Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
А если всё же всю эту кашу объединить:
а) сколько устанавливать дутов оптимально (по диагонали) два или четыре?
б) сколько оптимально делать проливов в баках (промежуток в 100л или меньше)
в) нужно ли активировать термокомпенсацию в настройках
г) откуда и как брать подключение для подсчета моточасов
ючение для подсчета моточасов
а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.
Уже прозрачненько))) Вы дели тепловозы?
а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
Спорно. Я бы даже сказал не верно. В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.
Датчик моточасов (например, акустический) подключить практически не реально, т.к. кабина машиниста разделена от отсека двигателя двумя переборками, а метал такой, что сверел не напасешься сверлить их, даже если клиент разрешит дырявить переборки.
Самое простое - с выключателя подкачивающего топливного насоса. Единственный минус: им машинисты часто пользуются и для перекачки топлива. Можно по уровню напряжения на АКБ. Но и в этом случае есть условности: часто в депо бортовую сеть тепловоза садят на "зарядное", чтобы не садить АКБ. Самое оптимальное - выловить "импульсы" от генератора в электросети, а в идеале взять от них еще и обороты.
На деле все эксперименты ограничивались подключением к выключателю насоса: машинисты не любят, когда их мониторят, потому всячески пытаются вывести из строя или хотя бы отключить датчики или трекеры, а клиенты не хотят вкладываться и в конечном счете считают достаточным данные о работе насоса, движении тепловоза и уровне топлива в баках.
Уже прозрачненько))) Вы дели тепловозы?
Как бы да. Притом даже магистральные, с контролем позиций, с учетом полезной работы двигателя, с замером мощности.
В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.
Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.
Дмитрий Л пишет:В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.
Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.
Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?
Андрон пишет:ючение для подсчета моточасов
а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.
Полезная работа двигателя? Что это?
Мы работу дизеля на тепловозах ТЭМ2 ставим геркон на реле "РУ4", оно срабатывает при работе двигателя и вроде бы отвечает за заряд АКБ.
nikkbelov пишет:Андрон пишет:ючение для подсчета моточасов
а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.Полезная работа двигателя? Что это?
Это время работы дизеля, при нагрузке (включенные двигатели привода)
nikkbelov пишет:Дмитрий Л пишет:В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.
Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?
Два дута, на эти объёмы, думаю дела не будет,
Два дута будет мало, а с полезной работой двигателя на ТГМ придётся подумать по той причине что у ТГМ крутит колёса гидропередачи и не получится как на ТЭМах, в общем к каждому тепловозу нужен свой подход, на ТГМ4 вообще три бака два с низу и один под ногами у машиниста, а заправка вообще бодрит заливают в верхний бак от туда перетекает в нижний левый, а от туда в нижний правый, нам не повезло один раз и труба между нижними баками была забита пришлось начевать возле тепловоза так как тарировка заняла кучу времени... 
Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?
Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.
Андрон пишет:Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.
Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?
Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?
Возможно у каждого свое определение правильной формы бака. Для меня лично - это когда при наклонах бака уровень жидкости на вертикальной линии, находящейся равноудалено относительно геометрических размеров бака в горизонтальной плоскости, не изменяется или изменяется незначительно.
Дмитрий Л пишет:Андрон пишет:Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.
Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?
Может огласите ТЗ и всем будет проще, а то получается так что, "я понимаю и в тоже время не понимаю", дайте ТЗ...
Всем привет
Поделитесь успешным кейсом)
Задача: оборудовать тепловозы ТЭМ2 системой контроля топлива
Бак объемом 6400л
Вопросы:
1 Сколько ДУТ и какой марки рекомендуется ставить
2 Есть ли необходимость в установке дополнительно расходомеров и если да то каких
3 Как учитывать колебания топлива при начале движения и торможения чтоб система не воспринимала их как заправку и сливы
4 Как учитывать температурные колебания топлива (горячая солярка при работающем двигателе и холодная с утра)
5 Что делать при переходе с летней солярки на зимнюю (изменится диэлектрическая проводимость)
6 Какие преобразователи напряжения порекомендуете
7 Реальная погрешность
Заранее благодарен
1. Ставили технотон 1400 мм, на нем есть фильтр и упор пружинный. Когда ставили (давно) думали что по 1 ДУТу на бак будет достаточно
2. На усмотрение заказчика. Смысл есть. Также можете заказать у Технотона. Мы не ставили.
3. Логикой мониторинга настроите как это обрабатывать. Если будет 2 ДУТа и более то сумматор поможет сгладить волны.
4. ДУТы сами учитывают температуру своим алгоритмом.
5. Не возникало такой проблемы. Были маневровые локомотивы, вероятно там одинаковая солярка все время.
6. Преобразователи ставили сотрудники ДЕПО. Мы обозначили необходимый нам номинал.
7. Погрешность литров 150.
Заказчик доволен. Воровали там похоже тоннами. Успешно ловят дальше.
6 Какие преобразователи напряжения порекомендуете
Попадались тепловозы (переходили к нам на обслуживание) с установленными до этого терминалами, которые были запитаны "деятелями" от одной АКБ из установленных на тепловозе. Для радиооборудования выпускаются специальные преобразователи 75/12 или 75/24. Например, "ПН-ЭКСПРЕСС 75".
Ищем субподрядчика с готовым решение по тепловозам (расширенный мониторинг температуры ОЖ, масла, нагрузка, обороты).
На локомотивах уже установлены приборы Галилео 1.8.5 + ДУТы в баках. Красноярск.
От желающих: цена работ вместе + цена железа, сроки.
Всем привет, прочитал всю ветку, поделюсь нашим опытом на тепловозах ТЕМ2, ключевой момент преобразователь питания, мы перебрали много разных моделей, остановились на пн связь, дуты ставим омником 20160 метровые, трекер не имеет значения, так же в кабине ставим LLD монитор от омникома с тарировкой, чтоб машинист видел количество топлива, моточасы берем с реле топливного насоса, и тут у нас одна хитрость, на включателе реле топливного насоса находим появляющийся "+ 75", этот плюс подключаем к обмотке нашего реле и так же минус к другому проводу обмотки реле, реле у нас тепловозное, модель не знаю по размерам как пачка сигарет, к контактам реле подводим 12в преобразователя и при замыкании обмотки реле получаем моточасы 12В. по опыту эксплуатации имеем регулярные проблемы, раньше раз в год меняли преобразователи, сейчас уже реже меняем, дуты меняем наверное так же раз в год, по одному вылетает, начинают плавать показания, хотя когда отправляем в ремонт на завод неисправность не находят нашу, ну и насчет точности, у нас около 20ти тепловозов, есть которые работают четко без замены дутов/преобразователей, есть тепловозы которые регулярно что то требуют заменить, мы еще склоняемся изза того что они очень старые, их генераторы выдают много помех.
забыл, тарировка 6.4 тонны происходит таким образом, до 1500 тыс льем по 100 л, потом по 400 до 5500, потом так же по 100, когда льем по 100 литров там на баках изгибы.
Всем привет, прочитал всю ветку, поделюсь нашим опытом на тепловозах ТЕМ2, ключевой момент преобразователь питания, мы перебрали много разных моделей, остановились на пн связь, дуты ставим омником 20160 метровые, трекер не имеет значения, так же в кабине ставим LLD монитор от омникома с тарировкой, чтоб машинист видел количество топлива, моточасы берем с реле топливного насоса, и тут у нас одна хитрость, на включателе реле топливного насоса находим появляющийся "+ 75", этот плюс подключаем к обмотке нашего реле и так же минус к другому проводу обмотки реле, реле у нас тепловозное, модель не знаю по размерам как пачка сигарет, к контактам реле подводим 12в преобразователя и при замыкании обмотки реле получаем моточасы 12В. по опыту эксплуатации имеем регулярные проблемы, раньше раз в год меняли преобразователи, сейчас уже реже меняем, дуты меняем наверное так же раз в год, по одному вылетает, начинают плавать показания, хотя когда отправляем в ремонт на завод неисправность не находят нашу, ну и насчет точности, у нас около 20ти тепловозов, есть которые работают четко без замены дутов/преобразователей, есть тепловозы которые регулярно что то требуют заменить, мы еще склоняемся изза того что они очень старые, их генераторы выдают много помех.
забыл, тарировка 6.4 тонны происходит таким образом, до 1500 тыс льем по 100 л, потом по 400 до 5500, потом так же по 100, когда льем по 100 литров там на баках изгибы.
Мы в прошлом году перед новым годом оборудовали 10 тепловозов из них вылетел только один и вылетел преобразователь из за того что у тепловоза что то коротнуло, преобразователь оживили и теперь катается, одни из первых тепловозов уже катается полтора года без замечаний и без ремонтов, тарировали все по 100 литров, с моточасами ничего не решали, так как задачи не было, но если была бы, наверно не заморачивадись бы с реле, вы забыли уточнить колличество ДУТов, мы ставим четыре...
Добрый день!
Ставил ли кто то навигацию с топливом на ТЭМ9 сделанного на тепловозостроительном заводе г. Людиново. Дело в том, что клиент утверждает,что ДУТ на него не поставить, поскольку там Т-образный бак причем Т перевернута, что к нему не подлезть и ДУТ не поставить. Инет перерыл эскиз бака не нашел. Был ли у кого опыт? Что именно ставили? Каковы результаты?
Честно сказать как то сомнительно, что там Т образный бак, не буду утверждать, но возникает вопрос, а куда тогда девать карданный вал, ведь тепловоз пусть и работает привод от генератора, но генератор крутит раздаточную коробку, а та в свою очередь крутит мосты через карданный вал, я бы вероятнее всего поехал бы на осмотр, мало ли клиенты часто и много чего говорят...
Добрый день! Кто поможет с установкой навигации и контролёра топлива на тепловозы ТЭМ 2? Можно контакты? 89140692578
Добрый день!Поделитесь опытом,кто какие ДУТ ставил на локомотивы?
Работаю на комбинате,в железнодорожном цеху которого есть локомотивы ЧМЭ-3 и ТЭМ-7
На данный момент в тестовом варианте оборудовали одну ЧМЭху датчиками уровня и расходомером.
Тарировали сертифицированым мерником в 100 л,заодно и нанесли разметку на линейку. У ДУТ(2 шт.) был хороший график до момента заправки по счётчику заправщика(поверенному) и линейке.Заправка(в моём присутствии) не сошлась на 98 литров с данными по Wialon.Соответственно теперь и остаток топлива тоже не сходится
Скорее всего причина такой разницы в показаниях-разная диелектрическая проницаемость топлива(зимнее топливо ещё не заливали).Так же удалось сравнить показания плотности топлива,на котором тарировали,и которым заправили.Они существенно отличаются
Я прекрасно понимаю,что списывать лучше всего по счётчику,к нему пока вопросов нет. Но руководство ЖД цеха желает,чтобы машинисты записывали в журнал остатки топлива в конце смены. Есть ли на рынке ДУТы,которые наименее подвержены изменению уровня от химсостава топлива?
