1

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Тема: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Господа, мне крайне надоел мартышкин труд по постоянной выгрузке и загрузке временно отключаемых авто. Проблеме более 10 (десяти) лет, а вменяемого механизма у Виалон не появилось для временной блокировки авто. То что написано в документации - не соответствует реальности. Никаких сезонных блокировок субдиллеры не предлагают. Вернее предлагают... за стоимость выше просто подключенного авто более чем в два раза!

Считаю это какой-то пародией на здравомысленный подход. Логика на время отключенной машины вообще не предполагает собой взымание абонентской платы, это абсурд!

Мое требование к Виалону: - создать адекватный, доступный для всех конечных администратов Виалон  механизм временной блокировки транспорта. Адекватным сроком бесплатного хранения считаю 1 год.

Механизмом отсечки от несанкционированного использования, может быть разрыв связки ИД прибора при включении этой услуги в админ панели.

Кто "За" ставьте плюс вверху справа темы. Хотя бы узнаем количество уставших от недоделки.

2

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

24Glonass пишет:

роблеме более 10 (десяти) лет, а вменяемого механизма у Виалон не появилось для временной блокировки авто

Вы за 10 лет ничего не сделали, чтобы облегчить свой труд, причем достаточно трудоемкий? Странный подход для интегратора, ждать от разработчика готовых механизмов на все случаи жизни, да еще столько времени...

3

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Вряд ли разработчику выгодно тратить свои рабочие ресурсы на уменьшение своей прибыли. Это вполне логично и объяснимо. Все ведь свои услуги предоставляют ради получения прибыли, и альтруистов в бизнесе нет по определению. Потому стоит разработать собственные тарифные планы, которые покроют ваши убытки. Это может быть и тарифный план "добровольная блокировка", который компенсирует соответствующие расходы. Это может быть и взимание оплаты за единомременные услуги по восстановлению объектов после "временной блокировки".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
4

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Тема поднимается достаточно часто. Думаю тут должно быть встречное движение. Аргументы с обоих сторон верны. Думаю надо Виалону просто доделать выгрузку "одним нажатием" группы машин вместе с накопленными данными.

Не стоит забывать что Виалон не единственный представитель ПО мониторинга. Пару досадных спотыканий и народ начнет щупать другие сервисы. А если сервис еще и позволить с легкостью адаптировать выгруженные из Виалона объекты, то лидеры рынка могут поменяться. Такое было неоднократно с тем же производством приборов, когда не прислушивались к мнению заказчиков.

5

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

SanderAMC пишет:
24Glonass пишет:

роблеме более 10 (десяти) лет, а вменяемого механизма у Виалон не появилось для временной блокировки авто

Вы за 10 лет ничего не сделали, чтобы облегчить свой труд, причем достаточно трудоемкий? Странный подход для интегратора, ждать от разработчика готовых механизмов на все случаи жизни, да еще столько времени...

Являясь покупателем Хостинга, а не Локала, из каких соображений мы должны "кодить" вместо Виалона? Хостинг это ближе к решению "Из коробки",  а нам тычат "делайте сами". Наверное если бы хотели "сделать сами", то взяли Локал и пилили "лобзиком" долго и упорно.

6

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

24Glonass пишет:
SanderAMC пишет:
24Glonass пишет:

роблеме более 10 (десяти) лет, а вменяемого механизма у Виалон не появилось для временной блокировки авто

Вы за 10 лет ничего не сделали, чтобы облегчить свой труд, причем достаточно трудоемкий? Странный подход для интегратора, ждать от разработчика готовых механизмов на все случаи жизни, да еще столько времени...

Являясь покупателем Хостинга, а не Локала, из каких соображений мы должны "кодить" вместо Виалона? Хостинг это ближе к решению "Из коробки",  а нам тычат "делайте сами". Наверное если бы хотели "сделать сами", то взяли Локал и пилили "лобзиком" долго и упорно.

Хостинг и Локал с точки зрения интерфейса и функционала это практически идентичные продукты. Только администрирование ПО и серверов в случае Локала ложиться на вас а в случае хостинг это заботы производителя.
А механизм расширения функционала  одинаков и для Локала и для хостинг, все делаеться по средствам SDK.
SDK  делает систему более гибкой в случае решения задач не реализованных в самой системе,  причём позволяет доработать именно так как необходимо вам, в соответствии с вашим тех заданием.

7

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

24Glonass пишет:

Являясь покупателем Хостинга, а не Локала, из каких соображений мы должны "кодить" вместо Виалона? Хостинг это ближе к решению "Из коробки",  а нам тычат "делайте сами". Наверное если бы хотели "сделать сами", то взяли Локал и пилили "лобзиком" долго и упорно.

??? Вы, равно как и большинство других присутствующих здесь - представители компаний - интеграторов. Каждый из нас работает в своей сфере, области, имеет свои решения; какие-то похожи или идентичны, какие-то отличаются, многие кардинально.
В любом случае, у каждого из нас свой круг клиентов и свои "хотелки" от них.

И странно читать от интегратора, что он готов предлагать только "коробочные" решения, которые сделает кто-то за него. Ваш клиент - вам его хотелки и удовлетворять. Посредством функционала Виалон, самостоятельными доработками, сторонним софтом и пр. - только так проявляется мастерство интегратора и его функция на рынке.
А ждать 10 лет непонятно чего - это сильно... smile

PS По каким причинам вы решили, что Гуртам эта доработка вообще интересна? Мы все здесь про бизнес и деньги, а не про "давайте еще фичу запилим, хотя она никому не нужна, но круто-же".

8

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Да верно. Мы здесь про "Бизнес и деньги", и за деньги в комплекте системы, я бы очень хотел получать функционал который покроет мои потребности в ежедневных манипуляциях. Т.к. один раз усилия со стороны программистов Виалона, это не десятки тысяч однотипных манипуляций "ручками" у всех интеграторов.

Не надо забывать что про "Бизнес и деньги" это не только выворачивание рук интеграторам и игра "сделай сам", но и огромное конкурентное поле, не сделает "Виалон", сделает (вернее уже сделано у многих) кто-то другой. Это базовый функционал как-бы. И логично сделать его адекватно.

Работая в предыдущей системе с этим сложностей не испытывали, год хранения сезонного обеспечивался как аксиома, и даже больше, но свыше года без гарантий.  И даже отвязка и удаление машины, и затем вновь ее привязка, автоматически присоединялись данные этой машины по ИД прибора старого, и небыло никакой катастрофы и "сделай сам" универсама для представителя мониторинга.

9

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Все в кашу... Если коротко перефразировать - "Хочу, чтобы было все, что я хочу. Потому-что я хочу и это логично, поскольку я так считаю".

Платформа Виалон ценна тем, что можно реализовать множество функций далеко за гранью встроенного функционала, под себя и своего клиента. Но вы упорно на текущий функционал ссылаетесь и "ждете у моря погоды".
Упорство, достойное ледокола... smile

10

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Ну, а если посмотреть под другим углом?
Клиент отказывается от "сезонного" объекта на разумное время (N месяцев, N не более 12), при этом денег платить не хочет, но хочет возобновить обслуживание. (Это повод брать плату "за сохранение")
Интегратор не хочет играть в экспорт/импорт данных, хочет "усыпить" объект по одному щелчку, и "разбудить" объект по щелчку другому, притом так, как если бы объект и не "спал" вовсе. Пока объект "спит", он никак не участвует в нагрузке на сервера (отдельный момент - блокировка самого трекера), и такому объекту "позволено" только "пробудиться" по щелчку. (Это повод брать плату за хранение объектов. Отдельно надо хранить связи объекта с отчётами, геозонами и пр. и "восстановить" эти связи при "пробуждении").
Гуртам хочет увеличивать количество объектов. Сезонный спящий объект нужен Гуртам? Хранение, "усыпление" и "пробуждение" объектов нужно Гуртам? (Это повод брать плату.)

Так что весь вопрос в данном случае не "как", а "сколько". smile

11

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

1С конфиг от https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=13154
Объект хранится в 1с, автоматическая блокировка УЗ при неуплаты и удаление объекта при приращении договора. По необходимости можете выгружать сообщение, но я считаю это забота клиента.

FFA0-0BBB-8911-15BB

https://www.reg.ru
12

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Не согласен ни по одному пункту.

- Нет тут никакой каши, есть лишь посыл к доведению до адекватного состояния базового функционала, примеры где это реализована функция без ручного труда - есть;

- Второе, по "за сколько". Когда машина стояла в работе, она уже "проплатила" нахождение своих данных на сервере. Ок можно представить что Виалон немощный сервис, с диском на 2 гб, которому "жмут тапки" и он не может позволить хранить у себя данные сезонно отключенных машин, но в данном случае можно по человечески реализовать выгрузку машин "в одно касание" вместе с данными вместо плясок с бубном и на писанины своих "скриптиков",на площадке Хостинг ? Я почему-то уверен что очень даже можно. И нужно.

Скриптописателей из общего числа интеграторов Хостинга процентов 10, остальные хреначат руками десятки выгрузок. Нелогично и неразумно, покупая площадку в сборе, не иметь грамотно отлаженной функции. Люди приобретают Хостинг именно как площадку "под ключ", а не территорию  скриптотворчества.

Читая "противников" идеи, я не могу понять, вы что, "топите" за отсталость сервиса? Чтобы он так и остался в непонятном полусуррогатном виде на веки вечные?

13

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

MyFly пишет:

Читая "противников" идеи, я не могу понять, вы что, "топите" за отсталость сервиса? Чтобы он так и остался в непонятном полусуррогатном виде на веки вечные?

На сколько я вижу, "топят" не идеи автоматизации сервиса, а вот это высказывание:

Считаю это какой-то пародией на здравомысленный подход. Логика на время отключенной машины вообще не предполагает собой взымание абонентской платы, это абсурд!

Услуги не могут быть бесплатными.  Пытаться быть гибким и недорогим за счет других - это конечно заманчиво, но неправильно. Выстраивать нужно свой бизнес так, чтобы тарифы покрывали расходы и приносили реальную прибыль. Если кто-то "из носа выковыривает" тарифы, или делает их "меньше, чем у других", то только он должен рисковать своим выбором, но не втягивать в свои "ништяки" других.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
14

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Оплата хостинга повремённая. Это услуга.

Когда машина была в работе, оплачивалось время доступа, и доступ был предоставлен.
Сохранность данных нуждается в ресурсах, а значит это повод брать плату.
Только Гуртам может оценить затраты ресурсов и долю "спящих" объектов. В рамках от 0 до полной стоимости одного объекта.
Чтобы в чём-то убедить Гуртам, нужно обосновать, в чём выгода "спящих" объектов для Гуртам. Выгода может быть нематериальной.

15

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

По моему выгода спящих объектов достаточно четко вырисовывается -  легкость возвращения их обратно в мониторинг, комфорт интеграторов, а это значит потенциал роста базы интегратов, которые не теряют время на рутинные операции.

Как и писали ранее, вариантов масса как это изящно решить. Первый - выделить квоту для "спящих" объектов в неком % от общего числа работающих устройств, второй - сделать удобную выгрузку "в одно касание"  блокируемого объекта вместе с его архивом и такая же легкая загрузка обратно, можно подумать на выгрузкой в облачные сервисы клиента некого архива, допустим в тот-же Яндекс и тд.

Работали в предыдущей системе, там вообще такого вопроса не стояло, объекты автоматом хранились год, и потом дальше даже.

16

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

(14/04/2020 20:41:50 отредактировано darkpal)

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Согласен, что было бы удобно иметь возможность в 1 клик экспортировать отключаемые объекты с сообщениями или без них в каком-то специально предназначенном для этого интерфейсе. Фактически в Wialon уже есть этот функционал, но нет нормальной обертки для этого, нужно руками делать всё. Конечно, ничто не мешает написать приложение для этого, только не у каждого интегратора есть время\деньги\ресуры\желание этим заниматься.

Подключить какое-то FTP, SFTP хранилище для этого - тоже норм идея. Я работаю таким образом с бекапами, например, Veeam - очень всё быстро, коннект к хранилищу 1 Гбит\с. Такая же история в Proxmox - он сканирует дампы в папке и по 1 клику можно восстановить заархивированный объект. Я, конечно, понимаю, что это совсем другие продукты и для других задач, но я к тому, что принцип и задача, собственно, не новые и много где уже работает.

17

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Спасибо, сезонная блокировка работает.

18

Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

Re: Сезонные и временные блокировки. Давайте покончим с этим безобразием.

24Glonass

в ближайшем обновлении мы также добавим новую услугу, которая будем позволять списывать средства с баланса клиентов наших интеграторов только за деактивированные объекты. сейчас чтобы это сделать нужно сильно постараться, будет немного проще.

Maria Starikova,
Wialon Hosting Product manager, Gurtam