Тема: Расход на стоянках
В разделе "стоянки" нет расхода по дрт/дмрт/дарт/дут это ведь не правильно?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "стоянки" нет расхода по дрт/дмрт/дарт/дут это ведь не правильно?
Для этого есть таблица моточасы
Для этого есть таблица моточасы
И ?
KO, с одной стороны, эта информация есть в таблице Моточасы, с другой, если перепады топлива достаточно велики, Вам в помощь таблицы Заправки и Сливы. Для чего топливо нужно иметь в стоянках?
Для чего топливо нужно иметь в стоянках?
Ну например, если самосвал стоит в карьере в очереди 4-5 часов с заведенным двигателем, то его расход может составить 10-12 литров
Или если за время стоянки убыло некоторое количество топлива, меньше порогового количества для слива (но это кажется менее интересным)
Так чем не подходят моточасы тогда?
Так чем не подходят моточасы тогда?
Подходят, в общем-то. Но не бесспорно - понятийно.
Моточасы - как мне кажется, для работы малоподвижной техники и доп. оборудования.
В случае легковых а/м, самосвалов, перевозки грузов отчет моточасы кажется лишним или избыточным (дублирующим информацию) при наличии отчетов по поездкам и стоянкам,.
К тому же в моточасах можно вывести только потраченное топливо "Без движения" и туда попадают данные в остановках во время поездки что смазывает картину.
К тому же в моточасах можно вывести только потраченное топливо "Без движения"
не правда, в моточасы можно и пробег добавить, и расход в движении
lexer да и пробег и расход в движении можно добавить. Посыл сообщения был в том что в моточасах можно вывести е отрезки времени где были и остановки и стоянки, а только стоянки вывести проблематично.
В этом плане да, хотя можно банально в ручную в EXCEL попробовать просто скопировать столбец Потрачено на холостом и подставить к стоянкам
lexer Потрачено на холостом ходу и потрачено в стоянках это не одно и тоже.
Потрачено на холостом в таблице моточасы = Потрачено на стоянках + потрачено на остановках.
..., хотя можно банально в ручную в EXCEL ...
Фи...)
Beifuss пишет:К тому же в моточасах можно вывести только потраченное топливо "Без движения"
не правда, в моточасы можно и пробег добавить, и расход в движении
Свежий вчерашний пример. Работа самосвала - поездка 200 км в карьер, 20 -30 минут в карьере с остановками и стоянками( где расход 1 литр/час), обратная дорога с 2 - 3 стоянками по 5-15 минут. На одной из стоянок при заведенном двигателе слито (?) или убыло 6 литров топлива за 3 минуты.
На всех стоянках двигатель не глушился.
Каким образом при помощи отчета Моточасы выявить именно стоянку, во время которой произошел слив?
Должен ли диспетчер, контролирующий перемещение сотни машин, овладеть и пользоваться Exel для определения слива с использованием отчета моточасы?
Кстати, т.к. двигатель не глушился в течение 4-6 часов - общий объем расхода на холостом ходу изначально вопросов не вызывает.
Если двигатель не глушился, то отчет по стоянкам вообще скорее всего не поможет. Детектор поездок ведь настроен по датчику зажигания? Или нет?
Если двигатель не глушился, то отчет по стоянкам вообще скорее всего не поможет. Детектор поездок ведь настроен по датчику зажигания? Или нет?
Нет,конечно или не всегда. Прекрасно работает и детектирование поездок по GPS - координатам - в большинстве случаев.
Физическое подключение к зажиганию не всегда удобно или возможно, датчик зажигания по уровню напряжения бортовой сети зависит порой от точки подключения.
Собственно, я сторонник определения стоянки из ПДД -
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства
- и ни слова о зажигании )
В общем, товарищи, какая мораль? Нужны всё-таки отчету по стоянкам колонки с топливом или не нужны?
В общем, товарищи, какая мораль? Нужны всё-таки отчету по стоянкам колонки с топливом или не нужны?
Нужны, если Вы не сможете дать ответ на вопрос -
каким образом при помощи отчета Моточасы выявить именно стоянку, во время которой потрачено топлива больше разумного ( пороговое значение не имеет отношение к расходу на холостом ходу для определения слива)
Стоянка не подразумевает глушения двигателя, стоянок с включенным или выключенным зажиганием может быть много, процентное соотношение между расходом в движении и на холостом ходу в данном контексте малоинформативно )
PS Кстати, расход топлива, скажем, грейдерами порою не зависит от того, движется ли грейдер или стоит с заведенным двигателем.
"Мотовство" часовых стоянок с заведенным двигателем хотелось бы контролировать )
ОК, значит добавим.
Добавляем в отчет по стоянкам колонки "Потрачено по ... (ДИРТ, ДУТ и т.п.)"
подождите, если задача состоит в том, чтобы контролировать длительный простой на хх (например в виде стоянки или остановки) - в отчете "моточасы" для этого есть специальные фильтры по скорости. с "извлечением интервалов" получится именно то, что хочет топикстартер (или его описание задачи не совсем точное или я не понимаю, чем топливо в стоянках отличается от моточасов с фильтром именно для самосвала, который стоит с включенным двигателем час).
есть ли еще (кроме топикстартера) реальные кейсы для применения этой доработки? показатели расхода топлива именно в стоянках?
например - стоит объект, топливо уходит, но в моточасы не попадает т.к. зажигание выключено, а под нормы слива не попадает? так может вместо этого просто анализ сливов поменять? например убывающее топливо на остановке/стоянке сравнивать не только с нормой расхода на х/х, но умножать на состояние датчика зажигания объекта (если работает - считаем по норме, если не работает - то и норма не применима)?
KO, lexer, SAT, Beifuss,
нужна ваша обратная связь на идею из предыдущего поста.
alek
подождите, если задача состоит в том, чтобы контролировать длительный простой на хх ...
...
есть ли еще (кроме топикстартера) реальные кейсы для применения этой доработки?
Задача состоит в том, чтобы контролировать расход топлива на временных интервалах, которые (с учетом настроек детектора поездок ) являются стоянками. При этом совершенно неважно, является ли это:
-"хх";
- периодическим перемещением самосвала в очереди на погрузку на 30 м за 10 минут в течение часа;
- работой системы автономного отопления;
-работой системы разогрева битума в гудронаторе;
...
- включением любого потребителя топлива, не оборудованного датчиком моточасов .
Хотелось бы также, чтобы сумма расходов топлива в поездках и на стоянках сходилась с общим расходом.
Последнее кажется очевидным при использовании отчетов с едиными критериями выделения временных интервалов.
При использовании отчета по моточасам с его критериями совпадение расходов кажется сомнительным.
Привлечение к решению данной задачи доп. отчетов может быть временной, но нелогичной мерой, in my mind )
Давайте немного отвлеченно порассуждаем в таком случае о топливе в целом.
Где (хотя бы в одном мануале) написано, что топливо "потрачено по ДУТ" из статистики должно сойтись с "потрачено по ДУТ" в моточасах или поездках?
Это абсолютно разные интервалы времени с единым подходом к расчету (НУ - КУ). туда естественно докидываются заправки/сливы, но в целом подход один.
Поэтому при наличии например корректного датчика зажигания вы получите расхода как правило больше, чем в поездках, а в статистике - вообще рандом. Тут и температурный перепад ночью и длительные стоянки под уклоном и прочее-прочее-прочее.
Поэтому я повторю свой вопрос - что именно нужно? Для чего будет полезна цифра "потрачено по ..." в стоянке?
Отвечу так, как представляю это я
- для анализа, а сколько же водитель потратил на х/х (и как долго стоял) - для этого есть таблица моточасы.
- для анализа, а не сливал ли он топливо пока двигатель не работает - для этого нужно доработать анализ состояния зажигания при расчете нормы чтобы быть уверенным, что объем попал под "слив" или не попал под него (температурное сжатие например).
Обосную, почему на мой взгляд так важно это понимать - у объектов настройки разные (по времени и по пробегу), следовательно и цифры получатся разные. Т.к. по концепту расхода по времени - все складывается последовательно, а по пробегу - простым перепадом, получается, что результат, которого вы хотите либо можно получить другим способом либо он не даст того результата, на который вы надеетесь.
"включением любого потребителя топлива, не оборудованного датчиком моточасов" - Wialon может работать только с тем, что прислал прибор, следовательно, а как на практике выделяются такие интервалы из расхода? есть ли какие-либо критерии, по которым диспетчер (или инженер или мастер или кто угодно) такое анализирует? Можете поделиться примерами, пожалуйста?
Здрасьте, я все почитал, вот мои 3 копейки:
Дано:
1. Объект с расходом на ХХ 9 литров/час.
2. Навесное при работе с ним у нас 12 л/час (работает только на стоянках)
3. Обороты не подключены
4. На вкладке "Расход топлива" - Расход по расчету- Холостой ход литров в час - стоит 13 л/ч (ну так, что бы лишних сливов не было)
Объект работал 1 час (двигатель не глушился), за этот час у него было 4 стоянки по 8 минут из которых на 2-х он включал доп.оборудование.
Задача:
Выяснить на каких стоянках было включено доп оборудование и не превышен ли расход топлива.
Решение:
Формируем отчет моточасы, с извлечением интервалов с 0-ой скоростью
Получаем: Отчет с 1-ой строчкой (Моточасы - 1:00:00).......Потрачено 56 литров. (если неправ поправьте, просто смоделировать в Хостинге не смог, или лень)
Если бы был расход топлива на стоянках то получили бы:
Время Потрачено
9:00-9:08 12
9:15-9:23 9
9:30-9:38 9
9:50-9:58 14
И вот понятная картина, 4 стоянки из них на 2-х было включено доп.оборудование, причем на 4-ой какой то странный расход, хм....Алё Вася......
все верно - а теперь представим другой вариант
тот же объект - выводим "моточасы".
расход по расчету с применением "датчика полезной работы" и повышающим коэффициентом (когда навесное включали) - без оборотов получается - х/х (на вкладке РТ) = 9 л/ч
на вкл навесного значение ДПРД - 1,3333
и не нужны заморочки со стоянкой - расход был выше и попал под объем слива? Иди сюда, дорогой.
serd а не факт что мы подключили обороты. Может клиент сказал, что не надо.
так не факт в таком случае и все остальное. или снова будем обсуждать разницу между "контроль" и "мониторинг" топлива.
Получается - ставим ДУТ и подключаем внешнее питание, на него заводим зажигание (чтоб прям совсем бюджетно), хотим видеть - когда стоял долго и при этом много тратил (условно больше, чем обычно при прочих равных)? И больше данных нет? За полминуты для аналогичного объекта набросал таблицу с извлечением интервалов по скорости (а можно еще и по длительности подобрать) - там все запрашиваемые поля есть.
Если ДУТ берем с CAN - значит можно завести и миллион других датчиков.
Поэтому снова повторюсь - какие именно задачи помогут решить столбцы в таблице "стоянки", которые при этом недоступны в системе?
Сливы на х/х и (с зажиганием через тройник, без зажигания - со сокростью работы) - доступно.
Перерасход на х/х с извлечением интервалов - доступно.
так не факт в таком случае и все остальное. или снова будем обсуждать разницу между "контроль" и "мониторинг" топлива.
Получается - ставим ДУТ и подключаем внешнее питание, на него заводим зажигание (чтоб прям совсем бюджетно), хотим видеть - когда стоял долго и при этом много тратил (условно больше, чем обычно при прочих равных)? И больше данных нет? За полминуты для аналогичного объекта набросал таблицу с извлечением интервалов по скорости (а можно еще и по длительности подобрать) - там все запрашиваемые поля есть.
Если ДУТ берем с CAN - значит можно завести и миллион других датчиков.
Поэтому снова повторюсь - какие именно задачи помогут решить столбцы в таблице "стоянки", которые при этом недоступны в системе?
Сливы на х/х и (с зажиганием через тройник, без зажигания - со сокростью работы) - доступно.
Перерасход на х/х с извлечением интервалов - доступно.
Принципиальная разница в желаемом и предлагаемом Вами подходе состоит в том, что ДУТ или "проточник" являются сертифицированным средством измерения,поверенным метрологической службой производителя с декларируемой погрешностью и прочая прочая вплоть до представления данных как доказательства в суде.
Моточасы же- вычисляемое по неким правилам значение, отражающее субъективные представления разработчиков, интеграторов и администрации о некоем идеальном или обобщенном техпроцессе.
Вы предлагаете к данным измерений подмешивать умозрительные ("грязные" ) данные расхода топлива по моточасам.
На мой взгляд, это не верно в принципе.
Если же Вы действительно за полминуты сваяли таблицу , решающую данную проблему - то я бы был не против того,чтобы Вы ткнули ею мне в нос. ) Если данная таблица не является дорогостоящей интеллектуальной собственностью - не могли бы Вы выложить ее в свободный доступ?
Буду Вам благодарен и с интересом применю ее к тракторам и экскаваторам, которые то кучу песка "совком" разровняют,постоят минут 20, проедут метров пятьсот или километра два-три и ковшом выковыряют десятка два бордюрных камней - с маневрами вокруг них, конечно, затем яму выкопают и тд. и.тп
По сути об этом отчете и говорил автор темы.
PS У меня в отчетах как-то получались всё больше стоянки да стоянки, по которым реальный расход по ДУТ и не получишь-то.(
[
Принципиальная разница в желаемом и предлагаемом Вами подходе состоит в том, что ДУТ или "проточник" являются сертифицированным средством измерения,поверенным метрологической службой производителя с декларируемой погрешностью и прочая прочая вплоть до представления данных как доказательства в суде.
Моточасы же- вычисляемое по неким правилам значение, отражающее субъективные представления разработчиков, интеграторов и администрации о некоем идеальном или обобщенном техпроцессе.
Вы предлагаете к данным измерений подмешивать умозрительные ("грязные" ) данные расхода топлива по моточасам.
На мой взгляд, это не верно в принципе.
(
Предъявить данных о расходе топлива в суде не так просто. Допустим ДУТ в Реестре СИ, но бак то - нет. Терминал, сервер, каналы связи - все это система, которая может быть метрологической только в целом. Единственный юридически и практически возможный способ контроля топлива - применение расходомера с индикатором. Не обязательно автономника, может быть и индикатор и интерфейс. Ну и разумеется расходомер должен быть поверен. На практике никто не поверяет, дорого. Но есть выход.
Вижу пост немного оффтопит, будет время = открою специальную тему по метрологии в телематике.
Предъявить данных о расходе топлива в суде не так просто. ..
Единственный юридически и практически возможный способ контроля топлива - применение расходомера с индикатором...
Вижу пост немного оффтопит, будет время = открою специальную тему по метрологии в телематике.
Судебные перспективы в моем посте были не главным аргументом...
Я оспаривал сам подход примешивания к измеренным данным о расходе топлива (ДУТ) некоего взятого "из головы" очень усредненного расхода по моточасам на стоянках.
Использование расходомеров, наверное, хорошо в системе "один автомобиль/один водитель". При сменной работе разных водителей непонятно, что делать с разницей между расходом по расходомеру и по заправочной ведомости.
Но не суть - ДУТ или расходомер. Главное, что расход измерен, а не "домыслен" тем или иным способом, как предлагал serd
Тема метрологии была бы интересна )
Максим получает пятерку - SAT именно об этои м шла речь - есть задача - отобразить цифры в отчете.
Цифра берется из данных от прибора и расчета системы
Следовательно необходимо - отобразить нужный интервал, а также показать то, что вы хотите.
В данном случае вы отображаете интервал "стоянка" и хотите показать там "расход по ДУТ" - т.е. НУ - КУ (которого там естественно пока нет).
Мой постулат - в реальной жизни толпиво в баке пропадает либо когда что-то работает либо когда сливают.
Для первого случая - моточасы, фильтр и там "расход по дут" и всему остальному, а также "по расчету". Для второго - настройка объекта и сливы в отчете (которые также считаются от ДУТ, если он конечно у вас есть).
Вот я и спрашиваю - а есть ли третий кейс использования, когда без "потрачено по ДУТ в стоянке" ну прям не обойтись или вы сможете дать нужные цифры, основываясь на предыдущих двух.
Да - на всякий случай, домысливать я ничего не предлагал, а говорил, что нужные вам цифры уже есть в системе. Просто нужно их взять, показать тому, кто попросил (если это не именно вы, а кто-то из вашей команды, бухгалтер и т.д.) и уточнить - подойдет или нет. Если что - с этим я могу помочь - пришлите мне, пожалуйста, на serd@gurtam.com - наименование объекта, доступ (если это ваш локальный сервер), интервал времени и цифры, которые вам нужны в отчете.
serd По моему посту: мы говорим про стоянки (что такое стоянки - .......)
А та таблица, которую я выложил 3 постами ранее, показывает что это интервалы не СТОЯНОК, посмотри какие там интервалы - 0 сек и т.д. Т.Е. это не подходит для решение нашего вопроса это просто извлечение интервалов из моточасов.
serd По моему посту: мы говорим про стоянки (что такое стоянки - .......)
А та таблица, которую я выложил 3 постами ранее, показывает что это интервалы не СТОЯНОК, посмотри какие там интервалы - 0 сек и т.д. Т.Е. это не подходит для решение нашего вопроса это просто извлечение интервалов из моточасов.
maxim_prm, мне кажется, затянутость обсуждения этой темы отчасти объясняется цитатой serd от 01/11/2016 10:15:51 - https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 90#p121390
Давайте немного отвлеченно порассуждаем в таком случае о топливе в целом.
Где (хотя бы в одном мануале) написано, что топливо "потрачено по ДУТ" из статистики должно сойтись с "потрачено по ДУТ" в моточасах или поездках?
Это абсолютно разные интервалы времени с единым подходом к расчету (НУ - КУ). туда естественно докидываются заправки/сливы, но в целом подход один.
...
...
Обосную, почему на мой взгляд так важно это понимать - у объектов настройки разные (по времени и по пробегу), следовательно и цифры получатся разные. Т.к. по концепту расхода по времени - все складывается последовательно, а по пробегу - простым перепадом, получается, что результат, которого вы хотите либо можно получить другим способом либо он не даст того результата, на который вы надеетесь.
По всей видимости, несовместимость текущих используемых методов определения расхода топлива в движении и на стоянке и точность при расчете расхода по ДУТ, завязанные на точность измерений оконечным оборудованием, не позволяет вменяемо оценить этот расход. Погрешности вычисленных расходов на стоянках (в несколько литров) сравнимы с самим расходом на стоянке. Соответственно сумма топлива поездки+стоянки (которых немало) изрядно расходится с правдой 'потрачено по ДУТ" из статистики' ). Иначе нам бы давно уже привели "тридцати секундный" табличный демо-отчет serd'а с искомым результатом.
А коль скоро эта задача мало решаема - то хоть унитаз приноси , хоть что еще делай... ))
... Вот я и спрашиваю - а есть ли третий кейс использования, когда без "потрачено по ДУТ в стоянке" ну прям не обойтись или вы сможете дать нужные цифры, основываясь на предыдущих двух.
Есть конечно, это предпусковой подогреватель например, за ночь, нормально так уровень на стоянке убавит.
При этом, сигнал работы от него взять порой бывает не возможно, т.к. он запускается по CAN, или с пульта, который
цифровой с w-bus.
Расход топлива при стоянках нужен!!