251

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

russianhero пишет:

Гуртам, уж извините меня, мне кажется тоже как то без энтузиазма к этому вопросу подходит, а меж тем думаю я не единственный партнер, который несет убытки из-за этой ситуации. .

1) А в чем вы несете убытки, если юридически в АЦКН передавать НЕ надо - приказ то 20-ый отменен. АЦКН вообще сейчас ни в каком юридическом документе не фигурирует.

2) Протокол EGTS может быть еще 100500 раз быть переписан - зачем под него подстраиваться?

3) Чтобы ваши письма приходили на почту транснадозра нужно написать секретный пароль:)) в теме письма на @Whitelist me@ на postmaster@rostransnadzor.ru а в письме указать ваше ООО )))
4) в минтранс жалобы нет смысла писать. лучше сразу прокуратура/суд.

252

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

1. Документ отменен, то отменен, но вместо него нет никакого нового, транснадзор местный в этом вопросе занял такую позицию, что пока не будет нового, будем действовать по старой схеме. Клиенты уходят к тем, кто быстро и без вопросов может подключить оборудование к серверу ацкн.
2.У вас есть достоверные данные о том, что протокол в АЦКН менялся в недавнем прошлом?
3. Вы мне прямо скажем глаза то не открыли, но я замечу т.к. ИВЦ является сторонней организацией определямой тендером, любое письмо пересылается им только через некоторое время, что затягивает процесс еще дольше. На часть писем ответ нами получен, на часть ждем, в ответах везде пишут , что задержки вызваны недостаточным количеством сотрудников.
4. Если учесть, что суд явно более дорогое и длительное мероприятие, то есть смысл сначала попробовать все возможности решить до суда.

253

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(11/07/2014 15:05:48 отредактировано Игорь Фалин)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Протокол EGTS указанный в 285 приказе это обрезок нормального EGTS (который появился достаточно давно). Да, его выдавали только по запросу. По этому у некоторых производителей были реализации сразу 2х вариантов EGTS.
Технически, отмена 20 приказа отменяет новые установки, но не отменяет ретрансляцию в АЦКН с уже ранее оснащенных.
Нахождение сервера на территории России прописано в рекомендации по подключению операторов навигационных систем (ОНИС) к АЦКН.
Также по техническим условиям, высылаемых  компаниям, которые запросили тестирование в АЦКН, прописана необходимость установки определенного криптошлюза (Отсутствие его также может быть причиной отказа) и да соответствие  всей системы защищенности класса "1Г". 
Хостинг как таковой у большинства компаний предназначен все таки для коммерческих проектов. Мы обычно советуем компаниям, заинтересованным стать ОНИС в своем регионе, разворачивать свой сервер и перед этим оценить насколько выгодны все вложения для соответствия тех. условиям АЦКН (возможно выгоднее будет договориться с уже существующими ОНИС на ретрансляцию данных). Также хорошо когда у компании налажено общение с местным УГДН. Это помогает как ОНИС так и УГАД в общении с АЦКН.

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
254

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

russianhero пишет:

1. Ретрансляция  осуществляется только по протоколу EGTS, который реализован в Виалоне не полностью (согласно Друзю). Ни один партнер гуртама не прошел процедуру полностью(согласно Друзю)

Мне лично один из партнеров (который использует Wialon Hosting) переслал переписку с Друзем в котором он пишет  что передача данных работает.  Я бы сказал, что вообще ни одна компания не прошла регистрацию полностью (и это видно из опубликованного списка на сайте - не зависимо партнер Gurtam это или нет).

russianhero пишет:

3. Путем переговоров и уговоров удалось вытащить из ИВЦ(честное слово, как об стену) некий документ,нигде не опубликованый, в котором было дописано то, чего в приказе нет,

Еще в прошлом году у меня на компьютере была 16 версия описания протокола и тут нет ничего удивительного что в настоящее время в протоколе что то обновилось.

russianhero пишет:

я снова попытался связаться с Друзем, но теперь нарвался просто на стену.

20 приказ Минтранса отменен верховным судом, теперь непонятно вообще на основании какого документа нужно передавать данные в АЦКН.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
255

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(15/07/2014 13:27:40 отредактировано Voldemar)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

russianhero пишет:

Клиенты уходят к тем, кто быстро и без вопросов может подключить оборудование к серверу ацкн.

Получается немного странно.
В погоне за прибылью начхать на законность и на явно коррупционные схемы со стороны УГАДН и при этом судиться/ в прокуратуру нет желания писать жалобы, а в минтранс есть)).
Почему напрямую не договориться с УГАДН?

Сегодня требуют ЕГТС, завтра взрывозащиту, послезавтра ЭРУ и т.д.
зачем вам ЕГТС, когда есть опция договориться с УГДН чтоб вас пропускали?
А если хотите соблюдать законы (жалобы и т.д.) то 20-ый приказ отменен, любой перевозжчик для целей лицензирования ГЛОНАСС может не устанавливать.
в прицепе решение из Тулы, где обжаловано предписание УГАДН о необходимости оснащения ГЛОНАСС. В нем судья ссылается на решение Верховного суда об отмени 20-го приказа.

Опубликовать вложения

Иконка вложений А68-4524-2014__20140701.pdf 200.82 Кб, файл был скачан 598 раз(а) 

256

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(31/07/2014 07:49:24 отредактировано Voldemar)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Еще одно дело. В этот раз из Пермского края. УГАДН выдало Автоколонне 1597 свидетельство оснащением ГЛОНАСС с ограниченным сроком действия (до 01 января 2014). Суд встал на сторону Автоколонны. Ждем аппеляции со стороны УГАДН - и уже финального решения.

Опубликовать вложения

Иконка вложений A50-5268-2014_20140623_Reshenija i postanovlenija.pdf 240.72 Кб, файл был скачан 572 раз(а) 

257

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Еще 2 решения суда. Теперь отличился Смоленский УГАДН. Ох как нехотят "жулики" отдавать кормушку с РНИЦами.

Данные решения отличаются тем, что в обоих случаях, УГАДН ссылается на 285 приказ. Интересно это тем, что УГАДНы пытаются запустить баечку в стиле "ну 20-ый отменили, а 285 приказ то никуда не делся", хотя в решении Верховного Суда четко говорится:

Порядок оснащения транспортных средств оборудованием спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS может быть установлен путем выпуска постановления Правительства РФ. До вступления в силу данного постановления, хозяйствующие субъекты вправе производить установку АТТ (абонентских телематических терминалов) в «свободном режиме» - без необходимости подключения к АЦКН Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.

А еще в одном решении -ссылка уже на новый закон об ЭРА ГЛОНАСС, вступивший в силу 01 января 2014.
выдержка:

Между тем, Управлением не было принято во внимание, что с 01.01.2014 вступил в силу и действует на
территории РФ Федеральный закон от 28.12.2013 №395-ФЗ «О государственной автоматизированной
информационной системе «ЭРА-ГЛОНАСС». Также этим Законом определено, что оснащение выпускаемых в обращение на территории РФ транспортных
средств категорий "M" и "N" устройствами вызова экстренных оперативных служб осуществляется
производителями транспортных средств в соответствии с требованиями Технического регламента Таможенного
союза "О безопасности колесных транспортных средств" в сроки, установленные этим Техническим
регламентом. ....
Транспортные средства, ранее выпущенные в обращение на территории РФ без устройств вызова экстренных
оперативных служб, в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании могут оснащаться
такими устройствами по инициативе собственников транспортных средств.

Интересно так же и то, что АКПИ 14-40 отменило в тех-регламенте пункт про глонасс)).

258

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(21/08/2014 11:34:42 отредактировано Voldemar)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Кому уж очень досаждают РНИЦы- можете попробовать убедить собственников направить в прокуратуру заявление. Т.к. по сути- рницы фактически данные в ацкн не передают (или передают по закону, потерявшем силу).

Опубликовать вложения

Иконка вложений A62-2212-2014_20140604_Reshenija i postanovlenija 285 приказ.pdf 164.01 Кб, файл был скачан 778 раз(а) 

259

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Не совсем про АЦКН Ространснадзора, но все же рядышком.. big_smile
В прошлом году Администрация Приморского края проводила конкурс, вероятно заточенный под  ДНИС, и этот ДНИС выиграл этот конкурс. Один участник не согласился с итогами конкурса и подал исковое заявение в суд. И выиграл его.
Решение первой инстанции.
Постановление аппеляционной инстанции.

Руководствуясь статьями 110, 167-170 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, суд
р е ш и л:
Признать недействительным Протокол №0120200004713000545-ПЗ
оценки и сопоставления заявок на участие в открытом конкурсе от
16.01.2014 г. открытого конкурса на право заключения государственного
контракта на выполнение работ по введению в постоянную эксплуатацию
региональной информационно-навигационной системы Приморского края.
Признать недействительным открытый конкурс на право заключения
государственного контракта на выполнение работ по введению в постоянную эксплуатацию региональной информационно-навигационной
системы Приморского края, номер извещения 0120200004713000545.
Признать недействительным государственный контракт №03 от 04 февраля 2014, заключенный по итогам открытого конкурса
№0120200004713000545 на выполнение работ по введению в постоянную
эксплуатацию региональной информационно-навигационной системы
Приморского края, заключенный между Департаментом информатизации
и телекоммуникаций Приморского края и обществом с ограниченной
ответственностью «Дальневосточные навигационно-информационные
системы».

Так как время прошло, и услуга оказывалась, Администрация Приморского края и местный НИС попали в неприятную ситуацию, что деньги придется вернуть за незаконно проведенный конкурс и заключенный по его итогам договор.
Между тем, по слухам от клиентов, ребята, "выигравшие" конкурс, ездили по школам и другим муниципальным заведениям и пугали страшилками о том, что надо обязательно теперь подключаться к ним, так как они выиграли госзаказ. За достоверность последнего не могу утверждать, так как это слухи, рассказы от клиентов, но не единичных.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
260

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Дмитрий Л пишет:

Так как время прошло, и услуга оказывалась

На время судебных разбирательств, как правило размещение заказа приостанавливается!

А так, в общем, похоже идея с РНИС уходит в прошлое, деньги израсходованы, нового гос финансирования вроди не планируется, коммерческие сервисы на базе РНИС масштабно не используются.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
261

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Спутник пишет:

На время судебных разбирательств, как правило размещение заказа приостанавливается!

В судебном разбирательстве (видно из ршения) представитель администрации заявлял, что услуга уже оказана и оплачена )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
262

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Так какой вывод? Нужно ли ретранслировать сейчас данные в АЦКН Ространснадзора? Обязывают ли? Имеют ли права не давать лицензию на перевозку опасных грузов и пассажиров? Могут ли штрафовать?

Андронов Андрей
ГК "СКАУТ" scout-gps.ru
263

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Anomaly
При лицензировании спрашивают наличие оборудования:
1. тахограф
2. Глонас
3. Устройство ограничения скорости
4. АБС по требованию.
Но ретрансляцию ни кто не спрашивает.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
264

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

у нас наоборот - глонасс и ретрансляцию - все остальное не важно

265

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

SibNaviCom
А куда ретрансляция?
В список внесли, оборудование купили и молчёк.
Ни дозвониться и на письма не отвечают.
Поэтому у нас все на это и "забили".
Нужно будет сами объявятся.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
266

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Anomaly пишет:

Так какой вывод?

Вывод примерно такой, в каждом регионе складывается своя ситуация т.к. на законодательном уровне неопределенность после отмены 20 приказа.
И скорее всего эта неопределенность закончится когда начнет функционировать Автоматизированная Информационная Система тахографического контроля в которую и обяжут передавать данные.
Окончание работ по созданию АИС запланировано на декабрь 2016 года.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
267

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

akkros
Трансляция в УГАДН. При получении лицензии они смотрят на связи ли объект или нет. У сотрудников УГАДН есть доступ ко всем объектам  на просмотр актуальности данных. Примерно раз в месяц/два на конечках смотрят автобусы и если катается, а на связи нет - начинаются разборки. Понятно дело, что многие грешат тем. что после получения лицензии просто отрубают приборы и все. Но на этапе получения у нас требуется строго. Да и периодически шерстят

268

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Спутник пишет:

после отмены 20 приказа.

приказ еще не отменен. Он только в проекте

269

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Тут пишут что отменили http://vestnik-glonass.ru/news/vo_vlast … transa_20/

Я слышал что на смену 20 приказа что то готовится и должно появиться чуть ли не в январе 2015 г. но письменных подтверждений не нашел.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
270

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(25/11/2014 10:18:45 отредактировано SibNaviCom)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

месяца два назад находил это. Мало ли что пишут smile
Это не официальный источник, и явно далек от юриспруденции:)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … 2001245171

271

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Вот Вам официальный источник
http://www.rg.ru/2014/10/01/glonass-dok.html

272

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

(25/11/2014 19:00:38 отредактировано akkros)

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

SibNaviCom пишет:

Трансляция в УГАДН. При получении лицензии они смотрят на связи ли объект или нет.

У нас нет УГАДН. Краквая система на основе "Автотрекера" на это не тянет.  Так куда транслировать данные?
Наш местный Ространснадзор использует мою систему. У них есть учетка с правами доступа ко всем объектам, которые подлежат надзору данной структурой. Но в систему под этой учеткой с самого её создания никто не входил.
На основе моего сервера работает более десятка центральных городских диспетчерских, но "опасников" они не контролируют, только пассажирские перевозки, скорые, муниципальные службы и эвакуаторы, а "опасников" нет.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
273

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

akkros
везет вам. у нас еще и трансляция платная:)

274

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

SibNaviCom пишет:

akkros
везет вам. у нас еще и трансляция платная:)

Не имеют права же.

akkros пишет:

У нас нет УГАДН. Краквая система на основе "Автотрекера" на это не тянет.  Так куда транслировать данные?
Наш местный Ространснадзор использует мою систему.

В тюмени знаю что используют Спэйстимовский сервер, АЦКН Ространснадзора.

Андронов Андрей
ГК "СКАУТ" scout-gps.ru
275

Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

Re: Кто сталкивался с АЦКН Ространснадзора

У нас тоже не соскучишься... Софтина в Ространснадзоре типа Азимута, сам сервер находится не в В. Новгороде, а в Питере. Передача данных платная. Замучались объяснять клиентам и конторе в которую отправляем данные о движении т.с. по чему не работают тр. кнопки, к слову у нас на Wialon Hosting все ОК, а дальше ретранслируем и тишина. Протокол ретрансляции, если кому интересно Wialon IPS.

ООО "Вектор"