Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В общем то 485 интерфейс НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН параллельного (радиального соединения) , а только последовательное.
(читайте описание).
Да ладно??? Дайте ссылку на описание, очень интересно почитать.
Всю жизнь 485-й работал по схеме общей шины, а тут вдруг "имеет полное право не работать"?
Аркадий,
Всю жизнь 485-й работал по схеме общей шины,
вы правильно написали ... по общей шине
.....обязательная топология интерфейса.
Я подчеркивал топологию интерфейса=
"не радиально подключать , а именно последовательное соединение (элементов подключения)".
Что бы не "тащили" все провода от датчиков для подключения в одной точке ...
... EIA-485 NETWORK TOPOLOGY...
= .... the wires is as a connected series of point-to-point (multidropped) nodes, i.e. a line or bus, not a star, ring, or multiply connected network.
а тут вдруг "имеет полное право не работать"?
Да, при радиальном подключении .. имеет полное право не работать ...
Что бы не "тащили" все провода от датчиков для подключения в одной точке ...
... EIA-485 NETWORK TOPOLOGY...
= .... the wires is as a connected series of point-to-point (multidropped) nodes, i.e. a line or bus, not a star, ring, or multiply connected network.
Геометрическое расположение проводов не имеет никакого отношения к сетевой топологии. И если вы "радиально" стащите от кучи устройств провода и физически соедините их в одной точке, это таки будет все еще общая шина.
GuardMagic пишет:Что бы не "тащили" все провода от датчиков для подключения в одной точке ...
... EIA-485 NETWORK TOPOLOGY...
= .... the wires is as a connected series of point-to-point (multidropped) nodes, i.e. a line or bus, not a star, ring, or multiply connected network.Геометрическое расположение проводов не имеет никакого отношения к сетевой топологии. И если вы "радиально" стащите от кучи устройств провода и физически соедините их в одной точке, это таки будет все еще общая шина.
1) нет не будет (не будет общей шины).
(2) и общая шина относится не только к сетевой топологии)
Не будет "общей шины" в физическом понимании, но в логическом - очень даже будет. При характерных размерах (до 10 м) и скоростях (19200 кбит/с) волновые эффекты никакого влияния на работоспособность RS-485 оказывать еще не будут.
А вообще изучайте матчасть, вы через предложение бред пишете. Если стянуть провода от нескольких датчиков и скрутить в одной точке - это что, по вашему, "звезда" будет???
Аркадий ..., ну не надо так пожалуста ... (не портите о себе впечатление).
-------------------------
"волновые эффекты никакого влияния на работоспособность RS-485 оказывать еще не будут."
Разумеется не будут, так как они здесь абсолютно не при чем ....
Ну не надо поднимать вопросы в которых вы не очень разбираетесь (или недостаточно фундаментальных знаний).
О волновых эффектах начинают говорить, когда длина волны становится соизмерима с длиной линии связи. Точнее, 1/4 длины волны. Тогда и поднимаются вопросы КСВ и т.д.
(ну и на частотах выше порядка 20 мегагерц, когда передача энергии начинается по поверхности проводника. Это тоже можно как то отнести к волновым эффектам)
(Ну проконсультируйтесь хотя бы с Василием.
Кстати, Василий вам тоже раскажет подробно, что твориться с сигнальном от датчика уровня на Ситроене). .
--------------------
" Если стянуть провода от нескольких датчиков и скрутить в одной точке - это что, по вашему, "звезда" будет???"
Это не по моему , - это базовое определение ....
Почитайте литературу пожалуста , если что и забыли.
-------------------------------
Глобально есть требования (стандарты) по всем интерфейсам обмена, и отклонение от стандартов НЕ ГАРАНТИРУЕТ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ!!!
Как и писал, - может работать, но имеет полное право и не работать.
Всего вам наилучшего.
При характерных размерах (до 10 м) и скоростях (19200 кбит/с) волновые эффекты никакого влияния на работоспособность RS-485 оказывать еще не будут.
и , вообще это о чем и к чему???
" Если стянуть провода от нескольких датчиков и скрутить в одной точке - это что, по вашему, "звезда" будет???"
Это не по моему , - это базовое определение ....
Почитайте литературу пожалуста , если что и забыли.
Огорчу вас. Топология "звезда" подразумевает наличие в центре концентратора, но никак не прямое соединение кабелей.
и , вообще это о чем и к чему???
Это к тому, что при наших характерных длинах проводов, согласование кабелей практически не принципиально, и как протянуты провода - не важно. Вы же как раз постоянно апеллируете к геометрической схеме сети, путая ее с логической организацией.
GuardMagic пишет:" Если стянуть провода от нескольких датчиков и скрутить в одной точке - это что, по вашему, "звезда" будет???"
Это не по моему , - это базовое определение ....
Почитайте литературу пожалуста , если что и забыли.Огорчу вас. Топология "звезда" подразумевает наличие в центре концентратора, но никак не прямое соединение кабелей.
1) Ну это вы огорчаете не меня, а разработчиков 485 интерфейса.
Чего тут вообще рассуждать = для быстроты я вам переслал цитаты из описания интерфейса.
Наберите в Гугле, Яндексе и т.д = "описание RS 485" и почитайте.
(что бы не заниматься неизвестно каким трактованием).
2) дополнительно скажу = слово "концентратор" вообще не имеет никакого отношение к топологии.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
GuardMagic пишет:и , вообще это о чем и к чему???
Это к тому, что при наших характерных длинах проводов, согласование кабелей практически не принципиально, и как протянуты провода - не важно.
1) Во первых - я не знаю, осуществляете ли вы согласование линий связи при ваших характерных применениях.
Судя по тому , как вы писали выше - не осуществляете согласование.
(опять же из описания 485 - на обоих концах линии связи должны находится согласующие резисторы, а самой линии связи у вас и нет)
2) Опять же - прочитайте хоть раз описание 485 интерфейса .
А то разговор получается бестолковый.
Я вам цитату из стандарту, а вы в ответ ....
Это к тому, что при наших характерных длинах проводов, согласование кабелей практически не принципиально, и как протянуты провода - не важно
Опять же , - это только ваша личная трактовка.
Я же вам пишу про топологию построения 485 линии связи (из описания интерфейса).
Еще раз повторяюсь - при таком подключении = может работать, но имеет полное право и не работать.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
GuardMagic пишет:
и , вообще это о чем и к чему???
Вы же как раз постоянно апеллируете к геометрической схеме сети, путая ее с логической организацией.
Ну, о логической отганизации можно было бы говорить, если бы у вас физически стояло несколько 485 интерфейсных микросхем на каждую линию связи. Но у вас такого нет.
На сим откланиваюсь и не возвращаюсь к этому вопросу. Нет никакого предмета для разговора
Ну, о логической отганизации можно было бы говорить, если бы у вас физически стояло несколько 485 интерфейсных микросхем на каждую линию связи. Но у вас такого нет.
Ууу, оказывается терминал и несколько датчиков уровня - это НЕ "несколько интерфейсных микросхем"...
Согласен, после этого точно можно заканчивать дискуссию.
GuardMagic пишет:Ну, о логической отганизации можно было бы говорить, если бы у вас физически стояло несколько 485 интерфейсных микросхем на каждую линию связи. Но у вас такого нет.
Ууу, оказывается терминал и несколько датчиков уровня - это НЕ "несколько интерфейсных микросхем"...
.
1) Нет ...
485 интерфеис - это шина.
Каждое устройство на шине имеет свой адрес. Всего адресное пространство = 255 устройств (нулевой адрес - широковещательное обращение).
Физически (без репитеров) одна микросхема поддерживает (по стандарту EIA-485) до 32 устройств (не путать с адресным пространством).
Т.е. на одну шину (одну микросхему) подключается до 32 датчиков уровня топлива (это в принципе).
И именно по этому в ваших датчиках осуществляется программирование адреса датчика.
2) На сколько я знаю - в ваших терминалах - имеется только одна физическая 485 шина (так же как и большинства производителей терминалов).
3) Аркадий, ну почитайте описание интерфейсов, поговорите с вашими технарями (ваши технари нормальные ребята).
А то, скажем так, "стороннее лицо" рассказывает вам - как работает ваше оборудование.
Искренне желаю успехов.
Спасибо за совет обратиться к нашим специалистам, мы над вашим "творчеством" уже вместе порадовались 
Я знаю, как работает наше оборудование. В отличие от вас.
Спорить по существу больше не вижу смысла, у вас в каждом сообщении хватает бреда, при этом вы еще какие-то цитаты из описаний пытаетесь вставлять - в основном не к месту.
Может кто-нибудь из других специалистов на форуме нас наконец рассудит?
Если нет, не вижу больше смысла дальше продолжать спор.
Читайте документацию....
(и как это можно рассудить описание стандарта )
А продолжать разговор нет никакого смысла ....
(да и никто у вас и не "радовался") ....
За сим откланиваюся
гг) порадовали...оба. Без обид Obscured
GuardMagic, прав в стандартах. А кроме волновых "эффектов" есть еще качество- чего там скрутки и т.д.)
Obscured, но вы правы. Без разницы как там скрутить их)
Видно что оба умные технаря, но лбы крепки ))
Всем доброго времени суток, помогите кто ни будь решить проблему с настройкой далкона и дута. На один далкон подключил два дута, проторировал, работает! Как организовать их тарировку как один датчик, т.е. суммировать их таблицы, где общее кол-во дутов будет от трёх до 6-ти? Если смог объяснить что хочу?
Все будет зависеть от того, по скольку дут в баке установлено и как сообщаются баки между собой. Возможны варианты суммирования, усреднения и пр.
вобщем бак от тепловоза, модель ТЭМ2У, на сколько известно бак сплошной, пока не ясно сколько будет установливатся дутов( lls 20160), или 4 или 6-ть дутов, и не ясно пока как далкон торировать с двумя дутами как один lls!!
Ужасно неприятный бак на тепловозе... Нужно по 2 ДУТ в каждую из половин бака, спереди и сзади, причем нижняя часть дут должна быть подогнута к центру, иначе упретесь в нижние скосы бака.
Для данного бака ставите 2 далкона, на левые и правые дут соответственно. А далее тарируете по схеме "2 ДУТ в один прямоугольный горизонтальный бак". Результирующий уровень будет как сумма показаний 2 далкон / 2. Либо объем порции делите на 2, для каждого из далконов, тогда в настройке ПО делить не нужно.
Однако лучше ставить 4 дут независимо, цифровых без далкон, ибо аналоговой обработки на тепловозе лучше избегать. И тарировать, деля объем залитой порции на 4, для каждого из дут.
А какие трэкеры вы используйте для тепловозов, мы используем просто positron 7000 от Руптэлы, для подключения дутов, на счет независимости всех четырёх, вопрос тяжелый с ними! И какая у вас технология загибания дута, как бы это не технологично с одной стороны и может привести к погрешностям или вообще неисправности датчика, очень интересный момент? И не подскажете конкретно для чего включается "Режим тяжелых условий эксплуатации"?
Трекер здесь не сильно принципиален, главное наличие нужных входов и его нормальная работа. Нужно обеспечить стабилизированное питание в диапазоне трекера, при том, что на тепловозах бывает до 110В DC.
Гнуть ДУТ нужно на трубогибочном станке, с заполнением центральной пустоты сухим песком, после промыть качественно. В любом случае, это нужно согласовать с производителем, иначе снимет с гарантии.
Есть еще вариант, соорудить прокладку головы ДУТ под скос, чтобы ДУТ разместился не вертикально, тогда гнуть не потребуется.
Тяжелые условия включаются преимущественно для техники типа карьерной и пр., для бездорожья. Для тепловоза не включаем, но ставим макс. фильтрацию..
Со стабильным питанием в приделах диапазона это понятно, есть решения, подкос в прицепи тоже, слышал о соединении по 485 порту, на одну шину сразу несколько дутов на один трэкер, вы про это имели виду? Максимал. фильтрация здесь нужна если я правильно понял из стука колёс создаются большие амплитуды колебания, а не из за большого объёма бака?
о соединении по 485 порту, на одну шину сразу несколько дутов на один трэкер, вы про это имели виду?
из стука колёс создаются большие амплитуды колебания, а не из за большого объёма бака?
Да, я про 485 порт. При равномерном движении тепловоза не создаются высокочастотные колебания, все-же рельсы ровные, присутствует рябь, которую и сглаживает макс. фильтрация. А вот при разгоне - торможении идет волна в баке и переотражения, с низкой амплитудой, которые никакой фильтрацией на ДУТ не убрать. Только за счет количества датчиков и программной фильтрации.
На каком сайте можно найти подробную информацию по подключениям на одну шину несколько датчиков, просто с инфой беда какая то?
