всегда была по горловину.

В отчете свыше, так же видно болтанка по баку, и большие погрешности.
Если один раз залили не до полного, то второй раз должны залить до полного и отчет снова сойдется...

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
15

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

И сново приходим к ДУТу и сново понимаем, что КАН- это не выход, а замыливание глаз клиенту и воля водителю)))))))))))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
16

CAN- хорошо или очередное зло?

(31/03/2016 14:04:11 отредактировано yurimasterk)

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

SiMaxDnepr пишет:

И сново приходим к ДУТу и сново понимаем, что КАН- это не выход, а замыливание глаз клиенту и воля водителю)))))))))))))


совершенно верно... нужно и то и другое...
в одном случае могут сливать медленно, во втором случае не понятна точность кан.
когда вместе- это решение вопроса
а если еще и выдача топлива по rfid картам, то это уже предел мечтаний...

чем больше точек контроля, тем выше результат...

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
17

CAN- хорошо или очередное зло?

(31/03/2016 17:01:42 отредактировано SAT)

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

Постановка вопроса что-то вроде "туалетное мыло - хорошо или плохо, ведь оно не отмывает дочиста въевшиеся мазутные пятна?"

Есть своя область применения данных CAN, ДУТ, клещей дыбы, etc...
Понятна и разница между ВЫЧИСЛЯЕМЫМ (CAN) и ИЗМЕРЯЕМЫМ (датчики) расходами.

Как подход Lite-уровня  - CAN хорош, но где бы найти производителя,который бы разъяснил подробно детали РАСЧЕТА расхода топлива "мозгами" авто, какие данные при этих расчетах используются.
А также разъяснил бы пороговые условия эксплуатации и неисправности техники, при которых расчеты по "карте режимов" (термин манагера сервиса Man) становятся недостоверными.

С дальнобойщиками все понятно и хорошо, а как быть с карьерными самосвалами с наращенными бортами - сегодня у него половинная загрузка, а завтра перегруз от максимально декларируемого в полтора раза. Сегодня самосвал по трассе ходит  с  20-30 км превышения скорости чипирования, а через неделю на косогорах по месту работает - грунт с места на место на 500 метров перевозит.
По моим наблюдениям, 10% несовпадения по расходу топлива в этих случаях более чем реальны. А потом - опять все хорошо )
Но при этом у CAN есть своя ниша и немалая.

PS Кстати, любопытная проблема. Как только вы добиваетесь точного (более/менее) измерения расхода топлива, доказываете это работодателю и водителю,пресекаете все (или большинство) попытки сливов - счастья не наступает.

Водитель просто перестает экономить топливо - сбереженное все равно ведь не украсть. Расход опять растет и начинается следующая итерация нормативов расхода ))

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
18

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

....возможно считывает так - длительность импульса впрыска на пропускную способность форсунки с учетом давления в системе.

19

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

"на 2551 выданного топлива с заправщика, при использовании методики заправки до полного бака, мы имеем отклонение кан-шины на 4 литра практически за месяц "

Вы конечно меня извините, но подпись к этой картинке наверное все знают. Не буду нарушать цензуру на форуме )

CAN- хорошо или очередное зло?

20

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

SAT пишет:

Как подход Lite-уровня  - CAN хорош, но где бы найти производителя,который бы разъяснил подробно детали РАСЧЕТА расхода топлива "мозгами" авто, какие данные при этих расчетах используются.

В бортовом компьютере по кан шине, разделен процесс расчета итогового расхода топлива на два этапа.
На начальном этапе происходит измерение времени впрыска и давление в ТНВД. На базе этих показателей по кан шите порядка 20 раз в секунду летит FEF2 в базовом варианте в виде показаний мгновенного расхода. (Литр/Час)

Вторым этапом бортовой компьютер на базе этих показателей считает тотальный счетчик и передает его отдельным PGN.

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
21

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

SAT пишет:

PS Кстати, любопытная проблема. Как только вы добиваетесь точного (более/менее) измерения расхода топлива, доказываете это работодателю и водителю,пресекаете все (или большинство) попытки сливов - счастья не наступает.

Водитель просто перестает экономить топливо - сбереженное все равно ведь не украсть. Расход опять растет и начинается следующая итерация нормативов расхода ))

Можно попробовать всё это объяснить клиенту, и толкнуть заодно качество вождения. ) Тогда водитель обратно начнет экономить, если его рублём стимулировать.

22

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

SiMaxDnepr пишет:

И сново приходим к ДУТу и сново понимаем, что КАН- это не выход, а замыливание глаз клиенту и воля водителю)))))))))))))

...а те кто  на штатные вешают...вообще упыри.  smile

23

CAN- хорошо или очередное зло?

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

qwerty16 пишет:

....возможно считывает так - длительность импульса впрыска на пропускную способность форсунки с учетом давления в системе.

Возможно... Может, манагер по телефону щеки надувал, говоря о целом наборе параметров, влияющем на вычисление расхода. В этом и проблема - не документировано. Тот же манагер в письменном ответе упоминал про ориентировочные значения с возможной 20% погрешностью  ))

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
24

CAN- хорошо или очередное зло?

(31/03/2016 17:54:16 отредактировано yurimasterk)

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

SAT пишет:
qwerty16 пишет:

....возможно считывает так - длительность импульса впрыска на пропускную способность форсунки с учетом давления в системе.

Возможно... Может, манагер по телефону щеки надувал, говоря о целом наборе параметров, влияющем на вычисление расхода. В этом и проблема - не документировано. Тот же манагер в письменном ответе упоминал про ориентировочные значения с возможной 20% погрешностью  ))

100% информация что тотальный  счетчик считается  на базе мгновенного расхода. Есть опыт написания итогового тотального счетчика программно для кан шины на основании мгновенного расхода. Есть КАМАЗ и двигателя Дойц на CASE опрыскивателях, где кан лог не решает вопрос. Программно удалось получить отличные показатели. Мало того, то что приложено свыше по кейсу считается по этому же программному методу. CAN лог не используется. Тотальный счетчик неизвестен.

=====================================================
www.exzotron.ru
sale@exzotron.ru skype: yurimasterk ICQ: 95352813
25

CAN- хорошо или очередное зло?

(31/03/2016 19:59:28 отредактировано SAT)

Re: CAN- хорошо или очередное зло?

qwerty16 пишет:
SiMaxDnepr пишет:

И сново приходим к ДУТу и сново понимаем, что КАН- это не выход, а замыливание глаз клиенту и воля водителю)))))))))))))

...а те кто  на штатные вешают...вообще упыри.  smile

И это решение имеет свою область применения - контроль сливов. )
Кстати, на Man у на были мертвые зоны по 7-10 % сверху и снизу.
Как будто возможность украсть 10-20% закладывается еще производителем ))

PS Были когда-то и мы упырями )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн