Система сбора платы за проезд по автомобильным дорогам

если продолжать автомобильную тему и сборы наши тут вроде и про утилизационный сбор не позабыли вслед за РФ...

Сразу же масса реплик=
1)

1.1 Вопрос номер 1 .
А для чего RFID передатчики?
Смысл в них? Идентифицировать автомобиль? ка для чего?
Действия водителя =
- подьехал к вьезду на дорогу,
- остановил автомобиль и вышел из автомобиля,
- пошел в кассу ,
- заплатил залоговую стоимость   за прибор (думаю Евро 50 ... 100 будет)
- подьехал к окончанию трассы ,
- остановился вышел из автомобиля,
- прошел в кассу,
-сдал прибор . получил залоговую стоимость
- заплатил за проезд.

Все это напоминает - пытаться чесать левое ухо правой ногой.

1.2 Гораздо эффективнее (и на несколько порядков дешевле),
- подьехал к трассе ,
- остановился
- не выходя из автомобиля заплатил в автомат и получил бумажку  (необходимым временем действия или пунктом схода страссы)
(или вышел из автомобиля пошел в кассу и заплатил за проезд).
- поехал и ... больше никаких головных болей

Именно идентифицировать, чтобы, например, взвесить в движении, определить превышение скорости, понять, что машина застряла между 50 и 60 километром,... Платные трассы, как правило, имеют большое количество въездов и съездов, а оплата берется по пройденному километражу, это тоже нужно фиксировать. Конечно, можно людей в жилетиках расставить, а можно системой все контролировать.

Не необходимо, а можно. А можно и через сайт все это сделать, я думаю... Ну кроме получения-возврата бортового устройства.

Наверно можно и так решать вопросы с проездом, но на практике я не видел подобных систем. Да и оборудование дороже выходит. Активный RFID стоит не больше 20 долларов, причем может быть со считывателем смарт-карты, привязанным к банку.

И для каждого случая существуют свои системы. Я не думаю, что белорусы изобрели свой велосипед.

За этими немецкими, голландскими, американскими и др. решениями стоят Капчи, Талесы, с десяток этих монстров в мире наберется. Мы тоже в Казахстане не меньше двух лет занимались этой темой, тяжело... Но белорусы - молодцы, раз запустились. Если уровень дорог и уровень сервиса будет соответствовать мировым стандартам - очень большой плюс стране...

Конечно лучше, когда везде разбитые дороги и куча  безработных... Только не все это понимают

Точно так же мы платим за тахографы, навигаторы, так ведь? Кому-то нужно, чтобы водитель соблюдал режим труда и отдыха, а кому-то, чтобы не раздолбал товар на плохой дороге...

ну да, все на пост совке мечтают. что бы со всего мира собрать деньги за просто так, ничего не делая ))
И стараются подвести под эту базу ... = дороги, пенсии, безопасность ...
Главное - поставить шлагбаум на мосту и за это получать деньги ... ))

Самое интересное, что  нигде не проходит это ...

Added after    5 minuts  1 seconds:

На это есть налоги , и в том числе - дорожный налог (или налог на транспорт), акцизный на топливо и т.д.

Кстати - в Литве этот налог включен в стоимость топлива.

Про тахографы согласен, а вот за мониторинг как раз тикает постоянно, а за платные дороги - только по мере проезда...

Стоимость мониторинга, простите, смешная по сравнению с ценой проезда по платным дорогам.
К тому же мониторинг, как правило, нужен самим транспортникам и не ставится из-под палки. От него есть польза и увеличение прибыли, а от оплаты за дороги - чисто убытки, кои и будут переложены на клиентов и покупателей.

Added after    3 minuts  21 seconds:

Ладно, хоть не написали "езжай по бесплатной, которой нет вообще" )))
Вообще-то, платная дорога от бесплатной отличается не степенью раздолбанности и не означает, что на бесплатные дороги можно забить... Просто платная дорога должна быть без лишних задержек с повышенным комфортом, сервисами и т.п.
Рядом Европа, где всё наглядно видно.

Не совсем так. На бесплатной дороге уровень покрытия должен соответствовать принятому стандарту, а на платной, может быть лучше стандартного. Ну там, резиной выстелено или бархатом )))
Еще раз повторюсь, это не значит, что бесплатная дорога должна быть раздолбанной грунтовкой с ямами метровой глубины и пятиметрового диаметра - чисто для галочки, что она вообще есть и кому платить не хочется - пусть пользуется бесплатной.
Еще раз предлагаю обратиться к опыту цивилизованных стран.

P.S.: Впрочем, я допускаю, что в бывшем СССР всё же могут извратить всё и вся, как это и происходит периодически. Воспитание у людей такое... надо несколько поколений, чтобы выправилось...

Added after    2 minuts  26 seconds:

Это маловероятно. Международное сообщество вынудит соответствовать нормам. Есть достаточно много рычагов воздействия.

Нехер его слушать, если будут производить асфальт по технологии и по технологии укладывать то и ям не будет и деньги будут.

Это не я говорю, это говорит российский чиновник. А это значит, что бюджет идет не от того, что нужно, а от того, что есть и никак не соотносится с собираемыми налогами...

А как вообще такое возможно????
Откуда деньги тогда???
У вас же инфляция под 100 процентов

Если  помните, речь шла только о дорожных налогах и их возврате в виде ремонта и строительства дорог. Я говорю только про то, что государство формирует бюджет не исходя из того, сколько оно планирует собрать налогов, а из того, сколько было выделено и/или освоено в прошлом году на аналогичную деятельность. Ты хоть в три раза больше дорожного налога собери, все равно все средства в один котел свалятся и на следующий год финансирование ремонта/строительства дорог в три раза не увеличится.
И сравнивать государство с компанией некорректно, поскольку ни в одной уважающей себя компании хозяин (а в случае с государством - граждане страны) не будет менять директора (президента) только потому, что вышел срок... Нонсенс, если директору назначается испытательный срок в 4-5-6-7 лет, так ведь?...

Нам проще, у нас нефть, газ, полезные ископаемые)))

Так это в любой семье имеется, не пример...

А как по-Вашему ставка налога устанавливается ? От фонаря ?
Как бы в нормальном государстве ставки налогов рассчитываются исходя из налоговой базы, которая вполне подлежит прогнозированию.

Added after    2 minuts  6 seconds:

Вы ошибаетесь. Нередко управляющий или даже совет директоров избирается собственниками компании или её акционерами на некий срок. А по окончании срока, производится пересмотр деятельности управленцев и либо продление контракта, либо нет.
В т.ч. выборным путем на собрании собственников или акционеров.
Не находите никаких аналогий ?

)))))) А трубам то какая разница ?

Между прочим, там не просто стоит вопрос: а давайте с нифига на 1% снизим или повысим. Там делаются обоснованные выкладки соответствующими комиссиями и рабочими группами, которые предоставляются "слугам народа" и уже потом принимается решение. Да, депутаты не всегда компетентны, но экономическое обоснование для таких изменений делается всегда.

Хорошо, возвращаемся на исходную... Государство - это та же компания, оно умеет считать по всем правилам экономики, устанавливать ставки налогов и формировать бюджет. Больше того, оно умеет собирать налоги и использовать их по целевому назначению. Почему же тогда дороги такие хреновые? Где сбой? Злая коррупция? Неосвоение? Менеджеры бестолковые? Что мешает сделать дорогу, соответствующую присвоенному ей классу??? Это во-первых... А во-вторых, почему в странах, на которые мы пытаемся равняться, в которых качество муниципальных дорог все же получше, все равно строят и эксплуатируют платные???
Изначальный вопрос был о том, BelToll - беда или счастье, насколько я помню...

В общем то к качеству дорог (по описанию, напрямую это не имеет отношение).

Назначение системы = собирать дополнительные деньги с любого транспорта (не резидентов РБ) в случае их проезда по некоторым дорогом.
При пересечение границы на пропускном (таможенном) пункте человек получает (платит залоговую стоимость за оборудование, которое он сам должен установить у себя в авто).
Будет ли , или не будет ли работать оборудование , и если будет работать , то как - в его транспорте - неизвестно.
Причины возможной не работы =
- не работает прикуриватель на авто (или плохой контакт) - владелец авто не обязан иметь работающий прикуриватель !!!
- заводские стекла с металлизацией (сейчас не скажу, но раньше многие ауди выпускались с такими стеклами- не пропускают электромагнитные волны совсем).
- и т.д.

Просто дополнительно - не следует забывать, довольно интенсивные приграничные поездки и , мягко говоря, это совсем не обязательно грамотные или образованные люди

И как я писал - просто представьте себе , что будет твориться на границе при сдаче обородудоания - т.е. резко увеличатся очереди на границе.

На сегодняшний день в некоторых погранпунктах очереди легковушек - до 4 ... 5 часов (предвыходные дни).

Added after    2 minuts  36 seconds:

Вот думаю как раз - однозначный ответ дать можно  - к сожалению, в большинстве случаев, не выражаются интересы государства (любого) , а только свои личные интересы на занимаемой должности.

Added after    5 minuts  26 seconds:
и думаю - на несколько порядков дешевле (и быстрее) - поставить на платных дорогах(фрагментах платных дорог) просто автомат для оплаты (или посадить человека для принятия оплаты).
Получаешь чек и спокойно едешь по оплаченному фрагменту.

А не создавать глобальную инфраструктуру .... с кучей рабочих мест (не обязательных рабочих мест)

Золотые слова!!! Но проблема скорей в том, что делать не умеют...

По-моему транспорт таможенного союза в полной мере бесплатно проезжает... Не вникал в детали оборудования, но по правильному, бортовое оборудование не должно быть зависимо от сети питания авто... не есть это правильно... аккумулятора должно хватать на всю дорогу, хотя, если только взял на пункте, надо ж как-то зарядить?... если не работает прикуриватель, придется стоять и заряжать на месте... По поводу надежности оборудования я бы не сомневался, там вроде 3М блоки...
Ни одна из подобных систем не вводится в строй без коллизий, будут сложности... будут решать... Но Капч (как я понял из документации, именно они хозяева) - это мировой лидер в платных системах...Они сделают, как надо!!! Это не белорусское ноу-хау, это мировой опыт. Ни коим образом не лоббирую этих товарищей, мы работали с другими, но Капч сделает все правильно...

К чему тогда тему заводить?...

Эта тема меня волновала 3-5 лет назад. И очень плотно. Здесь я просто поделился информацией и высказал свое мнение относительно платных дорог. А сейчас меня волнует тема мониторинга, поэтому я на этом форуме...

теперь реалии  = из открытой прессы

Кошмар для автоводителей: платные дороги в Белоруссии

С 1 августа нынешнего года в Белоруссии была введена в действие новая система взимания платы за использование отдельных магистральных автодорог. Для водителей автомашин, в том числе и легковых, зарегистрированных за пределами стран Таможенного союза (то есть и для водителей из Латвии), эта система стала настоящим кошмаром.

Чтобы заплатить за проезд по дорогам, иностранному водителю необходимо получить в одном из пунктов BellToll беспроводное бортовое устройство, внеся за него залог (для легковых автомобилей залог за устройство – 20 евро), "положить" деньги на специальный счет, прикрепленный к данному устройству, после чего, вроде бы можно успокоиться и ехать по всем платным магистралям. При этом устройство нужно получать не только водителям грузовиков, но и водителям легковых автомобилей.

Эта процедура не так проста, как может показаться. В первые недели августа в очередях на получение устройства в самых приходилось стоять по несколько суток. Сейчас, судя по отзывам автомобилистов на интернет-форумах, на получение устройства уходит несколько часов.

Водителю, желающему оплатить белорусские дороги, при получении устройства нужно оформить большое количество бумаг, у операторов BellToll часто происходят разные сбои в компьютерах, и т.п. Из-за этого обслуживание выдача одного устройства может занимает до 40 минут, а иногда и больше.

Плату за устройство можно вносить только в белорусских рублях. Платежные карточки принимаются не во всех пунктах, а там, где они принимаются, оплата карточкой превращается в дополнительное мучение из-за компьютерных сбоев. А до недавнего времени BellToll просто не могла вернуть внесенные "с карточки" на счет устройства деньги клиентам, которые возвращали устройство компании.

Но даже получение устройства, как следует из многочисленных отзывов автоводителей, не гарантирует спокойного пересечения всех платных автодорог. После получения устройства водителям необходимо тщательно следить, чтобы оно срабатывало каждый раз, когда автомобиль проезжает под установленными над платными дорогами металлическими рамками

Если легковой автомобиль проехал под рамкой, а устройство по какой-то причине не сработало, то это происшествие фиксируется видеокамерами, установленными на многих рамках. При выезде из Белоруссии придется заплатить Транспортной инспекции штраф в размере 100 евро (для легкового автомобиля, для грузового – 260 евро за каждую рамку) за каждую рамку, где устройство не сработало.

Какие новости кто знает? Меня на днях один клиент спрашивал, что "с сентября вводят плату за дороги по ГЛОНАСС", и кто за это будет плату взимать и кто чего ставить и обслуживать. ))

А уже известен этот единственный оператор? И какая нормативка по этому поводу есть?

и совсем не нужно спец.терминалы. Можно ограничиться радио метками. А устройство для передачи данных можно любое,при этом не нужно его ставить в авто. В Авто будет достаточно метки с уникальным номером.Заехал на трассу 12 тон, метка сигнал приемнику на столбе отправила,приемник передал данные к диспетчеру.и так далее...Вопрос в другом. Кто из производителей оборудования подпишится на изготовления такого огромного количества оборудования в такой кротчайший срок+ организовать на такое огромное количество оборудования ТП...

Данная схема работает успешно в Европе, где есть необходимые рамки со считывателями. На территории РФ такие рамки ставить не выгодно из за общей протяженности дорог, да и отсутствие электропитания на многих перегонах делает невозможным установки таких рамок.

Ничего не понял, причем тут протяженность дорог и электрофикация? В любом случае, если использовать спутниковый терминал, его нужно "сдать" в конце платного участка дороги. Так же и с радиометкой, только ее существенно проще использовать.

Во-первых, надо понимать разницу: речь не про платные дороги, которые специально строятся так, что без КПП на них не заедешь и не съедешь.
Во-вторых, речь про плату за движение по некоторым дорогам для автомобилей только определенных категорий.
В-третьих, учитывая сами уже существующие федеральные трассы - затея с КПП на всех съездах/заездах там нереализуема в принципе в разумные сроки и за разумные деньги.