Тема: Ограничители скорости, кто ставил?
Согласно нововведениям на часть тс надо ставить ограничители скорости. Ставил кто-то из присутствующих тут? Реальная ли эта тема для интеграторов?
2
22/04/2016 09:48:52Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
24Glonass пишет:
Согласно нововведениям на часть тс надо ставить ограничители скорости. Ставил кто-то из присутствующих тут? Реальная ли эта тема для интеграторов?
Почитал описания ограничителей скорости с клапанами (вряд ли можно говорить о дополнительной установке/подключении и управлении через ЭБУ)...
Представил бензовоз на обгоне перегруженного старенького Камаза (70 км/час) - на 90 км/ч срабатывает клапан перекрытия подачи топлива, пока скорость не упадет до 87 км/ч.
Да и определение максимально допустимой скорости разгоном до этой скорости и нажатием кнопки (то что читал)...
Не хотелось бы в этом участвовать. Слишком много "непоняток" с ответственностью в "не дай бог" случаях (
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
3
22/04/2016 10:45:11Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
SAT пишет:
24Glonass пишет:Согласно нововведениям на часть тс надо ставить ограничители скорости. Ставил кто-то из присутствующих тут? Реальная ли эта тема для интеграторов?
Почитал описания ограничителей скорости с клапанами (вряд ли можно говорить о дополнительной установке/подключении и управлении через ЭБУ)...
Представил бензовоз на обгоне перегруженного старенького Камаза (70 км/час) - на 90 км/ч срабатывает клапан перекрытия подачи топлива, пока скорость не упадет до 87 км/ч.
Да и определение максимально допустимой скорости разгоном до этой скорости и нажатием кнопки (то что читал)...Не хотелось бы в этом участвовать. Слишком много "непоняток" с ответственностью в "не дай бог" случаях (
груженный бензовоз не имеет права ездить со скоростью более 60 км в час. 90 - ограничение для пустых. Так что проблемы не вижу.
Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Poddias пишет:
SAT пишет:24Glonass пишет:Согласно нововведениям на часть тс надо ставить ограничители скорости. Ставил кто-то из присутствующих тут? Реальная ли эта тема для интеграторов?
... Слишком много "непоняток" с ответственностью в "не дай бог" случаях (
груженный бензовоз не имеет права ездить со скоростью более 60 км в час. 90 - ограничение для пустых. Так что проблемы не вижу.
Не вижу существенной разницы (
Что пустой цистерной, полной паров бензина при обгоне Камаза, что полный до 60 км/час при обгоне... трактора...
Да любой длиномер с таким ограничением.
Да и как ограничитель скорости будет узнавать о загрузке, спрашивается? Т.е. максимум будут устанавливать.
Блокирование двигателя (хоть и через подачу топлива) еще та штука. Наша круглосуточная диспетчерская служба в свое время блокировала двигатель по заявлению от клиента об угоне.
Выбор момента для блокировки всегда был тяжелым для оператора. А здесь - реле.
Без связи с ЭБУ - только аварийность повышать (
PS Вот online-диалог с фирмой, предлагающей такие услуги
12:32 Добрый день! Ограничители скорости на старые Камазы ограничивают скорость посредством клапана на подачу топлива через реле?
12:35 Пожалуйста, подождите. Сейчас операторы заняты, но скоро кто-нибудь освободится и ответит вам!
Да
12:42 И для бензовоза, где для пустого ограничения 90 км/ч, а для груженного 60 км/ч какое ограничение будете ставить?
12:52 По правилам ДОПОГ скорость не должна превышать 90 км, а настраивался Ограничитель на 85 км/ч
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
5
22/04/2016 14:54:35Ограничители скорости, кто ставил?
- mykola
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
У манов с заводского тахографа ограничение 90 кмч, ездят без проблем.
Да, умею делать ограничение скорости с помощью обычной телтоники.
Делается просто во вкладке overspeeding выбираем скорость к примеру 90кмч, при превышении активируется цифровой выход2, он так-то предназначен для сигнального светодиода, по факту мы этот выход через реле использовали чтобы размыкать провод на мозги от датчика положения распредвала. Машина не видит датчик и перестает ехать, бензонасос качает все ок. Устанавливали на легковую, но суть не меняется. Если речь про тахографы, то это не ко мне)
вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777
+79634551777
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
mykola пишет:
...по факту мы этот выход через реле использовали чтобы размыкать провод на мозги от датчика положения распредвала. Машина не видит датчик и перестает ехать, бензонасос качает все ок....
Не уточните, что такое "перестает ехать" - для осмысления и понимания? Глохнет, спотыкаетcя или тупит? )
При превышении порога в 90 км/ч как быстро и насколько падает скорость?
Сам же способ - имитация неисправности датчика, я правильно понял? ошибки в логах не остаются ? У "мозгов" ум за разум не заходит?
PS Что же касается Ман - думается, там при превышении скорости впрыск просто не увеличивается, это хорошее решение и через мозги )
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
7
22/04/2016 18:52:51Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Логика у "адской машинки" очень опасная, думаю что в момент перед началом работы какие-то предупредительные сигналы должны начать водителю поступать. Иначе бензовозом можно и в лоб кого-нибудь встретить не обогнав телегу какую-нибудь.
8
22/04/2016 22:33:00Ограничители скорости, кто ставил?
- akkros
- Wialon fan club
- Неактивен
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Ребят что то вы всё в кучу смешали.
Ограничитель сам по себе, таха сама по себе.
Напутайте данные для работы коробки и данные для ограничителя скорости.
Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
9
23/04/2016 04:53:04Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
akkros пишет:
Ребят что то вы всё в кучу смешали.
Ограничитель сам по себе, таха сама по себе.
Я бы добавил еще, что голова водителя тоже сама по себе, и лихачить на бензовозе само по себе опасно.
И да, колхозить с ограничителями скорости интеграторам не представится возможным, т.к. это устройство должно быть сертифицировано в соответствии с ТРТС. На практике колхозят чаще сами гайцы, пинимая в качестве исполнения требований по наличию УОС обычный болт под педалью "газа", а, к слову, в качестве исполнения требований по наличию ABS - лампочку на панели приборов с надписью ABS.
10
27/04/2016 06:25:34Ограничители скорости, кто ставил?
- mykola
- Gurtam Partner
- Неактивен
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
SAT пишет:
mykola пишет:...по факту мы этот выход через реле использовали чтобы размыкать провод на мозги от датчика положения распредвала. Машина не видит датчик и перестает ехать, бензонасос качает все ок....
Не уточните, что такое "перестает ехать" - для осмысления и понимания? Глохнет, спотыкаетcя или тупит? )
При превышении порога в 90 км/ч как быстро и насколько падает скорость?Сам же способ - имитация неисправности датчика, я правильно понял? ошибки в логах не остаются ? У "мозгов" ум за разум не заходит?
PS Что же касается Ман - думается, там при превышении скорости впрыск просто не увеличивается, это хорошее решение и через мозги )
Не спотыкается, при достижении скорости по gps пропадает приемистось, без рывков, проверял сам ради интереса.
Но соглашусь с коллегами по поводу безопасности! Если делать ограничение, то надо водителю на видном месте писать предупреждение, чтобы он осознавал, что происходит.
Второй вопрос: скажем прямо вылазит ошибка по датчику положения распредвала. Когда скорость снижается, чек гаснет, но в памяти эта ошибка остается! Т.е. да, на мозги влияет но катастрофического ничего нет
вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777
+79634551777
11
27/04/2016 19:53:53Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
не путайте перекрытие воздуха/топлива в МКПП и АКПП. Если коробка механика, то ситуация с элементарным ограничителем (реле на воздух) будет выглядеть как штатная отсечка, т.е. предел набирания скорости, без последствий и рывков. С АКПП так не прокатит.
Стал все чаще находить чудокоробочки ограничителей на опасниках наших клиентов (речь про мазы-камазы), значит дело идет у кого-то. Просто рубят релюшкой, которую водители потом успешно вынимают.
По поводу блокировок - самый смак рубить машину полностью, у которой руль и педали уходят, вот где адреналин может начать конденсироваться.
Кураж - монтаж
12
28/04/2016 01:55:55Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
cynpeccop пишет:
самый смак рубить машину полностью, у которой руль и педали уходят, вот где адреналин может начать конденсироваться.
это да.
Как то давно пришлось ехать на машинке у которой на скорости 100 километров отключили бензонанос (эксперимент был), ощущение очень неприятное
13
28/04/2016 09:12:36Ограничители скорости, кто ставил?
- swm
- Wialon fan club
- Неактивен
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
GuardMagic пишет:
отключили бензонанос
Что Вы там так сурово отключили-то? 
14
28/04/2016 13:15:38Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
swm пишет:
Что Вы там так сурово отключили-то?
сурово , но масса впечатлений ...
К чему это все .. , опасно работать на отключение ..
15
28/04/2016 20:39:36Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
GuardMagic пишет:
swm пишет:Что Вы там так сурово отключили-то?
сурово , но масса впечатлений ...
К чему это все .. , опасно работать на отключение ..
бензонасос - это классика. Самое безболезненное, безошибочное, легконаходимое.
Кураж - монтаж
16
29/04/2016 01:45:41Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Что вы так демонизируете УОС? Сертифицированные по ТРТС УОС при превышении скорости выше допустимой уменьшают или отключают подачу топлива до восстановления скорости движения ТС в норму. При этом следует не забывать, что водитель должен быть с головой, понимать, что если есть ограничения скорости, то нарушать его не стоит.
17
29/04/2016 02:34:56Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
cynpeccop пишет:
Самое безболезненное
попробуйте себе - впечатления гарантируются
18
29/04/2016 07:28:56Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Дмитрий Л пишет:
Что вы так демонизируете УОС? ... при превышении скорости выше допустимой уменьшают или ОТКЛЮЧАЮТ подачу топлива до восстановления скорости движения ТС в норму. .т
Вот собственно из-за выделенного слова и демонизируем. Можно еще руль блокировать до уменьшения скорости...
А что, "]водитель должен быть с головой, понимать"
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
19
29/04/2016 08:35:32Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
SAT пишет:
Дмитрий Л пишет:Что вы так демонизируете УОС? ... при превышении скорости выше допустимой уменьшают или ОТКЛЮЧАЮТ подачу топлива до восстановления скорости движения ТС в норму. .т
Вот собственно из-за выделенного слова и демонизируем. Можно еще руль блокировать до уменьшения скорости...
А что, "]водитель должен быть с головой, понимать"
Не надо впадать в крайности. Это меньшее зло, чем то, которому оно противодействует. Если уж брать крайности, то лучше несколько седых волос у водителя из-за его дурной головы, чем, например, сожженный автобус с людьми после столкновения с лихачом-бензовозом.
20
29/04/2016 08:40:36Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
PS По поводу дурной головы... Недавно водитель настойчиво просил как-нибудь убрать звуковой сигнал тахографа. Спрашиваю: - А по какому поводу он сигнализирует? Отвечает: - Ну если еду быстро, или если без карты... Задаю вопрос, оставшийся без ответа: - А не нарушать разве нельзя, т.е. ехать с допустимой скоростью и вставлять карту перед началом движения?
21
29/04/2016 11:31:35Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Дмитрий Л пишет:
SAT пишет:Дмитрий Л пишет:Что вы так демонизируете УОС? ... при превышении скорости выше допустимой уменьшают или ОТКЛЮЧАЮТ подачу топлива до восстановления скорости движения ТС в норму. .т
Вот собственно из-за выделенного слова и демонизируем. Можно еще руль блокировать до уменьшения скорости...
А что, "]водитель должен быть с головой, понимать"Не надо впадать в крайности. Это меньшее зло, чем то, которому оно противодействует. Если уж брать крайности, то лучше несколько седых волос у водителя из-за его дурной головы, чем, например, сожженный автобус с людьми после столкновения с лихачом-бензовозом.
Простите, только один вопрос - Вы водите машину?
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
22
29/04/2016 11:42:02Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Дмитрий Л пишет:
... А не нарушать разве нельзя, т.е. ехать с допустимой скоростью и вставлять карту перед началом движения?
Не думается,что водитель не вставляет карту по собственной инициативе вопреки указаниям руководства. Либо карту не выдали, либо с согласия (или по указанию) руководства идет нарушение установленых правил нахождения за рулем. Да и с зачипованных производителем до 90 км/ч Man отнюдь не водители снимают ограничения скорости на сервисе.
PS И опять, оспаривается не ограничение скорости через ЭБУ, пугает электромеханическая блокировка подачи топлива на машинах, на это не рассчитанных. Здесь выше предлагали не бесспорный способ ограничения через имитацию неисправности датчика - даже это не вызвало негатива
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
23
29/04/2016 12:11:03Ограничители скорости, кто ставил?
(29/04/2016 12:13:07 отредактировано Дмитрий Л)Re: Ограничители скорости, кто ставил?
SAT пишет:
Простите, только один вопрос - Вы водите машину?
Да. И с лихачами-водителями большегрузов и бензовозов знаком не только по работе, но и встречал их вы$#%ны на дороге, от которых иногда не только плохие слова вырывались, но и вполне седых волос могло прибавиться.
SAT пишет:
Не думается,что водитель не вставляет карту по собственной инициативе вопреки указаниям руководства. Либо карту не выдали, либо с согласия (или по указанию) руководства идет нарушение установленых правил нахождения за рулем. Да и с зачипованных производителем до 90 км/ч Man отнюдь не водители снимают ограничения скорости на сервисе.
Если Вам не думается, то это не значит, что так оно и есть. Я не зря настаивал в адрес Гуртам о необходимости уведомлений о вождении без карты, потому как руководители желают контролировать и это, потому что прилетает не только водителям, но и ответственным лицам и руководителю, соответственно и предприятию.
Скажите, если Вам за плохой поступок по голове палкой прилетает, Вы будете требовать убрать того с палкой, или все же перестанете быть "плохим"?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
Дмитрий Л пишет:
...
Если Вам не думается, то это не значит, что так оно и есть. Я не зря настаивал в адрес Гуртам о необходимости уведомлений о вождении без карты, потому как руководители желают контролировать и это, потому что прилетает не только водителям, но и ответственным лицам и руководителю, соответственно и предприятию...
Если вы говорите о Гуртаме и тахографах... Правильно я понимаю,что трекеры на этих машинах установлены и контроль скоростного режима руководители могут осуществлять?
А если руководство карает водителей за превышение скорости и без наличия карты - какая мотивация у водителей эту карту не вставлять? Какое прегрешение они скрывают - отсутствие перерывов, наличие переработок? По ночам тайком от механиков забираются в кабины и ездят-ездят-ездят?
PS Я совершенно не касаюсь вопроса необходимости и целесообразности такой доработки, хочется понять ее область применения и востребованности..
"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете." А.Эйнштейн
25
29/04/2016 16:21:30Ограничители скорости, кто ставил?
Re: Ограничители скорости, кто ставил?
SAT пишет:
Если вы говорите о Гуртаме и тахографах... Правильно я понимаю,что трекеры на этих машинах установлены и контроль скоростного режима руководители могут осуществлять?
Нет. Вы написали свои думки о картах и водителях, на цитату которых я ответил. Не мешайте все в кучу. Во-первых, пример с картами, Гуртамом и руководителями был представлен исключительно о безответственности водителей и ответственности руководителей. В данном случае за безответственность водителя безусловно несет материальную ответственность его руководитель. Ответственности же за несоблюдение скоростного режима водителя у руководителя транспортной компании нет, потому ему нет смысла особо контролировать это. А вот законодательство требует не только выполнять ограничения скоростного режима, но и обязывает соблюдать это техническими средствами при помощи сертифицированных УОС Руководитель в этом случае несет только лишь риск, что при очередном ТО его транспортное средство не получит допуск к перевозке опасных грузов из-за отсутствия исправного сертифицированного УОС на борту.. Проще говоря, в случай с невыполнением требования передвигаться с отсутствующей картой в тахографе, не смертельный, но водитель за свою необязательность или дурость рискует получить материальную затрещину от инспектора ГИБДД и от руководства. А случай с превышением допустимой скорости водителем бензовоза несет риск развития трагических последствий для других участников движения, где материальная ответственность одного совершенно не в равных условиях с ценой жизни других. И мне, к примеру, с позиции тех самых других, оказавшихся волею судьбы не в то время и не в том месте, совершенно наплевать, что у какого-то балбеса поседеют волосы на заднем месте от того, что на пару секунд двигатель его транспортного средства неожиданно уменьшит обороты, потому что он, тот самый балбес, пренебрег требованиями безопасности дорожного движения и попытался разогнаться на своем транспортном средстве, представляющем реальную опасность практически при любом ДТП, свыше допустимого предела.