1

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Тема: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Всем добрый день.

Есть заказ на просчет стоимости контроля топлива в емкостях высотой от 3 до 5 метров. Клиент просит ДУТ.
Теоретически собрать и поставить ДУТ длинной 3-5 метров можно. Но как монтировать/крепить, точность, надежность таких конструкций вызывают вопросы.

Есть ли у кого-то опыт?
Буду признателен за любую информацию.

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
2

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Возьмите лучше уровнемер, там все уже предусмотрено, к тому же точность совсем другого порядка, единственный минус - цена кусачая, но тут уже от клиента будет зависеть, порой лучше переплатить и наблюдать качественную работе, нежели ездить неоднократно решать проблемы с более дешевой установкой ДУТа по таким емкостям.

Ни что человеческое нам не чуждо!...терминал ГЛОНАСС/GPS знал, что его сегодня опять будут бить электрошокером и с нетерпением ждал, когда появиться возможность снова "потеряться" в координатах и времени...
3

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

мы ставили дуты 3,5 м на емкостях 40тонных , ведомственная заправка (ЖДЦ), и УСС на выдаче воткнули, все прекрасно работает, главное оттарировать хорошо.

Компания "Навигационные системы Урала"
www.navsysural.ru
4

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

overseer пишет:

Но как монтировать/крепить, точность, надежность таких конструкций вызывают вопросы.

1) На стационарных обьектах  ДУТ свыше 2,5 метров устанавливаются и работают нормально

2) Как правило, пяти метровый ДУТ уже будет разборный (что бы можно было транспортировать)

3) Из рекомендаций: установите над ДУТ пластину, что бы защитить голову ДУТа от нагрева прямыми солнечными лучами

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
5

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

(16/10/2015 09:57:04 отредактировано roman_k_Siberia)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

На стационарных емкостях зачастую "съезжает" калибровка "пустой" у емкостных дутов, видимо из за образования пленки на измерительных частях

Доступный мониторинг
navipost.ru
6

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

roman_k_Siberia пишет:

На стационарных емкостях зачастую "съезжает" калибровка "пустой" у емкостных дутов, видимо из за образования пленки на измерительных частях

наконечник виноват! он пропитывается соляркой и грязью - для точности дуты без наконечника ставим или в упоре середину вырезаем.

Ставили на стационарную заправочную ёмкость (сама ёмкость под землёй (24 куба)
салярку возят всякую (разной плотности), при сливе с бензовоза всё дерьмо на дне емкости взбалтывает и дут начинает скакать в показаниях, плюс безовозчики химичат - в итоге всегда погрешность и точных показаний нет
Вообщем клиент не доволен результатом
но есть плюс - паралельно подключили трекер к счётчику колонки и все показатели отображаются в онлайн

7

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

дуты на таких обьемах баловоство по моему, тут нужны специализированные решения, как ультразвуковые уровнемеры от сереьзного производителя. С измерением подтоварной воды и т.д. Большие обьемы, разная солярка, грязь в больших обьемах, постоянное ее перемешивание, геморой с ДУТ получится, слишком примитивный принцип измерения у них.

http://www.mikroterm.lg.ua/mtm900.html

8

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

1)

alex_gps пишет:

нужны специализированные решения, как ультразвуковые уровнемеры от сереьзного производителя.

1.1 И цена тоже будет очень специализированная ...

2) В этом плане. емкостные мне тоже не нравятся = результат "измерения" зависит от химического состава топлива и смесей в топливе
. - но .... не так уж и много желающих использовать датчик ценой в пару тясяч Евро

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
9

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Есть цистерна 80 кубометров - 80000 литров, 7 м длиной, 2,8 в высоту

Вопрос - какой должен быть шаг при тарировке и сколько ДУТов нужно установить,
чтоб погрешность измерения была допустимой?

Пока что склоняемся к шагу в 400 литров и два ДУТ

10

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

AiM пишет:

Есть цистерна 80 кубометров - 80000 литров, 7 м длиной, 2,8 в высоту

Пока что склоняемся к шагу в 400 литров и два ДУТ

А зачем вам два, у вас же цистерна не подвижная и топливо бултыхаться от наклонов цистерны н будет

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
11

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Для снижения погрешности, ведь в точке наибольшей площади шаг уровня в миллиметр - это около 70 литров получается.

Да и то думаем, может всё-таки лучше три ДУТа ставить

GuardMagic пишет:
AiM пишет:

Есть цистерна 80 кубометров - 80000 литров, 7 м длиной, 2,8 в высоту

Пока что склоняемся к шагу в 400 литров и два ДУТ

А зачем вам два, у вас же цистерна не подвижная и топливо бултыхаться от наклонов цистерны н будет

12

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

1. Тарировка за год улетает. Уплывают верхния и нижняя точка. Приходится каждый раз подгонять (после подгонки ряд вопросов)
2. От качестсва топлива сильно уплывает от факта
3. Поплавковый толковый стоит - в районе 50 000 грн/шт.
4. Лучше метрштока и калибровочных таблиц пока решения нет.

p.s. если возьметесь скручивать в кучу доминатор напишите в л.с. есть там одна тонкость))))

13

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

AiM пишет:

Да и то думаем, может всё-таки лучше три ДУТа ставить

Да можно хоть 7 штук поставить, только абсолютную погрешность это существенно не уменьшит. На 10-15% разве что...

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
14

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Ну вот и интересно, кто на практике такие цистерны тарировал, как вообще этот процесс происходит, с какими параметрами и сколько вообще времени надо, чтоб оттарировать цистерну с 80000 литрами

Aurochs пишет:
AiM пишет:

Да и то думаем, может всё-таки лучше три ДУТа ставить

Да можно хоть 7 штук поставить, только абсолютную погрешность это существенно не уменьшит. На 10-15% разве что...

15

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

AiM пишет:

Для снижения погрешности, ведь в точке наибольшей площади шаг уровня в миллиметр - это около 70 литров получается.
Да и то думаем, может всё-таки лучше три ДУТа ставить

И за счет чего погрешность снизится?
Или предполагаете, что если проведение измерений осуществлять в соответствии с методиками проведения измерений - это принципиально поднимет точность? (не даст это абсолютно ничего)

Гораздо эффективнее будет, если в саму цистерну вы поместите датчик температуры для измерения температуры топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
16

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

(19/01/2016 15:11:18 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

AiM пишет:

как вообще этот процесс происходит, с какими параметрами и сколько вообще времени надо, чтоб оттарировать цистерну с 80000 литрами

бензовоз нужен полный.
Или же  =
- иметь тарировочную таблицу цистерны,
- точно вымерить глубину цистерны и осуществить типа перерасчета таблицы к длине датчика,
- а потом уже эммулировать показания в измерительной трубе.

Да, в результате будет какая то постоянная ошибка измерения , но это не страшно. Она корректируется без проблем 
- осуществить ее перерасчет.

P.S.
штатная тарировочная таблица =  измерения производятся от дна цистерны с помощью мерительной линейки (штока).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
17

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Штатная калибровочная таблица типа вот таких? http://www.plaske.ru/cargo/klbr/indexKlbr.php#

GuardMagic пишет:
AiM пишет:

как вообще этот процесс происходит, с какими параметрами и сколько вообще времени надо, чтоб оттарировать цистерну с 80000 литрами

бензовоз нужен полный.
Или же  =
- иметь тарировочную таблицу цистерны,
- точно вымерить глубину цистерны и осуществить типа перерасчета таблицы к длине датчика,
- а потом уже эммулировать показания в измерительной трубе.

Да, в результате будет какая то постоянная ошибка измерения , но это не страшно. Она корректируется без проблем 
- осуществить ее перерасчет.

P.S.
штатная тарировочная таблица =  измерения производятся от дна цистерны с помощью мерительной линейки (штока).

18

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

(19/01/2016 21:13:09 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Да, они выглядят таким образом

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
19

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

GuardMagic пишет:
AiM пишет:

как вообще этот процесс происходит, с какими параметрами и сколько вообще времени надо, чтоб оттарировать цистерну с 80000 литрами

бензовоз нужен полный.
Или же  =
- иметь тарировочную таблицу цистерны,
- точно вымерить глубину цистерны и осуществить типа перерасчета таблицы к длине датчика,
- а потом уже эммулировать показания в измерительной трубе.

Да, в результате будет какая то постоянная ошибка измерения , но это не страшно. Она корректируется без проблем 
- осуществить ее перерасчет.

P.S.
штатная тарировочная таблица =  измерения производятся от дна цистерны с помощью мерительной линейки (штока).

будет погрешность и большая.
по гостам калибровка
геометрическим методом - 1%
наливом - 0.5 %

Тарировать просто 80 ку, реально одну за день от заката до рассвета.
Берем 100 или 200 литровый мерник насос и вперед с песней.

20

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Наливом помню по API = около пяти или трех процентов точность Тарировка и плюс масса условий проведения тарировки ( температура, горизонтальность, точность поверки самого штока)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
21

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

GuardMagic пишет:

Наливом помню по API = около пяти или трех процентов точность Тарировка и плюс масса условий проведения тарировки ( температура, горизонтальность, точность поверки самого штока)

нет налив 0.5%!!

температура согласен
горизонтальность? та хоть она под 20 % установлена замер будет в одной точке и будет замерять фактическое количество
точность поверки штока )))) без коментариев

а вот навык как засунуть шток можно гулять +/1 пару милиметров на замере.

22

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Не верю в 0,5 процента и расчетные 1 процент не верю

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
23

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

(20/01/2016 10:59:50 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Почитал материалы по измерениям (тарировкам емкостей),
Предел точности тарировки объемным методом = до 1 процента.

Так что ,материалы  API укладываются в это.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
24

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Предел точности по массе = 0,2 процента

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
25

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

ДУТы будут в подвижной ёмкости или в стационарной, а ещё интересует ёмкость какого объёма, вообще у нас имеется решение звоните Максиму, а там обсудим, а и крепёж крепежом, а тарировка как?...)))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
26

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

и ещё одно можем по интересоваться у ребят по поводу точности на таких объёмах если интересно... а вообще в идеале было бы получить ТЗ...)))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
27

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Цистерны стационарные, крепеж ДУТов при помощи упоров. А куда звонить?

SiMaxDnepr пишет:

ДУТы будут в подвижной ёмкости или в стационарной, а ещё интересует ёмкость какого объёма, вообще у нас имеется решение звоните Максиму, а там обсудим, а и крепёж крепежом, а тарировка как?...)))))

28

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=8717

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
29

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

AiM пишет:

Цистерны стационарные, крепеж ДУТов при помощи упоров.

А зачем?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
30

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

но там ещё поставили топливораздаточную колонку, от куда так же взяли сигнал на выдачу, пришлось импровизировать так как там, из за разности потенциалов между источниками питания самой колонки и трекера, сигналы терялись, ну ничего в поле всё же пришлось придумывать и не много разобрать машину...))) и получился так сказать комплекс...

  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
31

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Про сиггнал на выдачу интересно, можно использовать для коррекции погрешности. ТРК у нас тоже есть.

SiMaxDnepr пишет:

но там ещё поставили топливораздаточную колонку, от куда так же взяли сигнал на выдачу, пришлось импровизировать так как там, из за разности потенциалов между источниками питания самой колонки и трекера, сигналы терялись, ну ничего в поле всё же пришлось придумывать и не много разобрать машину...))) и получился так сказать комплекс...

32

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

ну, если что обращайтесь...))) всегда рады...)))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
33

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Не, ну мы в Западной Сибири находимся smile

34

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

ого, далековато...))))))))))))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
35

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

это в предыдущим фоткам, там ещё такую колонку поставили...

  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
36

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

В понедельник клиент обещал точные параметры цистерн предоставить и калибровочные таблицы, можно будет уже предметно обсчитывать

37

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Тут еще проблема такая - одна цистерна предполагается с мазутом, каким образом там контроль делать? Обычные емкостные датчики не подойдут, поскольку вязкость мазута превышает допустимые значения для такого типа датчиков. Ставить ультразвуковые?

38

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

не будем забывать о том, что ультразвуковые легко обмануть, а тарирывать в любом случаи нужно, т.к. объём заявленный производителем может не совпадать и очень сильно... далеко ходить не нужно как то ставили ДУТы на шесть новых кразов, у всех баки на вид одинаковые, а при тарировке выяснилось, что все разные, так что дело ваше...)))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
39

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

а по поводу, какой датчик всунуть, то я бы остановил выбор на попловковом, да понимаю больше погрешность, но тяжелее обмануть...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
40

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

) нет смайлика  который лупит себе по лбу)


1. Не вижу громоотвода на фото
2. металлорукав не антистатический ( судя по фото - провисание, жесткость рукава)
3. ....
4 ....



P.C.
NOVA – 2202.21- хорошая ТРК если там стоит Беннет а не китайский аналог)

S&M Groups
41

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

DIESEL ,и газель в помощь.

  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
S&M Groups
42

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

да мне какая разница, задача была поставлена всё подключить и растянуть провода, а не сделать АЗС под ключ, а трубы, громоотводы, заземление и всё остальное не наша забота была, мы спросили, но не получили ответы...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
43

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

SiMaxDnepr , тоже верно.

S&M Groups
44

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

(12/10/2016 20:28:16 отредактировано DIESEL)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

SiMaxDnepr пишет:

но там ещё поставили топливораздаточную колонку, от куда так же взяли сигнал на выдачу, пришлось импровизировать так как там, из за разности потенциалов между источниками питания самой колонки и трекера, сигналы терялись, ну ничего в поле всё же пришлось придумывать и не много разобрать машину...))) и получился так сказать комплекс...

Тесный этот мир, бочки уже не шлангом подключатся)))

  • Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)
45

Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

Re: Контроль топлива в больших емкостях (высота от 3 до 5 метров)

DIESEL пишет:
SiMaxDnepr пишет:

но там ещё поставили топливораздаточную колонку, от куда так же взяли сигнал на выдачу, пришлось импровизировать так как там, из за разности потенциалов между источниками питания самой колонки и трекера, сигналы терялись, ну ничего в поле всё же пришлось придумывать и не много разобрать машину...))) и получился так сказать комплекс...

Тесный этот мир, бочки уже не шлангом подключатся)))

Саша, да и страна у нас не очень то и большая...))))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281