1

CAN шина на MAN TGX

Тема: CAN шина на MAN TGX

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине "не правильно подключенной"CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

2

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

mitrich131 пишет:

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине "не правильно подключенной"CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

Попробуйте использовать бесконтактные считыватели

3

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Не первую машину им делали но с таким столкнулись первый раз.

Athom пишет:
mitrich131 пишет:

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине "не правильно подключенной"CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

Попробуйте использовать бесконтактные считыватели

4

CAN шина на MAN TGX

(01/03/2021 12:51:32 отредактировано mastergps)

Re: CAN шина на MAN TGX

Интересно, а провода зачищали один напротив другого? и минус брали случаем не с минуса бортового контроллера?
Был случай именно с тгс, при изоляции мест подключения проводков КАН, отклеилась изолента , с одного вылезла проволочка,а так как они друг напротив друга -замкнули. Повылазили ошибки, двигатель только до 1200 крутит, те 3 пониженная максимум. Разобрались... ремонт мультитроника перепрограммирование работы ну и тд и т п
И с минусом примерно тоже самое. Поленился прикрутить свой минус на корпус, воспользовался проводом контроллера. Но правдв там только ошибки вылезли, сброс и замена подключения сработали... все сделал прям там же smile
Кстати у 2435, не смотря на заявления производителя (списывались 2 года назад), но даже в пассивном режиме(выбирается в настройках конфигуратора) остается напряжение порядка 1.4 вольта. Ставился на фрезу САТ . Итог перезагрузка пульта, завис именно по этой причине. А это вызов официала, и дд и пп, даже заключение где-то в сканах осталось.

PROGLONASS.INFO
Монтаж и обслуживание систем мониторинга транспорта и контроля топлива в Волгограде и прилегающих областях(Астраханской, Воронежской, Ростовской, Саратовской и республике Калмыкии)
+79053980515
5

CAN шина на MAN TGX

(01/03/2021 14:15:14 отредактировано mitrich131)

Re: CAN шина на MAN TGX

По подключению сказать не могу так как отключали прибор клиент или сервисмены но около месяца на этом соединении прибор проработал но подключение к кан шине было напротив друг друга.по минусу, да и вообще по подключению питания подключено оно с зади монтажного щитка,который первый минус на белый провод(на фото обведено оранжевым)

mastergps пишет:

Интересно, а провода зачищали один напротив другого? и минус брали случаем не с минуса бортового контроллера?
Был случай именно с тгс, при изоляции мест подключения проводков КАН, отклеилась изолента , с одного вылезла проволочка,а так как они друг напротив друга -замкнули. Повылазили ошибки, двигатель только до 1200 крутит, те 3 пониженная максимум. Разобрались... ремонт мультитроника перепрограммирование работы ну и тд и т п
И с минусом примерно тоже самое. Поленился прикрутить свой минус на корпус, воспользовался проводом контроллера. Но правдв там только ошибки вылезли, сброс и замена подключения сработали... все сделал прям там же smile
Кстати у 2435, не смотря на заявления производителя (списывались 2 года назад), но даже в пассивном режиме(выбирается в настройках конфигуратора) остается напряжение порядка 1.4 вольта. Ставился на фрезу САТ . Итог перезагрузка пульта, завис именно по этой причине. А это вызов официала, и дд и пп, даже заключение где-то в сканах осталось.

  • CAN шина на MAN TGX
6

CAN шина на MAN TGX

(01/03/2021 15:20:36 отредактировано pop2343)

Re: CAN шина на MAN TGX

Сервисмены если увидели подключение к кан и если мозги сгорели, они 100 % напишут - виновато стороннее оборудование. В реальности, они не могут точно сказать, так как не обладают нужной квалификацией и не могут делать разбор причин выхода из строя блока управления. Как минимум нужно знать схемотехнику мозгов, что бы понять что вышло из строя и по каким линиям и примерно каким причинам. Поэтому, для подстраховки - бесконтактные считыватели.

Был случай с камазом. Электронная педаль нахватала ошибок и встала в ступор. Сервис, официальный, заявил, так как трекеры и дут подключены к сети авто, то виновато это оборудование. Щах и мат. Пока разбирались с сервисцентром, клиент за свой счёт поменял педаль. А завод ответил - инженеры сервисцентров не имеют права выносить такие решения. Но было поздно.

mitrich131 пишет:

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине "не правильно подключенной"CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

7

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Ну там обошлось тем что поменяли по гарантии мозги так как были знакомые у официалов.но сервисмены именно так и сказали что виновато наше подключение к кан,Москва типа подтвердила)))

pop2343 пишет:

Сервисмены если увидели подключение к кан и если мозги сгорели, они 100 % напишут - виновато стороннее оборудование. В реальности, они не могут точно сказать, так как не обладают нужной квалификацией и не могут делать разбор причин выхода из строя блока управления. Как минимум нужно знать схемотехнику мозгов, что бы понять что вышло из строя и по каким линиям и примерно каким причинам. Поэтому, для подстраховки - бесконтактные считыватели.

mitrich131 пишет:

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине "не правильно подключенной"CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

8

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

У МАНа в официальном документе есть только одна согласованная точка подключения к КАН. Под капотом на фишке 1979 - провода кан от блока КСМ.
При отсутствии блока КСМ допускается подключение в салоне со стороны пассажира на блок ZBR но через резисторы 1 КОм

9

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

С манами знаком очень хорошо и тут варианта 2
1-либо обрыв минуса идущего на мозги при включеном зажигании
2-либо водила врет и хлопнул прибор шокером(последнее время очень популярный способ) ну а мозги по кану и уронило.

mitrich131 пишет:

Ну там обошлось тем что поменяли по гарантии мозги так как были знакомые у официалов.но сервисмены именно так и сказали что виновато наше подключение к кан,Москва типа подтвердила)))

pop2343 пишет:

Сервисмены если увидели подключение к кан и если мозги сгорели, они 100 % напишут - виновато стороннее оборудование. В реальности, они не могут точно сказать, так как не обладают нужной квалификацией и не могут делать разбор причин выхода из строя блока управления. Как минимум нужно знать схемотехнику мозгов, что бы понять что вышло из строя и по каким линиям и примерно каким причинам. Поэтому, для подстраховки - бесконтактные считыватели.

mitrich131 пишет:

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине "не правильно подключенной"CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

10

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Первый раз слышу про шокер если честно.Да и сам прибор бы наверно крякнул от этого но он работает,с ним все в порядке.

bekstr пишет:

С манами знаком очень хорошо и тут варианта 2
1-либо обрыв минуса идущего на мозги при включеном зажигании
2-либо водила врет и хлопнул прибор шокером(последнее время очень популярный способ) ну а мозги по кану и уронило.

mitrich131 пишет:

Ну там обошлось тем что поменяли по гарантии мозги так как были знакомые у официалов.но сервисмены именно так и сказали что виновато наше подключение к кан,Москва типа подтвердила)))

pop2343 пишет:

Сервисмены если увидели подключение к кан и если мозги сгорели, они 100 % напишут - виновато стороннее оборудование. В реальности, они не могут точно сказать, так как не обладают нужной квалификацией и не могут делать разбор причин выхода из строя блока управления. Как минимум нужно знать схемотехнику мозгов, что бы понять что вышло из строя и по каким линиям и примерно каким причинам. Поэтому, для подстраховки - бесконтактные считыватели.

11

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

mitrich131 Поверьте так бывает не редко

12

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

А разве шокер на электронику авто не повлияейт в худшую сторону? да и прибор бы умер наверно совсем.что вообще происходит после шокера?

bekstr пишет:

mitrich131 Поверьте так бывает не редко

13

CAN шина на MAN TGX

(04/03/2021 19:20:40 отредактировано bekstr)

Re: CAN шина на MAN TGX

Я могу развести тут пяти-страничную тираду по основам электротехники и практики ремонта высокоточной аппаратуры. Но предлагаю все упростить и описать простым языком
1- шокер это простейшее устройство выдающее короткий импульс высокого напряжения но с высокой частотой(да да именно каждый импульс шокера имеет высокую частотную составляющую)
2-многие современные приборы защищены не только от высокого напряжения ЭДС(до 200-300 вольт) но и от импульсных скачков.
3-разница первого и второго в том, что в первом случае высокое напряжение сопутствует продолжительному импульсу(100 и более миллисекунд), а во втором это серия коротких скачков в несколько десятков микросекунд каждый
4-из вышесказанного следует, что слабым местом во всей связке (прибор-вход кан шины у мозгов машины и любые другие цепи подключенные в данную связку) может оказаться абсолютно любой элемент цепи, причем совсем не обязательно это станет резистор на входе в приборе, а что чаще бывает как раз тажи, шим в мозгах или крен питания на любой из сторон
5-И все выше описанное проверено на личном опыте и мучениях

mitrich131 пишет:

А разве шокер на электронику авто не повлияейт в худшую сторону? да и прибор бы умер наверно совсем.что вообще происходит после шокера?

bekstr пишет:

mitrich131 Поверьте так бывает не редко

P.S. при чем это не означает что то или иное устройство откажет совсем. из примера прошлой недели- вышибло вход 485 на приборе, а дут и прибор остались целыми. Водилу в итоге по камерам спалили.

14

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Ну контора вроде нормальная,таких эпизодов за все время пока с ними работаем небыло.

bekstr пишет:

Я могу развести тут пяти-страничную тираду по основам электротехники и практики ремонта высокоточной аппаратуры. Но предлагаю все упростить и описать простым языком
1- шокер это простейшее устройство выдающее короткий импульс высокого напряжения но с высокой частотой(да да именно каждый импульс шокера имеет высокую частотную составляющую)
2-многие современные приборы защищены не только от высокого напряжения ЭДС(до 200-300 вольт) но и от импульсных скачков.
3-разница первого и второго в том, что в первом случае высокое напряжение сопутствует продолжительному импульсу(100 и более миллисекунд), а во втором это серия коротких скачков в несколько десятков микросекунд каждый
4-из вышесказанного следует, что слабым местом во всей связке (прибор-вход кан шины у мозгов машины и любые другие цепи подключенные в данную связку) может оказаться абсолютно любой элемент цепи, причем совсем не обязательно это станет резистор на входе в приборе, а что чаще бывает как раз тажи, шим в мозгах или крен питания на любой из сторон
5-И все выше описанное проверено на личном опыте и мучениях

mitrich131 пишет:

А разве шокер на электронику авто не повлияейт в худшую сторону? да и прибор бы умер наверно совсем.что вообще происходит после шокера?

bekstr пишет:

mitrich131 Поверьте так бывает не редко

P.S. при чем это не означает что то или иное устройство откажет совсем. из примера прошлой недели- вышибло вход 485 на приборе, а дут и прибор остались целыми. Водилу в итоге по камерам спалили.

15

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

mitrich131 Тот пример который я привел произошел в конторе которую обслуживаем уже три года, никогда нареканий небыло, пришел новый водитель и стал всем рассказывать как круто ездить если топливо хозяин не видит, на пяти машинах такую хрень учудил. на трех приборы сдохли совсем, на двух только порт, дут ни один не сдох. бил шокером в проводку дута у оголовка.

16

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Вот вандал блин)))

bekstr пишет:

mitrich131 Тот пример который я привел произошел в конторе которую обслуживаем уже три года, никогда нареканий небыло, пришел новый водитель и стал всем рассказывать как круто ездить если топливо хозяин не видит, на пяти машинах такую хрень учудил. на трех приборы сдохли совсем, на двух только порт, дут ни один не сдох. бил шокером в проводку дута у оголовка.

17

CAN шина на MAN TGX

(09/03/2021 14:51:44 отредактировано mastergps)

Re: CAN шина на MAN TGX

mitrich131 пишет:

По подключению сказать не могу так как отключали прибор клиент или сервисмены но около месяца на этом соединении прибор проработал но подключение к кан шине было напротив друг друга.по минусу, да и вообще по подключению питания подключено оно с зади монтажного щитка,который первый минус на белый провод(на фото обведено оранжевым)]

    Когда-то, очень давно, я ставил с ДУТом прибор на МАN TGX. Дело было на территории организации официального продажника МАNов. Оффициалы естественно, для дачи ценных указаний, посадили своего электрика, который на них не скупился, а я стиснув зубы с умным видом кивал, изображал благость и всецелое повиновение, во избежании..., ибо прецеденты были. Так вот этот дедушка безальтернативно указывал куда и что цеплять.
    Первое, минус, к общему пучку на корпусе прямо сразу за последней книжкой, только то что в коричневом цвете. И никак иначе. На книжке общий минус, ни-ни, тоже и другие варианты.
    Второе плюс, верхняя гайка справа последней книжки, зажигание самая нижняя там же и никак по иному
До сих пор забыть не могу smile

PROGLONASS.INFO
Монтаж и обслуживание систем мониторинга транспорта и контроля топлива в Волгограде и прилегающих областях(Астраханской, Воронежской, Ростовской, Саратовской и республике Калмыкии)
+79053980515
18

CAN шина на MAN TGX

(11/03/2021 17:28:45 отредактировано [ZLOY]GLB)

Re: CAN шина на MAN TGX

mastergps пишет:
mitrich131 пишет:

По подключению сказать не могу так как отключали прибор клиент или сервисмены но около месяца на этом соединении прибор проработал но подключение к кан шине было напротив друг друга.по минусу, да и вообще по подключению питания подключено оно с зади монтажного щитка,который первый минус на белый провод(на фото обведено оранжевым)]

    Когда-то, очень давно, я ставил с ДУТом прибор на МАN TGX. Дело было на территории организации официального продажника МАNов. Оффициалы естественно, для дачи ценных указаний, посадили своего электрика, который на них не скупился, а я стиснув зубы с умным видом кивал, изображал благость и всецелое повиновение, во избежании..., ибо прецеденты были. Так вот этот дедушка безальтернативно указывал куда и что цеплять.
    Первое, минус, к общему пучку на корпусе прямо сразу за последней книжкой, только то что в коричневом цвете. И никак иначе. На книжке общий минус, ни-ни, тоже и другие варианты.
    Второе плюс, верхняя гайка справа последней книжки, зажигание самая нижняя там же и никак по иному
До сих пор забыть не могу smile

Верно говорит...убивает когда на манах режут провода рядом с силовыми болтами в монтажной панели и на скрутки лепят....

19

CAN шина на MAN TGX

(17/03/2021 09:58:11 отредактировано vad_98)

Re: CAN шина на MAN TGX

[ZLOY пишет:

GLB]...убивает когда на манах режут провода рядом с силовыми болтами в монтажной панели и на скрутки лепят....

12 лет делаю скрутки, на них есть гост, а вот на ваши коннекторы или клемники кольцевые навряд ли )) один раз был случай с омником профи когда кан вынесло блоком мониторинга. Косяк в печати на плате.
Почему не крутим под болты ? Потому что открутил кто то и поехал )) а ты приехал и прикрутил обратно и тоже поехал.

Все ясно !....что не ясно.....
20

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

причем на Мане плюс с болта этого уходит при выключении питания машины.

Кураж - монтаж
21

CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

И что, это повод резать и курочить штатную проводку!?  При том что имеются штатные силовые точки подключений!? 
А если техника новая и в лизинге!?

22

CAN шина на MAN TGX

(31/03/2021 14:49:47 отредактировано vad_98)

Re: CAN шина на MAN TGX

[ZLOY]GLB пишет:

И что, это повод резать и курочить штатную проводку!?  При том что имеются штатные силовые точки подключений!? 
А если техника новая и в лизинге!?

Ничего резать не надо, делайте качественно соединение и монтаж, вопросов к вам не будет.

Все ясно !....что не ясно.....