Тема: Надежность установки
Правда, если мастерская есть в списке Росавтотранса, значит она делает все по лицензии, и проблем не будет?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Правда, если мастерская есть в списке Росавтотранса, значит она делает все по лицензии, и проблем не будет?
Правда, если мастерская есть в списке Росавтотранса, значит она делает все по лицензии, и проблем не будет?
Нет, далеко не всегда правда, к сожалению.
Правда, если мастерская есть в списке Росавтотранса, значит она делает все по лицензии, и проблем не будет?
А работы выполняются по ЕСТР или нет? Просто многие мастерские с клеймом РФ даже и не слышали про ЕСТР.
Взять к примеру простой вариант установки с подключением питания на прямую от аккомулятора, которое запрещено всеми правилами.
В тех. регламентах четко сказанно: Запрещено подключать что либо минуя размыкатель массы(если установлен), если только это не предусмотренно заводом изготовителем. А у нас многие подключают не только тахографы, но трекеры на прямую к аккомулятору.
Потом несчастный случай машина "сгорает" и тех. экспертиза сильно не разбираясь, видя сопли от аккамулятора делает виновным того кто это сотворил.
Да даже если мастерская есть в этом перечне, то у нас все равно гарантий никаких нет, что установят прибор нормально. Пока привык только отзывами руководствоваться, а они не слишком утешительные.
Дмитрий Л пишет:Правда, если мастерская есть в списке Росавтотранса, значит она делает все по лицензии, и проблем не будет?
А работы выполняются по ЕСТР или нет? Просто многие мастерские с клеймом РФ даже и не слышали про ЕСТР.
Взять к примеру простой вариант установки с подключением питания на прямую от аккомулятора, которое запрещено всеми правилами.
В тех. регламентах четко сказанно: Запрещено подключать что либо минуя размыкатель массы(если установлен), если только это не предусмотренно заводом изготовителем. А у нас многие подключают не только тахографы, но трекеры на прямую к аккомулятору.
Потом несчастный случай машина "сгорает" и тех. экспертиза сильно не разбираясь, видя сопли от аккамулятора делает виновным того кто это сотворил.
Не оспаривая самого тезиса - нельзя ли ссылку на эти тех.регламенты или полное наименование для дальнейшего самостоятельного поиска? )
Кстати, когда будете мастерскую выбирать, следите, чтобы вам не втюхалитахограф задним числом без криптоблокапод предлогом снижения цены на установку. У нас такая проблема была. Решили сэкономить.
А как узнать тогда, какой тахограф разрешен к установке или нет?
А как узнать тогда, какой тахограф разрешен к установке или нет?
Дмитрий Л пишет:Правда, если мастерская есть в списке Росавтотранса, значит она делает все по лицензии, и проблем не будет?
.
Потом несчастный случай машина "сгорает" и тех. экспертиза сильно не разбираясь, видя сопли от аккамулятора делает виновным того кто это сотворил.
А если сгорит Камаз с выключателем массы, то будет виноват завод с "соплями" на штатную автономку?
А как узнать тогда, какой тахограф разрешен к установке или нет?
Это зависит от типа перевозок (Россия или Зарубеж), от типа ТС и от ваших финансов. Для внутрероссийских перевозок только 8 моделей одобрены, вся информация есть на сайте Росавтотранса. Из них вспомню только Штрих, Касби, Меркурий.
А если сгорит Камаз с выключателем массы, то будет виноват завод с "соплями" на штатную автономку?
cynpeccop Поймите, что правильно сделанный монтаж в первую очередь "прекрывает" ваше "заднее место" в случае аварийной ситуации. Тогда на Вас не смогут переложить ответственность за убытки понесённые заказчиком. Нарушать регламент и спать "спокойно" у Вас должен быть сертификат разрешаюший проводить работы по переоборудованию ТС и работы должны быть согласованны с заводом изготовителем. В случае с тахографами завод изготовитель тахографа обычно согласовывает процедуру установки с заводом изготовителем ТС. А много ли мастерских имеют сертификат на выполнение работ по переоборудованию ТС.
cynpeccop ...у Вас должен быть сертификат разрешаюший проводить работы по переоборудованию ТС и работы должны быть согласованны с заводом изготовителем.
akkros Не могу молчать... )
Поскольку о тахографах речь идет далее (в следующем предложении) - означает ли процитированная фраза необходимость письменного запроса к заводу-изготовителю на согласование установки автомобильного трекера или,скажем, автомагнитолы?
PS Я у Вас выше ссылочку просил на регламенты - на которые вы ссылаетесь.Вот, жду - если это не служебная тайна или внутренняя документация. ))
PS Я у Вас выше ссылочку просил на регламенты - на которые вы ссылаетесь.Вот, жду - если это не служебная тайна или внутренняя документация. ))
Предположу, что это регламент мастерской, описывающий процесс установки и калибровки тахографа. Возможно, вы найдёте искомое в регламенте установок для тахографа Меркурий, либо, что менее вероятно, так как я там такого не помню, в Техническом Регламенте Таможенного Союза 018.
PS Я у Вас выше ссылочку просил на регламенты - на которые вы ссылаетесь.Вот, жду - если это не служебная тайна или внутренняя документация. ))
Таможенный регламент ещё не изучил полностью, но в своих постах я оперался на 720 и опыт. В моих постах речь идет о целе сообразности монтажа с нарушениями. Просто нарушив условия изложенные выше Вы попадаете в группу риска. Вот и всё. А так делайте монтах как вам угодно. Мои монтажники делают как я требую. Новички пытаются своевольничать. И в итоге переделывают и поподают на "штраф".
Поскольку о тахографах речь идет далее (в следующем предложении) - означает ли процитированная фраза необходимость письменного запроса к заводу-изготовителю на согласование установки автомобильного трекера или,скажем, автомагнитолы?
По тахографам место установки и схему подключения тахографа согласовывает завод изготовитель тахографа, для "радио-балалаек" завод изготовитель ТС если считает нужным делает "подготовку". Для трекеров ни кто ни чего не согласовывает и не делает ни какой подготовки. Хотя это было прописано в отменённых пунктах 720 регламента. Так, что перестаньте тролить и научитесь работать по правилам. Тем боле если изучите по подробнее наше законотворчество. То поймете, что установка любого дополнительного обрудования сертифицируется на данный вид работ.
Zprime пишет:PS Я у Вас выше ссылочку просил на регламенты - на которые вы ссылаетесь.Вот, жду - если это не служебная тайна или внутренняя документация. ))
Таможенный регламент ещё не изучил полностью, но в своих постах я оперался на 720 и опыт. В моих постах речь идет о целе сообразности монтажа с нарушениями. Просто нарушив условия изложенные выше Вы попадаете в группу риска. Вот и всё. А так делайте монтах как вам угодно. Мои монтажники делают как я требую. Новички пытаются своевольничать. И в итоге переделывают и поподают на "штраф".
SAT пишет:Поскольку о тахографах речь идет далее (в следующем предложении) - означает ли процитированная фраза необходимость письменного запроса к заводу-изготовителю на согласование установки автомобильного трекера или,скажем, автомагнитолы?
По тахографам место установки и схему подключения тахографа согласовывает завод изготовитель тахографа, для "радио-балалаек" завод изготовитель ТС если считает нужным делает "подготовку". Для трекеров ни кто ни чего не согласовывает и не делает ни какой подготовки. Хотя это было прописано в отменённых пунктах 720 регламента. Так, что перестаньте тролить и научитесь работать по правилам. Тем боле если изучите по подробнее наше законотворчество. То поймете, что установка любого дополнительного обрудования сертифицируется на данный вид работ.
Троллить? Упаси Вас бог!
Вы писали: "Взять к примеру простой вариант установки с подключением питания на прямую от аккомулятора, которое запрещено всеми правилами.
В тех. регламентах четко сказанно: Запрещено подключать что либо минуя размыкатель массы(если установлен), если только это не предусмотренно заводом изготовителем"
При такой Вашей уверенности, я ожидал получить в ответ десяток ссылок и хотя бы 2-3 названия этих регламентов.
А Вы, похоже, просто "баяните".
Например, на сайте производителя "Касби DT-20" (http://service.kzta.ru/tahograf-kasbi-dt-20 ) в разделе "Варианты подключения контрольного устройства" прямо указывается необходимость в том числе и прямого подключения к аккумулятору. Мне так и видится , как АО КЗТА завалил мировых автопроизводителей заявками на согласование. И все они- начиная от Man, Daimler и до Toyota, Hyundai и Faw - только и согласовывают "место установки и схему подключения тахографа" по всему своему модельному ряду с АО КЗТА.
Интереснее только Ваши представления об экспертизе, которая "cильно не разбираясь, видя сопли от аккамулятора делает виновным того кто это сотворил"
Детский сад ...
SAT пишет:PS Я у Вас выше ссылочку просил на регламенты - на которые вы ссылаетесь.Вот, жду - если это не служебная тайна или внутренняя документация. ))
Предположу, что это регламент мастерской, описывающий процесс установки и калибровки тахографа. Возможно, вы найдёте искомое в регламенте установок для тахографа Меркурий, либо, что менее вероятно, так как я там такого не помню, в Техническом Регламенте Таможенного Союза 018.
Спасибо.
Но в первой ссылке - внутренняя инструкция (не догма) и ни слова нет о подключении - только активация, настройка, проверка и пр.
Второй документ - ну очень общо и много букв. ) По меньшей мере, контекстный поиск по документу не нашел ничего похожего на "прерывател".
По тахографам место установки и схему подключения тахографа согласовывает завод изготовитель тахографа, для "радио-балалаек" завод изготовитель ТС если считает нужным делает "подготовку". Для трекеров ни кто ни чего не согласовывает и не делает ни какой подготовки. Хотя это было прописано в отменённых пунктах 720 регламента. Так, что перестаньте тролить и научитесь работать по правилам. Тем боле если изучите по подробнее наше законотворчество. То поймете, что установка любого дополнительного обрудования сертифицируется на данный вид работ.
Т.е. мастерские по установке нужно выбирать на сайте производителя? Если мы решили устанавливать Штрих, то надо искать мастерскую у них на сайте а не на сайте росавтотранса? Разве сейчас есть сертификация на установку? Я слышал что сертификаты выдают только на калибровку
Т.е. мастерские по установке нужно выбирать на сайте производителя? Если мы решили устанавливать Штрих, то надо искать мастерскую у них на сайте а не на сайте росавтотранса? Разве сейчас есть сертификация на установку? Я слышал что сертификаты выдают только на калибровку
Да, от выбора мастерской на 100% зависит исправность оборудования. Зачастую поломки просиходят не из за брака устройства а из за неправильной установки. Главное условие при выборе тахографа и мастерской большой опты работы.
akkros пишет:По тахографам место установки и схему подключения тахографа согласовывает завод изготовитель тахографа, для "радио-балалаек" завод изготовитель ТС если считает нужным делает "подготовку". Для трекеров ни кто ни чего не согласовывает и не делает ни какой подготовки. Хотя это было прописано в отменённых пунктах 720 регламента. Так, что перестаньте тролить и научитесь работать по правилам. Тем боле если изучите по подробнее наше законотворчество. То поймете, что установка любого дополнительного обрудования сертифицируется на данный вид работ.
Т.е. мастерские по установке нужно выбирать на сайте производителя? Если мы решили устанавливать Штрих, то надо искать мастерскую у них на сайте а не на сайте росавтотранса? Разве сейчас есть сертификация на установку? Я слышал что сертификаты выдают только на калибровку
Процесс калибровки - неотъемлемая часть установки - та часть, где внутренние единицы измерения тахографа в "бананах" переводятся в "человеческие". Ну, или вы можете заплатить дважды - те, кто калибруют, несут ответственность за правильность измерений (которая зависит от монтажа) и занимаются пломбировкой в "потрохах" Вашего авто..
Вот цитата:
"По окончании монтажа тахографа на ТС необходимо опломбировать блок разъемов ...
Так же пломбированию подлежат места соединения с датчиком скорости и/или переходником - адаптером..."
Также наличие в списке не дает 100% гарантии качества выполненных работ - везде живые люди от руководства до исполнителя.
Взять к примеру простой вариант установки с подключением питания на прямую от аккомулятора, которое запрещено всеми правилами.
По ЕСТР тахограф можно подключать ТОЛЬКО напрямую к аккумулятору.
У нас стоят тахографы Штрих. Мы давно знакомы с продукцией это фирмы, у нас с ними договор был еще на кассы.Фишка в том, что они занимаются разработкой своего тахографа уже более 6-ти лет.
SAT пишет:Взять к примеру простой вариант установки с подключением питания на прямую от аккомулятора, которое запрещено всеми правилами.
По ЕСТР тахограф можно подключать ТОЛЬКО напрямую к аккумулятору.
Некорректное цитирование!!!
Я лишь приводил высказанное выше утверждение уважаемого akkros и отчасти его оспаривал.
Обижаете! )
Самое зло - это бывшие кассиры, поймавшие волну тахографии, т.к. лицензии уже были. Так вот, сколько не видел установок и установщиков - с какой стороны к машине подойти не знают. Конечно, за всех сказать не имею права, сам знаю пример хорошей мастерской с кассовыми корнями, но этот пример один на три отрицательных. Сугубо ИМХО.
keeper пишет:SAT пишет:Взять к примеру простой вариант установки с подключением питания на прямую от аккомулятора, которое запрещено всеми правилами.
По ЕСТР тахограф можно подключать ТОЛЬКО напрямую к аккумулятору.
Некорректное цитирование!!!
Я лишь приводил высказанное выше утверждение уважаемого akkros и отчасти его оспаривал.Обижаете! )
Да,кривовато вышло,бывает.)
Извиняюсь.
Самое зло - это бывшие кассиры, поймавшие волну тахографии, т.к. лицензии уже были. Так вот, сколько не видел установок и установщиков - с какой стороны к машине подойти не знают. Конечно, за всех сказать не имею права, сам знаю пример хорошей мастерской с кассовыми корнями, но этот пример один на три отрицательных. Сугубо ИМХО.
Бывшие автомастерские тоже не блещут знаниями. Есть такие конторки, просто ужас. А еще лицензиями хвастуют.
Нормальная мастерская должна работать в установке как минимум 3 года.
У мастерской должна быть лицензия ФСБ, клеймо. Желательно чтобы мастерская была гарантийной.
Нормальная мастерская должна работать в установке как минимум 3 года.
почему минимум 3 года?
Нет, далеко не всегда правда, к сожалению.
опираться на мнения в интернете?
Скажу так: Обучение, как правило, проходят руководители будущей мастерской, в большинстве случаев, которые тяжелее куя ничего в жизни не держали и даже не глонассники в прошлом. На должность установщика набирают людей с образованием повара, строителя или с образованием 9-ть классов. И на моем жизненном опыте реально попадались такие кадры. В одной фирме вообще наркошу пристроили установщиком, потом чудным образом у людей из кабин автомобилей пропадали ценные вещи. А теперь расскажу, по секрету, сколько получают установщики у нас в регионе. 1000 руб за простую установку тахографа и 1500 за установку тахографа и доп оборудования (замена спидометра и ДС) Клиент платит за комплексную установку 40000-50000р, а установщик получает с этого 1000 руб!!! А теперь делайте выводы, какое качество тут может быть. Зато фирма есть в списке официальных мастерских и имеет клеймо! На лоб надо клеймо ставить руководителям таких говноконтор, чтобы их стороной обходили!
Скажу так: Обучение, как правило, проходят руководители будущей мастерской, в большинстве случаев, которые тяжелее куя ничего в жизни не держали и даже не глонассники в прошлом. На должность установщика набирают людей с образованием повара, строителя или с образованием 9-ть классов. И на моем жизненном опыте реально попадались такие кадры. В одной фирме вообще наркошу пристроили установщиком, потом чудным образом у людей из кабин автомобилей пропадали ценные вещи. А теперь расскажу, по секрету, сколько получают установщики у нас в регионе. 1000 руб за простую установку тахографа и 1500 за установку тахографа и доп оборудования (замена спидометра и ДС) Клиент платит за комплексную установку 40000-50000р, а установщик получает с этого 1000 руб!!! А теперь делайте выводы, какое качество тут может быть. Зато фирма есть в списке официальных мастерских и имеет клеймо! На лоб надо клеймо ставить руководителям таких говноконтор, чтобы их стороной обходили!
Кухаркины рассуждения о том, как надо править страной? )) Это как получается, мастерская с обученным неопытным и безруким руководителем и наркошами/поварами-работниками? ) А сколько должен получать установщик с машины на руки?
Ну вот как то так)) Вам наверно еще не приходилось заниматься переделками монтажей за другими фирмами
NAVIMASTER пишет:Скажу так: Обучение, как правило, проходят руководители будущей мастерской, в большинстве случаев, которые тяжелее куя ничего в жизни не держали и даже не глонассники в прошлом. На должность установщика набирают людей с образованием повара, строителя или с образованием 9-ть классов. И на моем жизненном опыте реально попадались такие кадры. В одной фирме вообще наркошу пристроили установщиком, потом чудным образом у людей из кабин автомобилей пропадали ценные вещи. А теперь расскажу, по секрету, сколько получают установщики у нас в регионе. 1000 руб за простую установку тахографа и 1500 за установку тахографа и доп оборудования (замена спидометра и ДС) Клиент платит за комплексную установку 40000-50000р, а установщик получает с этого 1000 руб!!! А теперь делайте выводы, какое качество тут может быть. Зато фирма есть в списке официальных мастерских и имеет клеймо! На лоб надо клеймо ставить руководителям таких говноконтор, чтобы их стороной обходили!
Кухаркины рассуждения о том, как надо править страной? )) Это как получается, мастерская с обученным неопытным и безруким руководителем и наркошами/поварами-работниками? ) А сколько должен получать установщик с машины на руки?
. Клиент платит за комплексную установку 40000-50000р, а установщик получает с этого 1000 руб!!!
А Вы пробовали просчитать бюджет оснащения ТС тахографом. Речь идет о правильной установке, а не "на коленке". И полной бухгалтерии со всеми затратами и налогами? В тахографии стоимость входа в этот бизнес на много выше, чем в мониторинг. Такие рассуждения подходят для установщика который считает деньги в хозяйском кармане.
Какая разница сколько там вход стоит! Хочешь качество- плати достойно. Это касается чего угодно, хоть установки тахографа, хоть глонасса. Такие рассуждения подходят для жлобов-начальничков
NAVIMASTER пишет:. Клиент платит за комплексную установку 40000-50000р, а установщик получает с этого 1000 руб!!!
А Вы пробовали просчитать бюджет оснащения ТС тахографом. Речь идет о правильной установке, а не "на коленке". И полной бухгалтерии со всеми затратами и налогами? В тахографии стоимость входа в этот бизнес на много выше, чем в мониторинг. Такие рассуждения подходят для установщика который считает деньги в хозяйском кармане.
Какая разница сколько там вход стоит! Хочешь качество- плати достойно. Это касается чего угодно, хоть установки тахографа, хоть глонасса. Такие рассуждения подходят для жлобов-начальничков
Какую сумму Вы подразумеваете под "достойной"?
У меня монтажники получают 35 т.р.+командировочные, а у Вас?
18000 оклад и 30% сдельная. И как бы все довольны.
NAVIMASTER пишет:Какая разница сколько там вход стоит! Хочешь качество- плати достойно. Это касается чего угодно, хоть установки тахографа, хоть глонасса. Такие рассуждения подходят для жлобов-начальничков
Какую сумму Вы подразумеваете по "достойной"?
У меня монтажники получают 35 т.р., а у Вас?
18000 оклад и 30% сдельная. И как бы все довольны.
В итоге получаем: 40000*30%= 12000 руб.
40000 -28000-12000=0
Что остаётся вам? Сюда ещё не вошли затраты на доставку, активацию, расходные материалы, налоги, фиксированная зарплата и т.д.
Получается Вы работаете себе в убыток. Долго вы так не протянете. Если только не пытаетесь "показать понты".
Вопрос в том, 30% от чего?
Poddias
NAVIMASTER ответил на Ваш вопрос в предыдущих постах:
Какая разница сколько там вход стоит! Хочешь качество- плати достойно. Это касается чего угодно, хоть установки тахографа, хоть глонасса. Такие рассуждения подходят для жлобов-начальничков
NAVIMASTER пишет:
. Клиент платит за комплексную установку 40000-50000р, а установщик получает с этого 1000 руб!!!
Кроме хорошей зарплаты господа, монтажник должен быть: обучен, ему созданы комфортные условия работы в мастерской, одет, обут не в лохмотья а в фирменную спец одежду по сезону. Обеспечен всем необходимым инструментом не одноразовым а профессиональным, программно-аппаратными средствами, программаторами, и т. д., качественными расходниками и под задницей надёжный и безопасный автомобиль укомплектованный для автономного выполнения работ.
Всем удачи и побольше установок!
Не правильно считаете. Процент берется от стоимости установки. Считаем: в среднем установка стоит 7000 р, а значит 7000*30%= 2100. И по моему это справедливо.
NAVIMASTER пишет:18000 оклад и 30% сдельная. И как бы все довольны.
В итоге получаем: 40000*30%= 12000 руб.
40000 -28000-12000=0
Что остаётся вам? Сюда ещё не вошли затраты на доставку, активацию, расходные материалы, налоги, фиксированная зарплата и т.д.
Получается Вы работаете себе в убыток. Долго вы так не протянете. Если только не пытаетесь "показать понты".
Рассуждения о руководителях-жлобах - это рассуждения не руководителя, и даже не инженера, человека, далекого от знаний о расходах и обязательствах предприятия. Это скорее позиция шаражкиных контор, принцип которых - срывай бабки пока не началось.
Мой пост задел Вас за живое?))
Рассуждения о руководителях-жлобах - это рассуждения не руководителя, и даже не инженера, человека, далекого от знаний о расходах и обязательствах предприятия. Это скорее позиция шаражкиных контор, принцип которых - срывай бабки пока не началось.
Мой пост задел Вас за живое?))
Дмитрий Л пишет:Рассуждения о руководителях-жлобах - это рассуждения не руководителя, и даже не инженера, человека, далекого от знаний о расходах и обязательствах предприятия. Это скорее позиция шаражкиных контор, принцип которых - срывай бабки пока не началось.
Каким образом он может меня задеть? ) Просто часто приходится слушать подобные рассуждеия: от водителей, от маргиналов с бутылками пива у подъезда дома, в соцсетях...
почему минимум 3 года?
Да потому что за это время сработается коллектив, наработается опыт.
Как Вам кажется, какая завсимисоть качества установки от качества оборудования?
Как Вам кажется, какая завсимисоть качества установки от качества оборудования?
Как и у оборудования есть процент брака, так и у услуги выполненной мастером есть тоже свой процент брака. Но по оборудованию можно предусмотреть, или создать условия, как делают некоторые производители. В мастерских же совсем другая история, тут нужен контроль за сотрудниками и повышение квалификации, чтобы не работали на отьепись
Вообще государственные органы должны осуществлять контроль мастерских, раз выдают им различного рода лицензии и разрешения. По поводу оборудования вообще неразбериха. В тахографах особенно. Есть тахографы, которые совсем не ремонтируются, это нормально? Я считаю, что тут нужно наводить порядок именно со стороны законодательства, выстроить требования и характеристики, а затем осущетсвлять проверку и контроль.