Быстрое удаление сообщений виалона, корректировка и копирование треков

Вы по какую сторону баррикад? Зачем корректировать и чистить треки? Надо наладить правильную работу оборудования и доказывать, что оно работает правильно. И корректировать аппетиты водителей с завгарами.

В очередной раз хотелось бы услышать мнение и увидеть реакцию представителей Gurtam.
Речь идет о коммерческом предложении услуг по фальсификации данных.
Давайте в очередной раз попросим участников форума перевести предложение на пару-тройку популярных языков.
Возможно,  подобная реклама на европейский рынок поможет Gurtam проявить свою позицию
tata, возможно, режим фальсификации данных стоит включить в очередной релиз Wialon Hosting?
Предлагаю перенести предложение в тему доработки Wialon и устроить голосование о желательности доработки

Господа, прошу вас не волноваться,  наша система в первую очередь создана для помощи таким же компаниям, как  мы - инсталляторам систем мониторинга и контроля транспорта, мы так же не заинтересованы в дискредитации системы мониторинга. По этому всем без разбора не будет предоставлена возможность коррекции данных. Но, как вы понимаете, затраты на разработку и создание программного  продукта должны то же каким то образом возмещаться. По этому для  всех наших партнеров с настоящего  форума возможность технической коррекции будет предоставлена, за небольшую плату. Коррекция проводится только нами, по заявке через ЛС,  сам программный продукт никому передаваться  не будет.  Никаких гигантских объемом коррекции и мошенничества не предполагается совсем, это не наши методы работы.

opl таки решения надо использовать с осторожностью, а лучше ими и вовсе не пользоваться.
Дальше пост для тех кто собирается воспользоваться данным сервисом.

П.С. Очень круто, что вы сделали такое решения, я уверен что для данного продукта есть и другие ниши рынка.
Например могу предложить идею с блуждающей геозоной (затраты как стандартный объект), как то попался заказчик на разрезе, у которого места разгрузок и погрузок менялись и приходилось постоянно корректировать геозоны, но беда в том, что архив отчета по выполненной работе просмотреть нельзя было, так как фактически геозона сильно изменилась. Имея в наличии подобный сервис можно создать виртуальный объект и использовать его в отчетах в качестве геозоны. Возможно для кого-то данное решение еще актуально или применимо для какой то другой подобной проблемы.

У нас есть подобное решение для подмены параметров в сообщении. В частности из за некачественного ДТ с водой или негерметичности бака бывают скачки показаний уровня топлива в баке. Ложные сливы и ложные заправки. Заказчик сам нас просит по возможности исправлять данные сбои чтоб перед глазами иметь достоверный отчёт. И не отнимать потом на калькуляторе недостоверные заправки и сливы. И данный функционал реализован подобным образом.
Могу сказать что наша тех поддержка работает в тесном контакте с диспетчерами транспортных предприятий и совместными усилиями неоднократно пресекалось воровство топлива. А подмена данных на верные с заведомо недостоверных лишь упрощает работу диспетчеров транспортных предприятий. Тут главное честность и доверие

А на счёт следа согласен
Сообщения при этом можно даже не удалять а ставить метку не использовать в отчётах к примеру. Чтоб их можно было просмотреть но на результаты отчёта они не влияли.
Аналогично с загрузкой. Чтоб была метка об источнике сообщений  (от трэкера либо импортированные)

Данный механизм по факту давно уже реализован в виалон через выгрузку сообщений в файл, правку в файле сторонними средствами времени сообщений и обратной загрузки сообщений в объект. Но ведь в данной теме легализируется сам факт фальсификации - неважно для водителей или интеграторов.

О какой лицензии речь?

Разводить "балаган" это здесь умеют, причём ещё профессионально...

Этот вопрос уже обсуждали ранее. Лицензия на телематические услуги связи - это что блестящая оплетка на руль.

Какой смысл что-то отключать или ограничивать клиенту, если есть потенциальные предложения поставить на поток манипуляции с данными в системе мониторинга? Если есть недобросовестные водители клиентов, то найдутся и недобросовестные "предоставители" услуг или их администраторы.

"Фальшивая голосовалка" - это, наверное о моей теме... https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=13447
Поэтому отвечу...
1. Ваше предложение является предложением о фальсификации данных, как только Вы предложили "3. Увеличение километража (КОРРЕКТИРОВКА ПРОБЕГА) за любой период практически на любое количество километров. На треке никаких видимых изменений при этом нет, но километраж может быть и +50 км  и +100 км по сообщениям."
Если удаление треков или их части еще как-то можно аргументировать, то "нарисовать" что угодно, где угодно и когда угодно  - это фальсификация.
2. Меня мало волнует именно Ваше предложение, т.к. наш WP достаточно защищен от манипуляций клиентов.
3. Меня еще меньше волнует конкуренция косоруких интеграторов, прикрывающих свое неумение выбрать, настроить и эксплуатировать терминальное оборудование обращением к Вашим услугам по надувательству тех, кому эти треки будут "рисовать".
4. Я называю фальсификацию фальсификацией без малейшей попытки оперировать терминами "честно/нечестно", "морально/аморально" - каждый зарабатывает, как умеет.
5. Меня беспокоит, как и Дмитрий Л, дискредитация системы Виалон, как достаточно объективной системы мониторинга. Мои клиенты, почитывающие данный форум, через неделю или месяц спросят, а где гарантия, что и Вы нам не "рисуете" фиг знает что. Потому что  затем на основании этого "фиг знает что" принимаются решения об оптимизации расходов предприятия, поощрения/наказания водителей и т.п.
6. Еще больше меня беспокоит, что те же клиенты составят себе представление о Wialon,как  о системе, которая не препятствует, а значит способствует фальсификациям и мошенничеству.
7. Не получив откликов представителей Gurtam  в Вашей теме,  я создал свою, где прежде всего хотел услышать мнение представителей Gurtam'а и иных интеграторов. К сожалению, ни tata, активно обсуждающая доработки, ни  yavi - ни один сотрудник Гуртам не изложил позицию Гуртам или свою лично. При этом временами, до мелочей "полируются" темы доработок, не влияющие так значимо на имидж Гуртам.
8. И если спрос на такие услуги существует и у клиентов есть потребность - пусть Гуртам разрабатывает для своих клиентов инструментарий фальсификаций, для того и существует раздел для предложения доработок. Или Вы опасаетесь конкуренции Гуртама, если они рискнут рискнуть своей репутацией при реализации этого инструментария? )
9. Вы вправе предлагать любые услуги, не запрещенные законом, но считаю неуместным попустительство Гуртама подобным темам на данном форуме - разве что Гуртам сам косвенно предлагает подобные услуги (

opl По вашему сервису, которым вы решаете проблемы связанные с пробегом, в целом можно решить не перебегая к изменению исходных данных (за исключением переноса трека по времени - но придумать не "кремальерную" необходимость в этом я так и не придумал ). В целом все сводится к счетчику пробега "Относительный одометр" и дальше в вашем распоряжении калькуляция параметров и валидатор.
Лично я так решаю проблемы связанные с уровням топлива, когда ТС по воли работы приходится въезжать и выезжать из ямы со скоростью улитки (как я уже писал ранее, данная проблема связана с уровнем квалификации, в данном случаи с моей), т.е. создается валидатор(я его называю handmade) по time и далше кусок данных с топлива признаются невалидными, при этом если до выезда было 30 попугаев топлива. а после выезда стало 20, то слив система зафиксирует, но если разница будит в 1-2 попугая, то все будит нормально. То же самое делаем если ДУТ сошел сума и клиент вовремя не сообщил, максимум клиенту пишем письмо: "оборудование неисправно, заявка поступила спустя несколько дней, приедем тогда-то" ну и соответственно валидатор от времени поломки до времени запланированного приезда.
Почему мой подход я считаю более правильным чем коррекцию сообщений, потому что людям свойственно ошибаться, и при корректировки по параметру, я смогу все вернуть как было, потому, что исходные данные не пострадали(по крайне мере именно это стало для меня определяющие когда возникла проблема сливов/заправок на неисправном ДУТе),

Добрый день.

Автору поста из искры удалось раздуть большое пламя.

Wialon, как известно, крайне гибкий и позволяет настроить почти всё. В вопросе работы с данными также есть возможность выстрелить себе в ногу. Человеческий фактор влияет в любом деле. Для предусмотрительных руководителей есть возможности перестраховаться. У объектов есть права на удаление, импорт и экспорт сообщений. Тот, кто заправляет сервисом, вправе забрать у всех эти права (или как минимум у потенциальных злоумышленников). Однако любое действие по отношению к данным не пройдет бесследно - в журнале объекта и пользователя, совершившего действие, будут соответствующие записи.

Функции, обсуждаемыев посте, для многих наших парнеров послужили хорошую службу. Например, клиент не хочет терять данные при переходе с другой платформы. В таком случае используется импорт сообщений. Или же в случае, когда клиент временно уходит, экспортировать все его данные, а когда вернется, то всё восстановить.

Идея откровенной подмены данных едва ли найдет поддержку, кроме как у вредителей. Софтверно мы не поймем, импорт используется во благо или нет. Использовать SDK также может любой пользователь Wialon (если достаточно прав, конечно).

Мы предоставляем возможности. Но итоговые решения за вами.

Речь не о возможностях системы, а о доверии к ней. Есть, к примеру, клиенты, которые в качестве доказательства в суде приобщали к делу распечатку сообщений системы мониторинга. Тема показала, что у Wialon есть "дыры" в вопросах объективности данных. Тут бы надо залатать эти дыры, чтобы не подорвать доверие не только судей, но и клиентов к Wialon, но почему то Вы представляете все в свете "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Да и непонятен смысл всей этой гибкости, когда для осуществления одного нужно ограничивать клиента в другом. Вот Вы про журнал упомянули. Что может дать журнал, если, например, "потенциальный злоумышленник" является администратором и, опять же к примеру, шабашит на корректировке данных. Захотел водитель скрыть левый рейс, обратился - пожалуйста. Захотел один клиент нарисовать нужные "доказательства" для суда - пожалуйста. Но что будет с остальными добропорядочными интеграторами и пользователями Wialon, когда это вылезет наружу?

Ребята ну вам же написали, что без вашего ведома никто у клиента не сможет ничего сделать, ну что вы кипишите то??
Незачем клиенту иметь доступ    к сообщениям, он возьмет и удалит их случайно. Мы всегда закрываем доступ в сообщения.
Без надобности не открываем. И по этому никакой фальсификации не сделать без вас. Ну реально не впадайте в истерику, вам ведь уже об этом сказали.

opl, ничего личного...)
Уже не интересно именно Ваше предложение...Обсуждение идет в теме, которая это обсуждение породила.
Неинтересно обсуждать, сколь кристальны именно Вы в Ваших намерениях, неинтересно обсуждать Ваши критерии  отделения "чистых" от "нечистых" и праведников от грешников.
Не имеет смысла интересоваться, как изменятся эти критерии при смене руководства Вашей фирмы, при изменении финансовой ситуации именно Вашей фирмы, как именно Вы будете контролировать именно Вашу реализацию. Совершено неинтересно, сколько именно в Вашем предложении корысти, альтруизма и злого умысла.

Честно говоря, при возможности выгрузки/загрузки сообщений написание программы корректировки файла координат для фальсификаций является нормальной такой задачей для студента 2-3 курса профильного ВУЗа. Временами можно даже обойтись любым текстовым редактором с контекстной заменой.
Совершенно очевидно, что где-то рынок подобных предложений должен существовать
Фальсификация данных в данном случае означает импорт в систему данных, которые являются фальшивыми. Эти данные порождены осмыслено для введения кого-либо - клиента, владельца предприятия, интегратора - в заблуждение.
Причем именно это лицо и является плательщиком за услуги и Виалона и, в конечном итоге, за услуги Гуртама.

Интересно и значимо в данной дискуссии, допустима ли легализация такой фальсификации? Легализация такой фальсификации прежде всего через выставление рекламы на официальном форуме Гуртам.
Интересно и значимо, как и насколько изменится репутация системы Виалон, как объективной системы регистрации.
Значимо и интересно, как клиенты интеграторов отнесутся с попустительству со стороны Гуртама к таким предложениям.
Значимо и интересно, что десяток сотрудников Гуртама, участвующие в обсуждении значимых доработок, в данном случае как воды в рот набрали.
Спасибо tata, что она таки ответила. В конце концов, из ее поста следует, что Гуртам данная проблема не волнует. Но все остальные участники форума "a la Gurtam  - developer" просто отмолчались.
И ваше предложение значимо и интересно  лишь тем, что при обсуждении темы Гуртам уже  выразил свою позицию к фальсификациям своим же молчанием.

PS Просто интересно, сколько бы просуществовала бы тема: "Сломаю защиту Гуртам,  если Вы забыли адрес техподдержки для закупки новых лицензий" ?

Выгрузка сообщений и сформированный по ним отчет заверенный нотариусам - это реальность или у меня воображение разыгралось?

В Wialon встроены инструменты позволяющие владельцу данных их корректировать через API. Сделано это прежде всего в интересах владельцев данных ввиду кривых прошивок на трекеров, а также регулярных выбросов ГЛОНАСС спутников. Так задумано изначально. Доступ к этой функции управляем и рекомендуется не активировать его для клиентов интегратора.

Если есть необходимость именно иметь первоначальные, некорректируемые средствами API данные - поставьте перед или за Wialon flespi и накапливайте там или складывайте исходные данные на Google Cloud Storage и т.п. системы хранения. Эти опции тоже доступны практически из коробки.

Дмитрий Л, да, такое возможно. Вообще на уровне БД есть информация это сообщения от трекеров или загружены по API. Но все равно это не исключает того факта, что вообщем-то эмулировать трекер можно и не через API, а отсылкой пакетов согласно протоколу. И если выключить в этот момент оригинальное устройство, то данные будут подменены. Другое дело что есть нормальные трекеры, которые содержат сигнализаторы включения и выключения, разного рода шифрование и контроль CRC делающие процедуру эмуляции невозможной или нецелесообразной. Но такие трекеры обычно стоят подороже и не так распостранены на нашем бюджетном рынке.

shal, не должно ли являться одной из целей разработчиков Виалона воспрепятствование фальсификациям?
В теме вижу 2 вопроса.
1)мой вопрос- должен ли Гуртам препятствовать фальсификациям хотя бы через модерирование "криминальных" коммерческих предложений - в изначальном посте автора шло предложение удвоить пробег без видимых изменений трека

2)вопрос Дмитрий Л - безусловная сохранность первичных данных и фиксация любых их изменений с возможностью легкого просмотра этих изменений.
"Вообще на уровне БД есть информация это сообщения от трекеров или загружены по API"  - прекрасно, но что нам с этого  без доступа пользователей к этому. То ли рудимент, то ли дуля в кармане.

Эмуляция трекера, учитывая количество поддерживаемых моделей трекеров, весьма затратная операция для "заинтересованных" лиц. Вы сами указали трудности на этом пути.

Экспорт же просто треков  мечта "вора"...

PS И почему-то у меня не получается войти в положение мифических интеграторов, использующих утиль и латающих "ручками" дырки в треках втайне... от кого?

Очень важно понимать где граница между ответственностью. Мы предоставляем продукт, который умеет накапливать и обрабатывать данные и управление этими данными посредством API это одна из (хороших) функций продукта. Доступ к этой функции предоставляет владелец данных. Да, он самостоятельно принимает решение - передавать или нет права на импорт и модификацию сообщений третьим лицам(и ботам). И лишать его такого права это абсолютно не демократично. А мы вроде как компания, что 15 лет назад, что сейчас исповедуем одни и те же демократические принципы и с уважением относимся к правам наших пользователей. И конечно же ничего такого забирать у них мы не будем.

А вот что касается предложенной изначально услуги - да, я против такого, и конкретно услугу, направленную на фальсификации данных, мы будет вырезать с форума. Но я также и за разработчиков, которые предлагают инструменты автоматизации деятельности человека, в частности, изначально предложенная услуга как раз и предполагала заменить ручной труд ботом. А это всегда здорово.

Я таки не понял, Вы за или против - "что касается предложенной изначально услуги - да я против такого и конкретно услугу направленную фальсификации данных мы будет вырезать с форума"?
Если таки против - почему не вырезали,- потому что мошенничество автоматизировали?
Плохо красть из карманов, а вот списывать с чужих счетов автоматически  - совсем другое дело, и размах другой, правда?

Добавили  выгрузку сообщений за любой период, с сохранением сообщений каждых суток в отдельный файл. Таким образом можно быстро выгрузить месяц , полгода, год с разбивкой . Эта функция позволяет быстро сформировать архив данных для хранения за любой период.

Добавили группу в Телеграме для оперативной подачи заявок на быстрое удаление данных, коррекции и т.д.
https://t.me/geoauto
Постоянно на связи  несколько специалистов готовых провести необходимую работу.

дескридитация самой сути котроля и мониторинга транспорта во всей красе. Гуртам!!! Ауууу! Очнись!!!

Уважаемый OPL, есть куча настроек, позволяющих избежать ночные звезды.
Что  значит восстанавливают треки? Рисуют новые? То есть по факту можно нарисовать что угодно, тем самым уйдя от ответа, что же было на самом деле. Вы лечите симптомы болезни, оставляя болячку. Довольны все, кроме организма который скоро сдохнет от такого лечения. И это не эмоции ).
А виалон, со своей стороны теряет доверие к правдивости информации в системе. Так скоро начнут треки рисовать и горючку списывать, в системе, которая призвана блюсти контроль за всеми этими параметрами.

Разница существенная в том, что Вы пытаетесь это продавать, возведя в ранг услуги.

По ходу вы царём себя мните любезнейший.

скатертью дорожка, не споткнитесь.

Ну вот на что человек обижается?? К чему такая язвительность?? Вроде бы со всем уважением, да и плохих слов небыло высказано в адрес. Может быть это проявление зависти?? Уважаемые господа, добрее надо быть и конструктивную критику проявлять, а не тупые возгласы типа:  а-а-а  демоны, "Сливы прячут", "треки подрисовывают!!". Давайте конструктив и по делу.

По просьбам заказчиков добавлена функция увеличения/уменьшения времени  работы входов (in1, in2 и т.д.)
Например  если  подключен на цифровой вход  контроль времени работы навесного (верхнего, дополнительного) оборудования и требуется его немного  увеличить.

Обычно  в отчетные документы записывают  округленное время работы дополнительного оборудования, например 5 часов, а по факту в отчете, в виалоне  навесное оборудование отработало чуть меньше, например  4ч45мин  и из-за этого заказчик  отказывает нашему клиенту   в приемке работ, вот тут мы и проводим небольшую коррекцию времени работы входа в большую сторону, чтобы в отчете у нашего клиента  время работы дополнительного оборудования совпадало с временем в талонах учета или в путевых листах.
Ну естественно все в разумных пределах.

Дмитрий Л Ну не относитесь так категорично, все же в разумных пределах

Следующий шаг - оглашение прайса - ... рублей за литрокилометр

Скорее уж, учитывая количество производителей оборудования, это продажа универсального ключа для большинства разных замков.

PS Кстати, жду появления модуля видеообработки для определения  степени честности заказчика услуги по глазам - типа, "чисто для себя"

Во первых,автомобили ездят не только по федералкам,во вторых, эти федералки в Платоне "кусками"
Без всяких манипуляций отчет по Платону не будет "биться" ни с одной системой мониторинга.

Ну да. У нашего клиента водитель предохранитель отключал, чтобы ни тахограф не работал, ни данные не слались. А потом рисовал маршруты, высосанные из пальца, доказывая, что он то действительно работал, а оборудование само сдохло. Дергали нас. Потом выплыла все же правда. Но осадочек остался. Не вижу никакой разницы между тем случаем и этим: обычное рукожопство, воровство и мошенничество прикрывается благими намерениями подмазать/подкрасить. Нормальные специалисты составляют нормальные договоры с заказчиками, поставляют качественное оборудование и производят качественный монтаж, качественно же потом его обслуживая. Ненормальные пытаются строить левые схемы, а то и пытаться продавать их другим.

Сегодня пропало питание на терминал, а завтра неисправность бортовой сети привела к пожару. И кто будет виноват в том, что неисправность скрыли от владельца транспортного средства?

И на случай сдохшего терминала в транспортной компании должен быть регламент учёта выполненной работы - считать выполненным всё запланированное, рассчитывать по среднему за другие дни или ещё как-то. Нет необходимости лишать заказчика достоверной информации.

На хостинге тоже есть такие отчеты по геозонам,но в Платоне случаются регулярные правки,да и косяки платоновского оборудования никто не отменял.
Так что не бьется регулярно,в некоторых случаях очень сильно.

Когда будет?
Я эти разговоры слышу года так с 2010го,но что то пока ни одну категорию не охватили.

Решили поднять тему? )) Коммерция на подлоге - еще большее зло, чем сам подлог!

В свете последних проблем с GPS на некоторых терминалах, и отсутствии треков,
успешно производится восстановление данных из аналогичных предыдущих  периодов.
Кому остро необходимо восстановить 7,8,9,10 апреля, обращайтесь, цена символическая.