26

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

TK-SK, по стоимости - согласен. Как это не странно, но 1 хороший сервер начиная с какого-то момента (по CPU, RAM, HDD) будет стоить дороже чем 10 более дешевых серверов, которые будут обеспечивать суммарно такой-же объем CPU, RAM или HDD. Всегда есть золотая середина стоимости.

At the dark side of telematics...
27

Облачные технологии "За" и "Против"

(15/04/2013 17:09:56 отредактировано TK-SK)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Ну... тут же не суммирование по сути даже. Общая надежность системы из 10 серверов будет, по теории вероятности, существенно ниже надежности одного сервера (если эти серверы не для резервирования мощностей и хранения, а для распараллеливания запросов). Многое зависит от построения облака. К примеру, хранение данных может быть централизованным и на хороших серверах повышенной надежности с резервированием и т.п., а обработка - на множестве дешевых динамически подключаемых серверах. Хотя тут вопрос надежного и скоростного получения данных из хранилища.
Также есть "узкие места" в распределенных системах при совокупных запросах (тех-же групповых отчетах).
Вот к примеру: хранение данных тоже распараллеливается в облаке или хранилище единое и распараллеливаются только вычислительные мощности (обработка) ? Если хранение распараллеливается, то как организуется хранение для автопарка одного клиента ? Распределены ли географически серверы или находятся в едином дата-центре ?
Может получиться так, что облако будет и менее надежным и менее производительным, чем отдельные серверы.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
28

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Aliaksandr Kuushynau пишет:

Скажу больше - облачные технологии  будут главным акцентом нашего стенда на Навитехе
http://gurtam.com/files/cloudy.jpg

Александр, если позволите, к вашей компании, как одному из пионеров "хостинговых" моделей оказания услуг вопрос: почему вы в продвижении предпочитаете использовать термин "облачные технологии", а не SaaS?

Если взять определения Википедии за основу:

Облачные технологии (Cloud computing, Облачные вычисления) - это модель обеспечения повсеместного и удобного сетевого доступа по требованию к общему пулу конфигурируемых вычислительных ресурсов
SaaS - бизнес-модель продажи и использования программного обеспечения,

то логично использовать термин SaaS, как описывающий "бизнес"-модель ваших взаимоотношений с потребителями. В то время как "облака" - это более технический, чем коммерческий термин.
Я понимаю, что "облака" - это более модно, и так делают почти все, но хочется услышать ваше мнение.

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
29

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Александр, спасибо за признание. Одновременно скажу, что приятно осознавать, что всё больше и больше компаний нашей отрасли смотрят в облачные дали smile значит наш путь был правильный.

Что же касается терминологии, то проведённая нами фокус-группа позволяет делать выводы о гораздо более позитивном восприятии термина "облачные технологии" против SaaS. Они же выиграли и по критериям узнаваемость, понятность, привлекательность, инновационность.
Учитывая всё это я готов закрыть глаза на научную сторону вопроса что есть технологии, а что бизнес строящийся на них. Да и само слово SaaS чуждо русскому языку и в общении с клиентами наши продавцы всё равно SaaS не употребляют. "Модно" - здесь тоже правильное слово. Мы слишком маленькие в облачной экосистеме и лучше будем в тренде, чем будем пытаться навязывать свой термин. И так в спутниковом мониторинге с терминологией каша полнейшая.

А кроме того одно из правил википедии состоит в том, что википедия не является авторитетным источником

30

Облачные технологии "За" и "Против"

(16/04/2013 21:51:49 отредактировано kalaschnikow)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Aliaksandr Kuushynau пишет:

одно из правил википедии состоит в том, что википедия не является авторитетным источником

Ах вот в чем дело! А я-то думал почему же русская Википедия такая некачественная, нетолерантная к разным точкам зрения и часто просто тупая. Оказывается, это оттого, что это у них в правилах прописано! smile

В этой ссылке о том, что "Википедия не является авторитетным источником" ни слова. Там написано только что приоритет Википедии не "истинность", а "проверяемость". Что вполне понятно - истины в последней инстанции нет и быть не может. То, что было "истинно" для наших предков 1000 лет назад, необязательно так же "истинно" и для нас. Впрочем, и наоборот, их знания необязательно устарели сейчас.
А вообще, Википедия может быть вполне себе авторитетным источником, если статьи подкрепляются другими авторитетными источниками.

31

Облачные технологии "За" и "Против"

(16/04/2013 22:28:06 отредактировано TK-SK)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Aliaksandr Kuushynau пишет:

Что же касается терминологии, то проведённая нами фокус-группа позволяет делать выводы о гораздо более позитивном восприятии термина "облачные технологии" против SaaS.

Это да )))

Added after    7 minuts  17 seconds:

two_seliv пишет:

почему вы в продвижении предпочитаете использовать термин "облачные технологии", а не SaaS

Хм... Александр, вопрос не совсем корректно поставлен...
Это два разных понятия (технологии), которые могут применяться в системе как по одиночке, так и совместно.
Запросто может быть SaaS без облака, а может быть и с облаком в тандеме.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
32

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

kalaschnikow пишет:

Ах вот в чем дело! А я-то думал почему же русская Википедия такая некачественная, нетолерантная к разным точкам зрения и часто просто тупая. Оказывается, это оттого, что это у них в правилах прописано!
В этой ссылке о том, что "Википедия не является авторитетным источником" ни слова. Там написано только что приоритет Википедии не "истинность", а "проверяемость".
А вообще, Википедия может быть вполне себе авторитетным источником, если статьи подкрепляются другими авторитетными источниками.

это правило универсальное для всех языковых версий Wiki.

Статьи и заметки в Википедии не могут быть использованы в качестве источников. ссылка

Thus Wikipedia articles (or Wikipedia mirrors) are not reliable sources for any purpose. prooflink

ну и более нейтрального и демократического места чем wiki я не встречал пока что. именно благодаря сбаллансированным правилам.

33

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Про Wiki уже больше написали, чем по существу вопроса...

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
34

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Aliaksandr Kuushynau пишет:

это правило универсальное для всех языковых версий Wiki.

wink Это сарказм был.

Aliaksandr Kuushynau пишет:

ну и более нейтрального и демократического места чем wiki я не встречал пока что. именно благодаря сбаллансированным правилам.

Русская Википедия пестрит фразами типа "настоящий борщ делается так...", "истинный смысл таков...", "укоренилось неправильное определение...". Хочется спросить откуда такая уверенность? Откуда вы это взяли? Моисей с горы Синай на каменных скрижалях принес?
Не далее как на прошлой неделе слушал передачу Эха Москвы об Алехине, так там редактор шахматного журнала "64" рассказывал о том, как он с документами в руках пытается убрать из статьи об Алехине фразу "распространённое написание и произношение Алёхин ошибочно". Но нет, наши доблестные идиоты признают только свою версию. Хоть на голове кол теши. И по моим наблюдениям, к сожалению, это болезнь именно русской Википедии.

35

Облачные технологии "За" и "Против"

(17/04/2013 11:20:03 отредактировано GoGPS)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Одно из облаков на данный момент лежит... возвращая Error performing request

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
36

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

GoGPS пишет:

Одно из облаков на данный момент лежит... возвращая Error performing request

у меня похоже та же фигня.... вот вам и технологии блин

37

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

TK-SK пишет:

Added after    7 minuts  17 seconds:

two_seliv пишет:

почему вы в продвижении предпочитаете использовать термин "облачные технологии", а не SaaS

Хм... Александр, вопрос не совсем корректно поставлен...
Это два разных понятия (технологии), которые могут применяться в системе как по одиночке, так и совместно.
Запросто может быть SaaS без облака, а может быть и с облаком в тандеме.

Согласен, Константин. Это обычно первое, что приходит в голову, когда читаешь про чьи-то облака. Но единого и общепризнанного определения "облачных технологий" нет, если не считать таковыми упомянутые в той же "неавторитетной" википедии "рекомендации" Национального Института стандартов и технологий (США) NIST.
Поэтому и ввязываться в споры облака/не облака имхо бесперспективно.

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
38

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

two_seliv пишет:

Но единого и общепризнанного определения "облачных технологий" нет, если не считать таковыми упомянутые в той же "неавторитетной" википедии "рекомендации" Национального Института стандартов и технологий (США) NIST.

Да авторитетная Википедия. Авторитетная. В противном случае это противоречит законам логики. Если утверждение А верно и утверждение B верно, то утверждение C = A и B тоже будет верным.
В нашем случае, если источник A авторитетен и источник B авторитетен, то источник C = A + B тоже будет авторитетным.

Правила Википедии сделаны так просто для того, чтобы нельзя было основываться только на статьях Википедии.

А насчет облаков... Да че там разоряться то... Это все маркетинг. Облака по сути придуманы уже лет 40 назад. Может еще раньше. Вместе с интернетом. Просто вчера SaaS - было buzzword, сегодня облака, завтра еще что-нибудь. Главное придумывать постоянно что-нибудь новенькое, чтоб народ не забывал покупать.

39

Облачные технологии "За" и "Против"

(17/04/2013 13:51:01 отредактировано TK-SK)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

kalaschnikow пишет:

А насчет облаков... Да че там разоряться то... Это все маркетинг. Облака по сути придуманы уже лет 40 назад. Может еще раньше. Вместе с интернетом. Просто вчера SaaS - было buzzword, сегодня облака, завтра еще что-нибудь. Главное придумывать постоянно что-нибудь новенькое, чтоб народ не забывал покупать.

+100

Еще модно сейчас периодически вставлять "мейнстрим", "в тренде", "драйвер рынка", "гармонизация" и некоторые другие выражения.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
40

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Может кто либо, из здесь присутствующих, сможет по подробнее описать различия между PaaS и SaaS ? Опять же в русскоязычных источника информации не попалось объемное описание, а по вики я нормально не понял.

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
41

Облачные технологии "За" и "Против"

(17/04/2013 16:18:08 отредактировано Dmitry Tyurin)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

kalaschnikow пишет:

Да авторитетная Википедия. Авторитетная. В противном случае это противоречит законам логики. Если утверждение А верно и утверждение B верно, то утверждение C = A и B тоже будет верным.
В нашем случае, если источник A авторитетен и источник B авторитетен, то источник C = A + B тоже будет авторитетным.

В данном случае это софизм, ибо "авторитетен" не равно "истинен" smile

Игорь Фалин пишет:

Может кто либо, из здесь присутствующих, сможет по подробнее описать различия между PaaS и SaaS ? Опять же в русскоязычных источника информации не попалось объемное описание, а по вики я нормально не понял.

Wialon Pro - это SaaS
Wialon Kit - это PaaS
Насчет Wialon Hosting не скажу, поскольку не знаю функционала.

Проект Омникомма Asymbix - это PaaS в чистом виде

42

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Dmitry Tyurin пишет:

В данном случае это софизм, ибо "авторитетен" не равно "истинен"

Это вам показалось. Если я упростил некоторые вещи это не значит, что я хотел кого-то ввести в заблуждение.

Если вам упрощение было непонятно, что ж распишу подробнее:

Утверждение A: источник 1 авторитетен
Утверждение B: источник 2 авторитетен
Утверждение C: источник базирующийся на  источниках 1 и 2 авторитетен

По правилам конъюнкции: Если А и B верны, то и C будет верным.

Это НЕ софизм. И не бросайтесь обидными словами wink

43

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Dmitry Tyurin пишет:

Wialon Pro - это SaaS
Wialon Kit - это PaaS
Насчет Wialon Hosting не скажу, поскольку не знаю функционала.

Проект Омникомма Asymbix - это PaaS в чистом виде

Все таки SaaS больше хостинг, а не PRO (PRO полноценная покупка ПО) или нет?

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
44

Облачные технологии "За" и "Против"

(18/04/2013 09:00:36 отредактировано TK-SK)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Игорь Фалин пишет:

PaaS

Чего там непонятного ? Как раз все там написано...
PaaS - это когда Вам дают платформу, на которой Вы создаете сами некие сервисы, в отличие от SaaS, когда предоставляется готовый сервис.
Платформой является ОС, среда разработки, БД и т.п.
По сути, интернет-хостинг (сайтов) - это PaaS - Вам дается платформа (Linux/Windows, HTTP-сервер, FTP-сервер, языки типа PHP/Perl/Python, БД типа MySQL/MS SQL/PostgreSQL...  и др.), на которой Вы поднимаете различные сервисы - тот же сайт на HTML или разворачиваете CMS, багтрекер, интернет-магазин, почту, службу знакомств, соцсеть,  еще что-то написанное Вашими программерами на том же PHP и т.п.

Игорь, я искренне удивлен. И мы с Вами тут спорим об облачных технологиях...

Added after    4 minuts  41 seconds:
Игорь Фалин, вот Вам идеальная картинка, объясняющая уровни сервисов:

Можно поднять IaaS инфраструктуру, продать как услугу тем, кто на этой инфраструктуре поднимет PaaS платформы и продаст их как услугу тем, кто на этих платформах организует SaaS и продаст как услугу конечным пользователям.

Облачные технологии "За" и "Против"

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
45

Облачные технологии "За" и "Против"

(18/04/2013 09:08:56 отредактировано Игорь Фалин)

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

TK-SK пишет:
Игорь Фалин пишет:

PaaS

Чего там непонятного ? Как раз все там написано...
PaaS - это когда Вам дают платформу, на которой Вы создаете сами некие сервисы, в отличие от SaaS, когда предоставляется готовый сервис.
Платформой является ОС, среда разработки, БД и т.п.
По сути, интернет-хостинг (сайтов) - это PaaS - Вам дается платформа (Linux/Windows, HTTP-сервер, FTP-сервер, языки типа PHP/Perl/Python, БД типа MySQL/MS SQL/PostgreSQL...  и др.), на которой Вы поднимаете различные сервисы - тот же сайт на HTML или разворачиваете CMS, багтрекер, интернет-магазин, почту, службу знакомств, соцсеть,  еще что-то написанное Вашими программерами на том же PHP и т.п.

Игорь, я искренне удивлен. И мы с Вами тут спорим об облачных технологиях...

Спасибо, за разбор. smile
Да и не спорил я с Вами, Константин, и сразу признался в слабости своих познаний smile
Захотелось  по обсуждать, не для этого ли форум?)

TK-SK
Константин, отдельное спасибо за диаграмму!

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
46

Облачные технологии "За" и "Против"

Re: Облачные технологии "За" и "Против"

Wialon Hosting - SaaS
Wialon Kit - PaaS
Wialon Pro - просто ПО

At the dark side of telematics...