1

Определение сливов топлива по графику

Тема: Определение сливов топлива по графику

Здравствуйте. На экскаватор установлен ДУТ Omnicomm LLS-AF 20310 и азимут-контроллер. Как должен на графике выглядеть слив? По каким параметрам его определять? Надписи слив идут одни за другим. (Оборудование исправно настройки делались во время реального слива и заправки). Тарировка бака по 10л до 300литров. Объём бака 600литров.

Добавлено спустя   8 минут  16 секунд:
И ещё один вопрос если при такой тарировке  бака каждый час сливать 1литр топлива будет ли заметно (при заправке 6оо грамм изменения показывает. 580 грамм.

2

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Алекс
Вам необходим алгоритм учета расхода, сливов и заправок по времени, так как Экскаватор техника малоподвижная и там расход надо определять по времени, также поиграйтесь настройкой коэффициент алгоритма сглаживания и минимальным сливом (в литрах).

Avtonavix
Russia, Novosibirsk
avtonavix.ru
3

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Алекс пишет:

Здравствуйте .На экскаватор установлен дут Omnicomm LLS-AF 20310 и азимут-контроллер.Как должен на графике выглядеть слив?По каким параметрам его определять?Надписи слив идут одни за другим .(Оборудование исправно настройки делались во время реального слива и заправки) .тарировка бака по 10л до 300литров.Объём бака 600литров.

Добавлено спустя   8 минут  16 секунд:
И ещё один вопрос если при такой тарировке  бака каждый час сливать 1литр топлива будет ли заметно.(при заправке 6оо грамм изменения показывает. 580 грамм.

1. Слив на графике выглядит как падение красной линии вниз на пару десятков литров (в течении минут от 3-20 минут)  - дальше идет расход.
2. По параметрам анализа графика.
3. Если сливать в течении часа один литр - это будет своего рода расход, но по моему опыту это не реально и никому не нужно, слишком долгий процесс, проще сливать через обратку, но это другая история)

4

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Здравствуйте.Возможно ли при помощи оборудования дут Omnicomm LLS-AF 20310 и азимут-контроллер определять слив по 1литру каждый час.Это связанно с тем что на экскаваторе установлен бортовой компьютер который показывает уровень топлива и расход а дут дублирует.ситуация со слов заказчика такая что борт комп. показывает увеличен. расход на 1литр а как только заказчик на объекте этот доп литр не расходуеться.Дут не фиксирует слив на литр .ПОЧЕМУ.Ведь заправку даже на граммы фиксирует.Как исправить ситуацию?

5

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Алекс
А какой объем бака у экскаватора этого?

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
6

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Бак 600литров.чуть выше описание есть.

7

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Алекс
Сливы по 1 литру при таком баке не реально определять. Тем более если все это не отрываясь от рабочего процесса.
Вы же понимаете как устроен ДУТ и что экскаватор постоянно двигается, топливо в баке явно плещется как надо.
Точнее конечно можно сказать посмотрев на настройки объекта и на график топлива.

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
8

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Алекс пишет:

Бак 600литров.чуть выше описание есть.

600 литров и 1 литр, это как капля в море!
Поймите что топливо в баке может трястись или рапределяться по баку, по графику это можно увидеть! Но всплеск в 300-400 литров попробуйте найти тот 1 литр! По моему это не реально и абсурдно. Так же подумайте о том нужно ли водителю сливать один литр в час и за 8-ми часовой рабочий "воровать" 8-мь литров в день. Простите, но мне кажется это смешным. Так же изучите подробнее технические характеристики ДУТа и Вы увидите, что есть погрешность.

9

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Можна поставить слив 1 литр в настройках - но будет очень много сливов ( от1,5л. до 2,8л.) потому что машина работает в трудных условиях. Заказчику важен слив - но водитель не будет сливать по 1 литру. Пробывали сливать по 2 литры, по графику видно и заказчик наказал водителя, но потом водитель и сам устал сливать. Хотя можна поставить 1 литр слив и сменить степень фильтрации. Надо учитывать погрешность Дута.

З повагою до Вас та Вашого бізнесу
Валерій Василюк
м.Червоноград, вул.Львівська, 52
тел. 068-332-64-73, 063-228-00-99, 095-644-71-15
10

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Т.Е. ситуация безвыходная???До этого я ставил дуты на маз камаз.ничего подобного не было.Сливали действительно по 20 литров.но с экскаваторами сложнее сливают по 1 литру из краника для удаления воды с бака и осадка.Если учесть что у заказчики 5 зкскаваторов которые работают круглые сутки то в среднем 5литров в час теряеться или 120литров в сутки.Неужели никто не сталкивался с подобной проблемой.???

Добавлено спустя   2 минуты  10 секунд:

xoma11 пишет:
Алекс пишет:

Бак 600литров.чуть выше описание есть.

600 литров и 1 литр, это как капля в море!
Поймите что топливо в баке может трястись или рапределяться по баку, по графику это можно увидеть! Но всплеск в 300-400 литров попробуйте найти тот 1 литр! По моему это не реально и абсурдно. Так же подумайте о том нужно ли водителю сливать один литр в час и за 8-ми часовой рабочий "воровать" 8-мь литров в день. Простите, но мне кажется это смешным. Так же изучите подробнее технические характеристики ДУТа и Вы увидите, что есть погрешность.

Т.Е. ситуация безвыходная???До этого я ставил дуты на маз камаз.ничего подобного не было.Сливали действительно по 20 литров.но с экскаваторами сложнее сливают по 1 литру из краника для удаления воды с бака и осадка.Если учесть что у заказчики 5 зкскаваторов которые работают круглые сутки то в среднем 5литров в час теряеться или 120литров в сутки.Неужели никто не сталкивался с подобной проблемой.???

11

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Ну блин зачем так прогибаться ??? Или вы забываете клиентов предупреждать о допустимой погрешности в 2-3 % ?, в паспорте датчика написано - 1% .... от 600 литров , это 6 литров !!! Они же у вас всю кровь высосут !
Тогда приставьте проверенного человека к технике, чтоб он за баками приглядывал ...

12

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

elis505 пишет:

....  в паспорте датчика написано - 1% .... от 600 литров , это 6 литров !!!

Нет такого в паспортах датчиков.

В паспорте пишут ошибку (погрешность и т.д.) уровня топлива.
(Датчики не измеряют обьем топлива).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
13

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

GuardMagic пишет:

Нет такого в паспортах датчиков.

В паспорте пишут ошибку (погрешность и т.д.) уровня топлива.
(Датчики не измеряют обьем топлива).

И в чём же принципиальная разница? На деле разница в уровне по датчику и есть разница в объеме топлива в баке.

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
14

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Alexandr пишет:

И в чём же принципиальная разница? На деле разница в уровне по датчику и есть разница в объеме топлива в баке.

В общем то разница принципиальная = в одном случае измеряется уровень ,а в другом обьем.
И погрешность измерения уровня в 1 % может дать погрешность измерения обьема 10% (все будет зависеть от формы бака)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
15

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Теория вещь хорошая, беспорно, но на практике подавляющее большинство топливных баков имеют форму прямоугольного параллелепипеда со скругленными ребрами, и для них погрешности в уровне по датчику и объеме линейно связаны почти по всей длине датчика, что даёт в принципе возможность сказать клиенту о погрешности в измерении объема топлива датчиком уровня топлива.

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
16

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Alexandr пишет:

что даёт в принципе возможность сказать клиенту о погрешности в измерении объема топлива датчиком уровня топлива.

... никто же не возражает - говорите.  Это ваше право.

Alexandr пишет:

и для них погрешности в уровне по датчику и объеме линейно связаны почти по всей длине датчика,

... разумеется связана линейно ,  только вот у линейности этой есть коэффициент.

Alexandr пишет:

Теория вещь хорошая, беспорно,  ....

ну неужели скоро и арифметику буду называть теорией ... sad(( ?

Один и тот же обьем ...
Может быть в форме куба, прямоугольного параллелепипеда ...
При одном и том же обьме - ошибка будет больше у того бака, у которого площадь основания больше ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
17

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Да я радею за то, что можно клиенту говорить, что есть погрешность в измерении объема топлива и за то что погрешность указанную(явно или не явно) в тех.характеристиках датчика можно интерпретировать в погрешность отображения объема. И, к слову о коэффициентах, естественно погрешность которую мы озвучиваем клиентам различается например у газелей с блинами-баками и у "японцев" с почти правильными кубами. В общем я со своей колокольни смотрю smile Да и вчера я видимо ваше сообщение прочитал не так как надо бы, извиняюсь.

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
18

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Alexandr пишет:

И, к слову о коэффициентах, естественно погрешность которую мы озвучиваем клиентам различается например у газелей с блинами-баками и у "японцев" с почти правильными кубами.

Абсолютно все правильно.

Я просто хотел подчеркнуть именно этот ньюанс по форме бака= что овучиваемая погрешность - будет зависеть от формы бака.
Встречаются баки очень "подлой формы" - плоские и большие (самые неприятные были у туристических автобусов. 1200 литров , но сантиметров 20 или 30 толщиной всего )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
19

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

.Возможно ли при помощи оборудования дут Omnicomm LLS-AF 20310 и азимут-контроллер определять слив по 1литру каждый час

1. просто так программу "заставить" определять слив невозможно

2. если при расходе по времени 1л/час это слив то что тогда считать расходом...вы можете задать реальный расход в графе расхода по расчету на холостом ходу и выбрать минимальный объем слива 1 литр, но этот слив должен прослеживаться по сообщениям (расход завышен на каком-то моменте), и чтобы не было ложных сливов данные должны быть очень точны.

3. если вам заранее известен какой-то доп. расход его можно учесть уже после вывода основных данных по топливу

Business Development Manager
Gurtam
20

Определение сливов топлива по графику

(09/11/2013 07:48:57 отредактировано Azkhan)

Re: Определение сливов топлива по графику

вот датчик уровня топливо это нормально это от экскаватора

  • Определение сливов топлива по графику
21

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Здравствуйте, помогите определить были сливы или нет. Машина MAN, в настройках минимальный порог слива стоит значение 7 л. За выбранный период времени 27.11.2014г. показывает 2 слива, но я не уверен слив ли это. Как определить по графику не понимаю. МОжет это скачки топлива.

  • Определение сливов топлива по графику
22

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Дайте графики от времени и от пробега за 27.11.14. В нормальном масштабе.

23

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

А вот что показывает  график:

  • Определение сливов топлива по графику
24

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

и вот такой график еще

  • Определение сливов топлива по графику
25

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Это не сливы. Это или рельеф, или характер езды водителя.

26

Определение сливов топлива по графику

(28/11/2014 12:05:32 отредактировано Mario)

Re: Определение сливов топлива по графику

Но почему за весь месяц его езды ни разу не возникало таких моментов тогда? Точно не слив? Машина в эти моменты стояла. По сообщениям смотрю, там вроде нет таких скачков в уровне топлива. По карте смотрю, место где показало 1 слив это что-то вроде придорожного кафе, место 2 слива находится в нескольких метрах от такого же кафе, но на трассе.

27

Определение сливов топлива по графику

(28/11/2014 14:41:45 отредактировано SanderAMC)

Re: Определение сливов топлива по графику

Не согласен.
По характеру всего графика видно, что это обычный грузовик, который тратит топливо в пробегах, а не на месте (не кран и пр.).

Четко видны сливы, 3 штуки, причем типовые, примерно по 10 литров. На графике пробега - вертикально вниз падение уровня, на графике времени - вниз с небольшим наклоном, определяемым интенсивностью слива. Особенно, что это происходило на стоянках.

28

Определение сливов топлива по графику

(28/11/2014 15:08:55 отредактировано Mario)

Re: Определение сливов топлива по графику

SanderAMC, Да это грузовик MAN. Яв самом начале сказал об этом. То есть, я правильно понял,что вы считаете, что это сливы?
Я увеличил графики, и тоже увидел резкое падение топлива.

29

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

И еще, подскажите пожалуйста, 2 слив показывает почему -то по карте будто в поле. как такое может быть?

  • Определение сливов топлива по графику
30

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Наиболее часто водители сливают в 3 местах:
1. У заправки (до или после). Либо во время, но тогда топливо просто в бак не попадает
2. На технологических стоянках (отстойниках) либо на обочинах
3. На территориях предприятий / компаний / складов

В данном случае думаю, что там заправка либо стоянка, просто карта не обновлена.

31

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Mario пишет:

SanderAMC, Да это грузовик MAN. Я в самом начале сказал об этом.

Я ведь не знаю, вы целиком обозвали это ТС грузовиком, или просто платформу MAN так назвали.
Я имел в виду, что характер движения этого ТС - грузовик. Он может быть MAN, но на платформе окажется кран, спецоборудование, буровая, что-то еще, что тратит топливо на стоянке. И тогда характер графика и способ определения сливов будет совсем иным, более сложным.

32

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

SanderAMC пишет:
Mario пишет:

SanderAMC, Да это грузовик MAN. Я в самом начале сказал об этом.

Я ведь не знаю, вы целиком обозвали это ТС грузовиком, или просто платформу MAN так назвали.
Я имел в виду, что характер движения этого ТС - грузовик. Он может быть MAN, но на платформе окажется кран, спецоборудование, буровая, что-то еще, что тратит топливо на стоянке. И тогда характер графика и способ определения сливов будет совсем иным, более сложным.

Спасибо большое Вам. Во всяком случае, теперь уверен, что это сливы, а не скачки топлива. Спасибо.

33

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Нашел это место в картах Гугл, и действительно, там какая-то стоянка. Спасибо всем кто помог. Очень благодарен.

34

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

вы не забывайте, что это могло пойти на автономный обогреватель. Наедите на водителя - потом сложнее будет извиниться. Поэтому сто раз перепроверьте ,прежде чем обвинить в хищении.

35

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Пардон, а как еще проверить слив ли это? Как убедиться в том,что это слив, какие способы есть? Я новичок в этом бизнесе.

36

Определение сливов топлива по графику

(29/11/2014 09:19:14 отредактировано SibNaviCom)

Re: Определение сливов топлива по графику

сколько в баке всего?
Сколько н в этих местах стоял?

37

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

На момент 1 слива было 537 литров. Стоял 6 минут.
На момент 2 слива было 494 литра. Стоял 45 минут.
На момент 3 слива было 399 литров. Стоял 5 минут.

38

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Сейчас посмотрел отчет за вчерашний день, и система показала еще 1 слив примерно на то же количество. Итого сливов за 2 дня на 33,12 литров.

39

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

сколько по расчету машина на холостых съедает?

40

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Я извиняюсь, а как это посмотреть?

41

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

посмотрите на стоянки машины с включенным двигателем. и возьмите час работы. Сколько было и сколько через час стало

42

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Просто у меня не подключен датчик зажигания, и определить когда машина стоит с вкл. двигателем не знаю.

43

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

в личку написал

44

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Mario, датчик зажигания можно легко эмулировать по значению напряжения на входе + таблица преобразования для перевода вольт в 1/0. Работающий генератор дает другое напряжение чем аккумулятор.

At the dark side of telematics...
45

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

SibNaviCom пишет:

Это не сливы. Это или рельеф, или характер езды водителя.

Зря вы так категорично. (Это я про первый график, без скорости) Не так давно поймали целый выводок таких хитрецов - экскаваторщиков, сливали по 10 литров несколько раз в день.
Сколько нервов мне сожрали все окружающие начальники служб! Только наша непоколебимая уверенность и святая несокрушимая сила статистики помогла добиться правды.
Участок за 1500км от нас, там уже вроде и безопасники ловить их пытались, всю ночь следили, да только не их это тема, им в общем это до лампочки, а у нас этой ночью опять слив... Хитрованы видать. чтобы картину не портить, слив в песок устроили, кто там ночью разберет приоткрыл он краник на фильтре, пока курил, или нет.
Чую, надо начинать ловлю с 5л...

46

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Ваше право так думать. Но не путайте машину и спецтехнику. По началу тоже так был категоричен и практически любой слив заявлял как истинный. Пока водителя не пригласили подъехать к офису для разборок. Приехал, припарковал машину правой стороной на бордюр, не глушил. Система показала слив в 6 литров. Пока кричали да цапались, отпустили водителя и заправки обратно не было, поскольку на холостых съел. И на схеме все правильно. Да много случаев когда в системе все ок, а по факту на водителей наезжают. Поэтому лучше сто раз подумать и проверить, прежде чем сказать на водителя, что он ворует. Приятного мало будет всем. Ну а 5л - мне кажется это бред. По крайней мере на наших дорогах.

47

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

Друзья, за тот же период что я говорил, у меня показывало 3 слива, но в 2 из них я понял что водитель набирал скорость максимальную, и видимоэто были не сливы все-таки. Но вот один из таких сливов на графике выглядит вот так:

  • Определение сливов топлива по графику
48

Определение сливов топлива по графику

(01/12/2014 11:49:35 отредактировано Mario)

Re: Определение сливов топлива по графику

То есть падение топлива литров на 7, при этом скорости не было.

49

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

SibNaviCom пишет:

... Да много случаев когда в системе все ок, а по факту на водителей наезжают. Поэтому лучше сто раз подумать и проверить, прежде чем сказать на водителя, что он ворует. Приятного мало будет всем. Ну а 5л - мне кажется это бред. По крайней мере на наших дорогах.

Как раз сейчас занимаюсь исключением неправедных наказаний. А про 5л - это только на стоячей системе, на движущейся технике конечно нет..

50

Определение сливов топлива по графику

(01/12/2014 11:47:44 отредактировано Mario)

Re: Определение сливов топлива по графику

И еще 1 подобный слив показывает на следующий день. до начала движения утром, По моточасам показывает расход на холостом 0,11 л. Падение уровня топлива литров на 8. Что это может быть? слив или не слив?

  • Определение сливов топлива по графику
51

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

SibNaviCom пишет:

вы не забывайте, что это могло пойти на автономный обогреватель. Наедите на водителя - потом сложнее будет извиниться. Поэтому сто раз перепроверьте ,прежде чем обвинить в хищении.

Здесь определить по косвенным данным. Если это автономка - на каждой стоянке будет почти идентичный расход.

52

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

xoma11 пишет:

600 литров и 1 литр, это как капля в море!Поймите что топливо в баке может трястись или рапределяться по баку,

Или быть размазано по стенкам бака , или быть частично в виде паров

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
53

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

во-во.... а кто то хочет 5 л контролировать на таком объеме

54

Определение сливов топлива по графику

Re: Определение сливов топлива по графику

SibNaviCom пишет:

во-во.... а кто то хочет 5 л контролировать на таком объеме

Если машинист особо хитрожопый и у него пойдут постоянные сливы по 5л - это вполне возможно.
Даже несмотря на то, что 5л составляют меньше 1% от 600л.
А разовые сливы, да на движущейся технике - конечно нет.