26

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen, если я не ошибаюсь мы встречались в Новокузнецке в цехе АТП КМК в ноябре 2009 и вы пели немного иную песню:)
Тогда же получили и первый и единственный наш датчик (причем частотного образца), причем бесплатно - на пробу.
Кроме того,на почту knsnavstar@mail.ru  я выслал Вам прошивку под ДУТ RS232 для телтоники FM4100 ибо в ноябре 2009 ее у вас еще не было.
Сообщите, пожалуйста, у кого Вы их приобрели,потому что мы Вам ничего не продавали. До этого момента буду подозревать что Вы лжете.
Как поживает Лексус? smile

27

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Предлагаем принять участие в голосовании
нужен ли Вам FM2200, работающий с высокоточным датчиком уровня (импульсно-частотого типа)
http://forum.teltonika.info/topic/225-f … ;#entry955

ибо дело нужное а телтоника не верит

28

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Предлагаем принять участие в голосовании
нужен ли Вам FM2200, работающий с высокоточным датчиком уровня (импульсно-частотого типа)
http://forum.teltonika.info/topic/225-f … ;#entry955

ибо дело нужное а телтоника не верит

Отличная мысль!Поддерживаю! Кстати, кто-нибудь уже пробывал LLS-AF-20310 http://www.fuelmetrix.ru/index.php/llsafnew.html c аналоговоым выходом 0-20В/30-2000 Гц и 3-мя режимами встроенной фильтрации? Если да,то поделитесь впечатлениями пожалуйста.
Заранее благодарю!

29

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

FM2200? Сомневаюсь в целесообразности такой затеи. В FM3100, 4100 мог бы частотный вход пригодиться, но там и так арсенал широкий, вряд ли телтоника на расширение пойдет.

Аркадий Рушкевич
30

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

принципиальный вопрос: с какого контроллера сервис Wialon суммирует расход топлива двумя двигателями,
причем основной двигатель = норма1*пробег + доп.двигатель = норма2*моточасы ?

(речь идет о профессиональном коммерческом учете топлива на миксерах-бетоновозах, самоходных крановых установках, самоходных воздушных компрессорах и дизельных электро-генераторах, ассенизаторских машинах, мусоровозах и прочих ТС с доп.оборудованием на самоходных шасси)

31

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

autokirov@gmail.com
Не совсем понятен алгоритм подсчёта топлива. Если у вас несколько датчиков расхода/уровня топлива, то потраченное топливо можно либо суммировать либо вычислять по отдельности. Документация.

Alexander Adamovich
flespi
32

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Уважаемый, skontrol, у вас я получал последний датчик, еще раз попробовать, вот на нем мы и сделали окончательные выводы, что работать с ними более не хотим, ввиду их невысокой точности и надежности. Ранее мы приобретали у вас 2 аналоговых датчика на пробу, подключали их к прибору Азимут. Посмотрите накладные это было наверное в году 2007 если мне не изменяет память. Еще 4 ваших датчика мы переключали на наши приборы у компании у которой были установлены Автографы с уже подключенными датчиками. Мы меняли автографы на галилео и датчики переключали на них. Всего у них было 10 едениц Камазов, частично оборудованных приборами и датчиками. Часть необорудованных камазов мы оборудовали галилео и LLS датчиками и получили полное наглядное сравнение по показаниям ваших датчиков и датчиков LLS. Показания с датчиков были очень чильно не в вашу пользу. Вот в принципе и все. Поэтому я и заявляю на личном опыте о работе ваших датчиков. Еще раз оговорюсь, ваши датчики сильно выигрывают ценой, это их огромный плюс.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
33

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen, ну все же не вполне адекватно сравнивать аналоговые датчики с цифровыми, тем более  установленные кем-то.
Датчики Стрела А.0 2007-2009 года (вотличие от Стрела А.1) имели пульсации на аналоговом выходе,которые требовали мощного усреднения в терминале. Объективно они были хорошо для тех кому важна низкая цена. Частотный датчик Стрела Ч при условии совместимости с терминалом обеспечивает существенно более высокую точность. Хотелось бы чтобы Вы все таки информировали нас о проблемах в эксплуатации, тем более что частотный датчик не совместим ни с галилео ни с телтоникой, и как Вы лично получили на нем данные для сравнения мне пока непонятно. Данные с частотных ДУТ можете посмотреть в АТП  - все успешно пережили зиму и работают, заказчика вполне устраивают.

Добавлено спустя   6 минут  1 секунду:
Кстати насчет аналогового входа и датчика уровня:
Например, используя датчик уровня с аналоговым выходом 0-10В, желательно иметь вход тоже с диапазоном 0-10В.
Диапазон обычно задается внутри прибора резистором нужного номинала.
Многие терминалы имеют вход 0-30В (например,  Телтоника)
Почему бы Телтонике не дать рекомендации по самостоятельному изменению диапазона аналогового входа?
Вот пусть нам сообщать какой резистор выпаять и какой впаять, а мы послушаем и поаплодируем, ибо точность существенно улучшится

34

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen пишет:

...Часть необорудованных камазов мы оборудовали галилео и LLS датчиками и получили полное наглядное сравнение по показаниям ваших датчиков и датчиков LLS. Показания с датчиков были очень чильно не в вашу пользу. Вот в принципе и все. Поэтому я и заявляю на личном опыте о работе ваших датчиков. Еще раз оговорюсь, ваши датчики сильно выигрывают ценой, это их огромный плюс.

немного информации: LLS-AF 20310 - с аналоговым и частотным выходами существенно доступнее по цене (по сравнению с цифровым 20160 и взрывобезопасным 20230)

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
35

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

... тем более что частотный датчик не совместим ни с галилео ни с телтоникой, и как Вы лично получили на нем данные для сравнения мне пока непонятно. Данные с частотных ДУТ можете посмотреть в АТП  - все успешно пережили зиму и работают, заказчика вполне устраивают.

Кстати насчет аналогового входа и датчика уровня:
Например, используя датчик уровня с аналоговым выходом 0-10В, желательно иметь вход тоже с диапазоном 0-10В.
Диапазон обычно задается внутри прибора резистором нужного номинала.
Многие терминалы имеют вход 0-30В (например,  Телтоника)
Почему бы Телтонике не дать рекомендации по самостоятельному изменению диапазона аналогового входа?
Вот пусть нам сообщать какой резистор выпаять и какой впаять, а мы послушаем и поаплодируем, ибо точность существенно улучшится

Галилео прекрасно работает с частотными датчиками, причем частотный вход довольно гибко настраивается в конфигураторе, также гибко настраивается и аналоговый вход, где можно задать его чувствительность, например от 0 до 10В или 0-5В, да хоть от 24-30В.

На телтонике ваши датчики мы не пробовали, на ней только LLS, кстати прошивка, которую вы мне давали для телтоники не подошла, пришлось получать ее официально у самой фирмы телтоника.

Согласен с вами что часть датчиков мы устанавливали не сами, а всего лишь навсего их переподключали и перекалибровывали топливные баки, часть датчиков была рабочих часть нерабочих (по каким причинам они не работали я не знаю), но я не думаю, что если бы мы их ставили сами с нуля, то как-то бы поменялись показания.

Ну и напоследок, я высказал только свое мнение, именно с нашего личного опыта по установке и использованию ваших датчиков, может кого-то они более чем устраивают, так пусть ими пользуются. К сожалению у нас не получилось сработаться с вами, хотя на это были несколько попыток.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
36

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

two_seliv, можно побольше информации по датчику LLS-AF 20310
можно скинуть на электронку.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
37

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(04/06/2010 17:56:00 отредактировано two_seliv)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Yevgen пишет:

two_seliv, можно побольше информации по датчику LLS-AF 20310
можно скинуть на электронку.

День добрый, Yevgen.
Прошу прощения за промедление с ответом. На этой неделе мы принимаем участие в 2-х выставках (Навитех и СТТ), немного закрутился.
Техническая информация про LLS-AF (характеристики, руководство по эксплуатации) есть на нашем специализированном сайте - http://fuelmetrix.ru/index.php/lls.html Подробности я скинул по почте.

Александр Селиванов
www.omnicomm.ru
38

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Спасибо за информацию, описание по этому датчику получил, уже заказали, на следующей неделе получим, протестируем. Судя по техническим характеристикам и описанию должен быть достойный датчик, да и по цене недорогой. Если и в работе окажется не хуже цифрового, то могу сказать что альтернатив по соотношению цена качество у него не будет.

Евгений
www.gpsgis.ru

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
39

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

вот ещё один новый датчик.

Дифференциальный расходомер ТРД-500

Двигатели внутреннего сгорания обычно имеют циркуляционную схему подачи топлива. Топливный насос низкого давления (ТННД) забирает топливо из бака через фильтр грубой очистки топлива и нагнетает топливо через фильтр тонкой очистки в топливный насос высокого давления (ТНВД). Объем нагнетаемого топлива как правило в разы больше потребления ТНВД – излишек сбрасывается в бак через перепускной клапан. Такой принцип помогает осуществить охлаждение узлов ТНВД проточным топливом, а с другой стороны – подогрев бака. Расход топлива определяется как разница между подачей топлива и его возвратом.

При установке одинарного расходомера и изменении схемы топливоподачи со сбросом обратки перед датчиком будут наблюдаться следующие неблагоприятные явления:
1) Ухудшение подогрева топливного бака
2) Повышенный нагрев ТНВД
3) Саботаж водителей,списываемый на изменение топливой схемы.
4)Большая чувствительность к качеству обратных и перепускных клапанов.

Вот что мы предлагаем:
Дифференциальный расходомер ТРД-500 (без изменения схемы топливоподачи)

выход - открытый коллектор,
длительность импулься не меньше 10 мс
выходы и питание защищены до 80 вольт.
Питание также от переполюсовки
один импульс как водится равен 0.005 литра.
пока выхода 2 - вычитание должно производиться терминалом или софтиной.
Никакие клапаны устанавливать НЕ требуется.

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
Рисунок 1. установленный дифференциальный расходомер


Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
Рисунок 2. Принципиальная схема подключения датчика:


На что можно установить дифференциальный расходомер:
Любой бензиновый или дизельный двигатель,при условии что расход в магистрали подачи и обратки находится в пределах 30-500 л в час.
Это примерно до 450 л.с. Аналогичные датчики имеют расходом до 200л в час на камеру - это очень мало!


подробнее вот здесь:
http://skontrol.ru/6/product33.html

p.s.:
Проводим акцию - принеси 3 VZO4OEM (VZO8OEM) бу и получи новый диф расходомер

skontrol.ru

Павел Горбунов
http://skontrol.ru/
40

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Вот и покупай расходомеры у людей, которые их из БУ VZO собирают smile))

Аркадий Рушкевич
41

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Мы вообще прекратили расходомеры ставить, обходят их водители чего только не пробовали делать. Вещь конечно неплохая, но так и не смогли найти средство от вмешательсвта водителей.
А вот точ то из Б.У. VZO собирают, грамотно подмечено.

Евгений
www.gpsgis.ru

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
42

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Что - сильно похоже на фото? smile
VZO4 имеет свою сферу применения - например, трактора которые не пашут под нагрузкой  а легонько подметают улицы. Мы их с удовольствием туда установим сами,тем более что ресурс у VZO большой и бояться БУ не стоит.

43

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Возможно немного не по теме, но не смог удержаться от комплимента ГУРТАМу.
Сегодня обратился клиент по датчикам LLS20160: компания Израильская, бизнес ведут в Уганде,используют ТЕЛЬТОНИКУ 4100, а софт WIALON!!!!
Глобализация:)))

44

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

VEPAMON пишет:

Возможно немного не по теме, но не смог удержаться от комплимента ГУРТАМу.
.... а софт WIALON!!!!
Глобализацияroll)

Благодарим, мы активно продвигаемся и на те рынки. smile

Viacheslav Krival
45

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

VEPAMON пишет:

Сегодня обратился клиент по датчикам LLS20160: компания Израильская, бизнес ведут в Уганде,используют ТЕЛЬТОНИКУ 4100, а софт WIALON!!!!

Это называется не глобализация, это называется ОНИ везде пролезут! smile)))

Аркадий Рушкевич
46

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

skontrol пишет:

Привет всем!
Многие наши покупатели используют датчики расхода или уровня топлива с различными терминалами и Wialon.
Какой способ выбрать, какие терминалы больше подходят для учета топлива.
Не всегда результат хорош, пишите сюда, попробуем разобраться.

ООО Сапсан-контроль, Челябинск
www.skontrol.ru

P.S. Работаем с представителями самых разных систем мониторинга и можем куда-нибудь пристроить снятое чужое оборудование - новое или б/у, если его некуда девать.

Доброе время суток, skontrol!
Приобрелтали у Вас и успешно установили, на автомоб. КАМАЗ, датчик контроля топлива стрела А xxx.1. Устанавливали один датчик по центру бака. Тарировку проводили 15 замеров на бак.(хотя в принципе у прямоугольного бака практически линейная зависимость получается).
В целом работа радует, но иногда бывают непонятные выбросы. К примеру машина проехала 29 км., а по датчику показывает, что потрачено 57 л (201 л/100 км).
Если полагать, что погрешность из-за неровности дороги (уклон и т.п.), то почему тогда в последующих показаниях начального и конечного уровня топлива, отсчет начинается не с верного значения, а происходит от (Х-57л), где Х - начальное кол-во топлива в баке, до того как машина проехала 29 км.
В чем причина, кто может компетентно объяснить?

47

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa
Вы анализировали график уровня топлива? Скорее всего в нем обнаружатся выбросы. Попробуйте изменить коэффициент фильтрации либо метод расчёта в настройках объекта.

Alexander Adamovich
flespi
48

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(13/07/2010 21:13:47 отредактировано ssa)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

LeXXaT пишет:

ssa
Вы анализировали график уровня топлива? Скорее всего в нем обнаружатся выбросы. Попробуйте изменить коэффициент фильтрации либо метод расчёта в настройках объекта.

Нет, мои данные я из отчета получал, который, я сконфигурировал следующим образом,  добавлял таблицу "Поездки" в которой в свою очередь включил следующие данные "Ср. расход по ДУТ", "Нач. уровень", "Конечный уровень".
А вот из графического анализа по топливу, все ровно, по графику "Уровень топлива"  есть выбросы(3-4выброса на весь график), но они есть на участках, где отображались и верные значения (судя по таблице которую я упомянул выше). А по графику  "Обработанный уровень топлива" вообще все нормально, никаких выбросов.
Так все-таки не понятно что-ж здесь не так, водитель балует, датчик сильно зависит от физ. характеристик топлива (температура, качество и .т.д.) или в причина в Виалоне???!
Пробовал менять настройки в настройках объекта  "Расход топлива", но результат практически аналогичен,  что и с параметрами, которые задавал изначально.

49

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

ssa
Обратитесь в службу тех. поддержки, вам помогут диагностировать проблему.

Alexander Adamovich
flespi
50

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

LeXXaT пишет:

ssa
Обратитесь в службу тех. поддержки, вам помогут диагностировать проблему.

В чью службу тех поддержки? Если не затруднит напишите контакты. Заранее спасибо.