Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Шухер отменяется господа. Все нормально, думаю, что все нормально, как ставили так и ставим по Приложениям 2 и 3.
С 2104 года вступает в действие Приложение №4, требования которого относятся аппаратуре, оснащаемой ТС категории М и N. Есть мнение №1 и мнение №2 на счет исполнения требований по Приложению №4.
Мнение 1. (считаю правильное, прошу внимательно прочитать)
Если после 2014 года на ТС установлен терминал, выполняющий функцию -периодической передачи информации о транспортном средстве в систему мониторинга и соответствующий требованию приложений №2 или №3, то вовсе не обязательно этому терминалу выполнять требования приложения №4.
Обоснование Мнения 1.:
1. В Приложении №1, пункт 1 сказано: «Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (абонентский терминал) включает оборудование, установленное на транспортном средстве …(текст).. и выполняющее по крайней мере ОДНУ из следующих функций (это важный момент обратите внимание, что только ОДНУ из далее указанных по тексту в приказе №285 функции) :
-периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга;(функция 1)
-передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами. (функция 2)
Таким образом из формулировки вытекает достаточно понятное требование к абонентскому терминалу о том, что он может выполнять по крайней мере одну из перечисленных функции например первую и этого достаточно для выполнения требований приказа 285.
Но вот если гдето в законных актах будет указанно (в настоящий момент прямого указания нет), что новые ТС либо какието другие ТС должны выполнять функцию №2 - «передачи сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.» Тогда такие ТС категории М и N нужно оснащать оборудованием выполняющим требование Приложения №4.
Далее внимательно разбираем текст Приложения №4 и убеждаемся в том, что законодатель прописал обязательные требования к терминалам только в том случае, если они будут выполнять функцию №2 указанную в Прил.№1 п.1. Прик.285.:
1. Абонентские терминалы, ….. предназначены для обеспечения вызова экстренных оперативных служб, осуществляют передачу сообщения о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия при дорожно-транспортном происшествии и обеспечивают двустороннюю голосовую связь с экстренными оперативными службами.
ПРОШУ заметить, терминал по Приложению №4 - передает информацию о ТС ТОЛЬКО при ДТП, про определение координат в реальном времени, при текущей эксплуатации ТС (рабочие будни) и передачу их в РНИС требования НЕТ. А это значит, что терминал не передает до момента наступления аварии никакую информацию.
2. пропустим
3. Абонентский терминал ПРИ дорожно-транспортном происшествии обеспечивает передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с последующим установлением двусторонней голосовой связи с экстренными оперативными службами. Опять же только ПРИ наступлении ДТП передает информацию.
4. Пункт 4 конкретизирует работу оборудования только при возникновении ДТП.
Ну и далее по Приложению №4 идут требования относщиеся целиком к компонентам системы передачи экстренных сообщений.
Вывод:
- если после 2014 года на ТС установлен терминал, выполняющий функцию «первую» (по прил. 1 пункт 1) - «периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга», то устанавливаются требования к аппаратуре (терминалу) в приложениях №2 и 3.
- если после 2014 года на ТС установлен терминал выполняющий функцию «вторую» (по прил. 1 пункт 1) - «передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.», то устанавливаются требования к аппаратуре (терминалу) в приложение №4.
Мнение 2. Которого скорее всего придеживаются региональные Росстранснадзоры.
Если после 2014 года, на ТС категории М и N - установлен абонентский терминал, то он должен выполнять требования Приложений №2, 3 и 4.
Согласен с этим мнением только в случае если будет приведен конкретный законодательный акт, в котором будет явно указано требование - оснастить их «системой передачи сообщения о транспортном средстве при ДТП и системой двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.»
Для производителей ТС оснащающих их при изготовлении сразу аппаратурой (системой) передачи сообщения о транспортном средстве при ДТП и системой двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами естественно действует Приложени №4.
Так , что работаем спокойно, дышим ровно, на требования РНИСов и прочих об исполнении условий по Приложению №4 - пишем в ответ письмо о том, что
"установленные на таких то ТС абонентские терминалы, выполняют функцию периодической передачи информации о транспортных средствах в систему мониторинга, в соответствии с требованиями приказа №285, в части Приложения №1 пункт №1, а также выполняются условия, установленные в Приложении №2 (или №3).
Ваши требования не обоснованны и не соответствуют требованиям, указанным в приказе Минтранса РФ от 31 июля 2012 г. № 285 к средствам навигации, функционирующим с использованием навигационных сигналов системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и предназначенным для обязательного оснащения транспортных средств категории М, используемых для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемых для перевозки опасных грузов.
В случае отказа в проведении аттестации терминалов, нами будет подана жалоба в вышестоящую инстанцию о некомпетентности нижестоящего органа власти, а также будет затронут вопрос о коррумпированности некоторых органов государственной власти.
opl, Вы не совсем правы относительно 2014 года и Приложения 4 - иначе говоря, ЭРА-ГЛОНАСС.
TK-SK, я с удовольствием прочитаю вашу точку зрения на счет условий применения Приложения №4, но не просто слова, что это для ЭРА ГЛОНАСС, а желательно указать из каких по вашему мнению нормативных актов идет указание на применение Прил.4.
Задача то простая, РНИС навязывает нам ставить терминалы с 2014 года, которые должны соответствовать Прил.4, я пытаю обосновать обратное, о том, что при установке на ТСы типа М и N нет необходимости исполнять требования Прил.4, а достаточным условием являются Прил 2 и 3. Если только мы не ставим задачу (систему) по передаче информации в случае ДТП и не оснащем системой экстренного вызова.
TK-SK, я с удовольствием прочитаю вашу точку зрения на счет условий применения Приложения №4, но не просто слова, что это для ЭРА ГЛОНАСС, а желательно указать из каких по вашему мнению нормативных актов идет указание на применение Прил.4.
Вы странный вопрос задаете - Приказ № 285 и есть нормативный акт, обуславливающий применение Приложения № 4.
Порядок оснащения ТС терминалами с поддержкой ЭРА можете увидеть на офсайте ЭРА-ГЛОНАСС и НИС ГЛОНАСС.
Два офсайта:
------------------
НП ГЛОНАСС --- http://glonassunion.ru --- http://glonassunion.ru/web/ru/era-glonass
НИС ГЛОНАСС --- http://www.nis-glonass.ru --- http://www.nis-glonass.ru/projects/era_glonass/
ПОРЯДОК ОСНАЩЕНИЯ ТЕРМИНАЛАМИ «ЭРА-ГЛОНАСС»: http://glonassunion.ru/web/ru/era-glonass/equipment
Восемь мифов об "ЭРА-ГЛОНАСС": правда и вымысел: http://www.nis-glonass.ru/projects/era_ … materials/
-------------------------------------------------------------
Цитата из (Восемь мифов об "ЭРА-ГЛОНАСС": правда и вымысел):
-------------------------------------------------------------
6. К 2015 году всем автовладельцам придется купить терминал «ЭРА-ГЛОНАСС»
Это заблуждение широко тиражируется в СМИ. На самом деле, согласно проекту нового техрегламента колесных транспортных средств таможенного союза (который пока не принят), с 1 января 2015 года терминалами «ЭРА-ГЛОНАСС» должны оснащаться лишь новые модели легковых автомобилей, продажа которых (моделей) начинается на территории РФ.
Модели, которые получили одобрение типа (по сути, прошли сертификацию) до начала 2015 года, можно продавать без терминалов. Автомобиль, даже новый, который ввозит из-за границы не компания-импортер, а частное лицо, также не требует оборудования «ЭРА-ГЛОНАСС». Автомобиль, который уже эксплуатируется – опять же не подпадает под требования (хотя владелец сможет установить терминал, если захочет).
Впрочем, это все согласно проекту техрегламента - окончательное решение по нему Совет Евразийской комиссии должен принять до конца текущего года.
Для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 октября 2014 года.
Кроме того, аппаратура спутниковой навигации (не подпадающая под спецификации «ЭРА-ГЛОНАСС») для мониторинга перевозок и обеспечения их безопасности еще раньше должна появиться на пассажирском и грузовом транспорте.
-------------------------------------------------------------
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
-------------------------------------------------------------
Цитирую Приказ:
-------------------------------------------------------------
в части требований к аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS,
устанавливаемой на транспортные средства категории M, используемые для коммерческих перевозок
пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, в части обеспечения вызова
экстренных оперативных служб (приложение N 4) и спецификации протокола поддержки услуги вызова
экстренных оперативных служб (приложение N 8) - с 1 января 2014 г.
-------------------------------------------------------------
Added after 6 minuts 3 seconds:
Из всего этого видно, что присутствует некоторый бардак и разночтения.
---
Звонок в НП ГЛОНАСС несколько прояснил ситуацию: было сказано, что к концу 2013 года будут скорректированы имеющиеся ГОСТы и документы по ЭРА и будут выпущены дополнительно еще 6 ГОСТов по ЭРА. В этих новых и обновленных документах должны быть устранены противоречия, имеющиеся на сегодняшний день, а также учетны замечания различных игроков рынка навигации и других, задействованных в Приказе лиц, коих, замечаний, было подано аж больше 5000. Ждём.
Приказ № 285 и есть нормативный акт, обуславливающий применение Приложения № 4
приказ устанавливает требования к абонентским терминалам, устанавливаемым на ТС M и N категории, и в нем не прописано по какому случаю и в честь какого праздника надо оснащать например такси с 2014 года глонассом. Только требования к железу, грубо говоря.
Откуда пошел ГЛОНАСС:
1. Утвердили новый Техрегламент с пунктом №8
"Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. № 720)"
"п.8. Конструкция транспортных средств, используемых для перевозки пассажиров, специальных и опасных грузов, должна обеспечивать возможность оснащения аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Виды таких транспортных средств определяются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
2. Издали приказ - порядок оснащения аппаратурой и регистрацию в РНИС
Приказ Минтранса N 23281 "Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств, находящихся в эксплуатации, включая специальные транспортные средства, категории М, используемых для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"
Во исполнение пункта 8 Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 38, ст. 4475; 2010, N 38, ст. 4828; 2011, N42, ст. 5922), и в целях повышения безопасности и эффективности перевозки автомобильным транспортом пассажиров и опасных грузов приказываю:
Сам порядок (процедура оснащения) указана здесь: http://www.rg.ru/2012/03/02/glonass-dok.html
Настоящий приказ вступает в силу:
в отношении транспортных средств категории N для перевозки опасных грузов и
транспортных средств категорий М2, М3 - с 1 января 2013 года;
в отношении транспортных средств категории М1 - с 1 января 2014 года.
3. Издали приказ 285 где установили требования к терминалам (и протоколам передачи данных)
Внимание ВОПРОС: в каком из выше приведенных нормативных актов прямо указано применять терминалы соответствующие требованиям по Приложению №4 ?? Нигде кроме 285 приказа, и то там оговорка в п.1 о том что Приложение 4 применять для систем передачи информации о ДТП и вызове экстренных служб.
По этому вывод такой: для ТС категорий М1,2,3 - с 1 января 2014 года находящихся в эксплуатации, ставить терминалы по Приложению №2 и3.
Ну и ждать "еще 6 ГОСТов по ЭРА"
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
Нет такого в Приказе 285, прочитайте внимательно, или я может гдето не дочитал, покажите пальцем 
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
Автомобиль, который уже эксплуатируется – опять же не подпадает под требования ЭРА-ГЛОНАСС (хотя владелец сможет установить терминал, если захочет).
Вы сами себе противоречите. Я же говорю вам, что на эксплуатирующиеся ТС Приложение 4 не распространяется.
TK-SK wrote:
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
Нет такого в Приказе 285, прочитайте внимательно, или я может гдето не дочитал, покажите пальцем
Вы, простите Приказ и мой пост вообще читали ?
Я ЦИТИРОВАЛ ПРИКАЗ в моем предыдущем посте. САМ ПРИКАЗ, а не его Приложения:
(раз уж Вы текстом в посте не читаете - привожу скрин из PDF-ника от Консультант+)
Added after 3 minuts 32 seconds:
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
TK-SK wrote:Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
TK-SK wrote:Автомобиль, который уже эксплуатируется – опять же не подпадает под требования ЭРА-ГЛОНАСС (хотя владелец сможет установить терминал, если захочет).
Вы сами себе противоречите. Я же говорю вам, что на эксплуатирующиеся ТС Приложение 4 не распространяется.
Я не противоречу себе - т.к. не я писал Приказ. Вы не со мной сейчас спорите, а с текстом Приказа.
Вообще-то, это не противоречия, а исключения для некоторых категорий ТС, если Вы до сих пор не поняли.
Вы бы прекратили читать Приказ так как Вам очень-очень хочется, а читали бы так, как он написан...
Константин, согласен с большей частью твоего поста, но интересна эта ремарка:
ЭРА и будут выпущены дополнительно еще 6 ГОСТов по ЭРА
Известно ли, о каких именно ГОСТах идет речь?
Сегодня существует ГОСТ Р 54620—2011 (СИСТЕМА ЭКСТРЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ
ПРИ АВАРИЯХ. Автомобильная система вызова экстренных оперативных служб.)
и ГОСТ Р 54721-2011 (Глобальная навигационная спутниковая система. Система экстренного реагирования при авариях. Общий порядок оказания системой базовой услуги).
Известно ли, о каких именно ГОСТах идет речь?
Сегодня существует ГОСТ Р 54620—2011 (СИСТЕМА ЭКСТРЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ
ПРИ АВАРИЯХ. Автомобильная система вызова экстренных оперативных служб.)
и ГОСТ Р 54721-2011 (Глобальная навигационная спутниковая система. Система экстренного реагирования при авариях. Общий порядок оказания системой базовой услуги).
Привет, Владимир !
Нуу... ГОСТов не два уже опубликовано, а как минимум 4 (ищи по номерам, названия я "укоротил" - в инете они есть в свободном доступе).
ГОСТ Р 54619-2011 ЭРА Протоколы обмена с инфраструктурой ЭРА
ГОСТ Р 54721-2011 ЭРА Общий порядок оказания системой базовой услуги
ГОСТ Р 54618-2011 ЭРА Методы испытаний на ЭМС, климатику, механику
ГОСТ Р 54620-2011 ЭРА Общие технические требования
Что касается разговора:
Мне было сказано, что речь идет о методиках и критериях тестирования терминалов на соответствие их параметров ЭРА ГЛОНАСС.
Кстати, список ГОСТов вроде как есть тут: http://glonassunion.ru/web/ru/era-glonass/equipment
См. самую нижнюю ссылку.
Правда там не столь много ГОСТов, как мне было озвучено. Так что, возможно их будет столько, сколько в списке, а возможно - что и больше.
Правда ГОСТы 2011 года, как мне было сказано, тоже будут несколько скорректированы. Как-то так....
opl, нет, не сталкивались еще. Ространснадзор со второго раза прислал "отписку" (где-то на форуме скрин выкладывал), что дескать они этим не занимаются, а по какому-то там решению "сверху" этим заниматься поручили РНИЦ, туда и обращайтесь.
Что интересно неведомо по какому решению "сверху", решение должно быть документом, но вот никто ознакомить с ним не может, все эти решения в точности совпадают с проектом приказа минтранса (который даже светился под номером 378 кажется), но который так и не утвердили, минюст завернул, по имеющейся информации из за корупционной состовляющей, но почему то все работают именно по нему. Что касаемо РНИЦов то в ближайшее время должны поставить точку, 28 ноября ФАС заседать будет по этому вопросу, хотя уже 2 раза откладывали..
а так на наш запрос в УГАДН получили ответ, что тестирование происходит в соответствии с 20 приказом, и что проводится на основании поданного собственником заявления в УГАДН (прошу заметить что не в РНИЦ),и тестироваться может лишь по пунктам указанным в 20 приказе
Все остальное самоуправство.
Хотя повторюсь ФАС рассудит законность подобных действий
а так на наш запрос в УГАДН получили ответ, что тестирование происходит в соответствии с 20 приказом, и что проводится на основании поданного собственником заявления в УГАДН (прошу заметить что не в РНИЦ),и тестироваться может лишь по пунктам указанным в 20 приказе
Все остальное самоуправство.
только в 20 приказе не написано, каким образом собственник должен передавать данные в АЦКН (подразумевается через РНИЦ), а если данных в АЦКН нет - значит тестирование не прошел - такая логика у нашего УГАДНа.
А РНИЦ контора частная - хочет принимает данные, а хочет - нет.
AlexE пишет:а так на наш запрос в УГАДН получили ответ, что тестирование происходит в соответствии с 20 приказом, и что проводится на основании поданного собственником заявления в УГАДН (прошу заметить что не в РНИЦ),и тестироваться может лишь по пунктам указанным в 20 приказе
Все остальное самоуправство.только в 20 приказе не написано, каким образом собственник должен передавать данные в АЦКН (подразумевается через РНИЦ), а если данных в АЦКН нет - значит тестирование не прошел - такая логика у нашего УГАДНа.
А РНИЦ контора частная - хочет принимает данные, а хочет - нет.
подразумевается через РНИЦ, кем подразумевается, либо это прописанно законом либо нет, если нет любым доступным способом.
"В соответствии с пунктом 4 Приказа установка на транспортное средство
абонентского телематического терминала и подключение абонентского телемати
ческого терминала к диспетчерскому центру или диспетчерскому пункту и к
АЦКН Ространснадзора обеспечивается владельцем транспортного средства." как он это обеспечит его проблема.
Но вот принуждение через РНИЦ это уже нарушение закона о конкуренцуии.
Ну эт мое видение, ждем как посмотрит на это ФАС
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
Убеждать перевозчика судиться с чиновниками - мало кто соглашается, им проще заплатить и получить лицензию.
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
Убеждать перевозчика судиться с чиновниками - мало кто соглашается, им проще заплатить и получить лицензию.
В том то и беда, что проще заплатить , а чиновники так и дальше будут наклонять, знаю регион где перевозчики встали в позу, коллективно, абсолютно все, результат совещание с участием министра транспорта региона, крупнейшими перевозчиками, представителем РНИЦ и ряда операторов, прокуротуры, ФАС.. либо отзывать все лицензии и заморозить транспортное сообщение региона, либо найтиь выход из положения, выход был найден, у РНИЦ отозвали полномочия, найдено противоречие федерального закона о защите конкуренции, впрочем достаточно очевидное.
Вот выдержки из предписпния ФАС дргугого региона "что влечет установление для приобретателей товаров ограничений выбора хозяйствующих субъектов, которые предоставляют такие товары (услуги по мониторингу движения транспортных средств);"
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
Убеждать перевозчика судиться с чиновниками - мало кто соглашается, им проще заплатить и получить лицензию.
Если перевозчики будут покорно нагибаться - на очереди обязательные видеокамеры, видеорегистраторы, датчики пассажиропотока и многое другое )))
Правда там не столь много ГОСТов, как мне было озвучено. Так что, возможно их будет столько, сколько в списке, а возможно - что и больше.
Правда ГОСТы 2011 года, как мне было сказано, тоже будут несколько скорректированы. Как-то так....
Константин, спасибо! Уточнил у нашего технического директора - новых ГОСТов действительно 5, я был не в курсе.
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
В этом же регионе (если нет еще одного такого региона) до недавнего времени подписи на лицензиях вообще ставила сторонняя коммерческая организация, в итоге перевозчики оказались в затруднительном положении. Так что голосовая связь и экраны водителя - не самая большая из проблем.
Проблема в том, что клиентам письменный отказ УГАДН давать отказывается)
Как вариант - отправлять заявление(в свободной форме) на получение лицензии почтой с описью и уведомлением о вручении, со всеми прилагающимися доками. Ждать ответ и потом в суд. Опять же как суд будет трактовать 285 приказ- шут его знает....
Суд обычно трактует документы по букве - так что тут можно не опасаться. Главное, чтобы у Вас сами терминалы были реально соответствующие, а то и сами можете подставиться. РЕАЛЬНО соответствующих букве ПРиказа терминалов в РФ - очень и очень мало. Какая у Вас марка терминалов ?
РЕАЛЬНО соответствующих букве ПРиказа терминалов в РФ - очень и очень мало.
Чтобы не вводить людей в заблуждение - уточняйте пожалуйста каких терминалов мало согласно приказа 285, приложения №1 пункта №1:
а) под "-периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга;(задача 1)"
или
б) под "- передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами. (задача 2)
обратите внимание: а) периодическая передача в т.ч. в РНИС,
б) только при ДТП - это ЭРА (и симки другие должны стоять здесь, эмитированные (выданные) оператором ЭРА-ГЛОНАСС)
285 приказ, Приложение №1 пункт №1 пишет: что оборудование, установленное на транспортном средстве должно выполнять по крайней мере ОДНУ из перечисленных задач.
в 285 приказе прописаны ДВЕ РАЗНЫЕ задачи работы терминалов. И оборудование под каждую задачу свое.
Большинство терминалов первую задачу (а) выполняет и соответственно выполняет требования приказа 285.
Чтобы не вводить людей в заблуждение - уточняйте пожалуйста каких терминалов мало согласно приказа 285
Очень мало терминалов реально соответствующих Приложениям 2 (опасники) и 3 (пассажироперевозчики).
И исчезающе мало терминалов (а может и нет таких в свете пересмотра требований к ЭРА и выпуска новых ГОСТов по ЭРА к концу года) соответствующих Приложению 4 (ЭРА).
Added after 8 minuts 41 seconds:
а) под "-периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга;(задача 1)"
или
б) под "- передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами. (задача 2)обратите внимание: а) периодическая передача в т.ч. в РНИС,
б) только при ДТП - это ЭРА (и симки другие должны стоять здесь, эмитированные (выданные) оператором ЭРА-ГЛОНАСС)285 приказ, Приложение №1 пункт №1 пишет: что оборудование, установленное на транспортном средстве должно выполнять по крайней мере ОДНУ из перечисленных задач.
в 285 приказе прописаны ДВЕ РАЗНЫЕ задачи работы терминалов. И оборудование под каждую задачу свое.
Большинство терминалов первую задачу (а) выполняет и соответственно выполняет требования приказа 285.
Именно. Терминалы ЭРА и терминалы для мониторинга - разные вещи.
Вот только не надо выдумывать тут, что теперь можно не читать дальше этой строчки.
В Приказе есть технические требования к обоим типам устройств:
В Приложении 2 и 3 к тем, которые обеспечивают "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга".
В Приложении 4 к тем, которые обеспечивают "передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами"
Одно идет в паре с другим. Есть задача и есть технические требования к аппаратуре, которое должно эту задачу выполнять.
Соответствие первому пункту не означает, что этого достаточно и всем остальным пунктам соответствовать необязательно.
Ваши аргументы, простите, годятся для введения в заблуждение совсем уж неграмотных потребителей.
Одно идет в паре с другим.
Да не идут они в паре никак. И в приказе четко написано "...по крайней мере ОДНУ из следующих функций.."
В Приложении 2 и 3 требования к тем, которые обеспечивают функцию "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга" (Опасникии, Пассажироперевозчики)
В Приложении 4 требования к тем, которые обеспечивают функцию "передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами" (ЭРА)
Не надо, скрещивать принудительно Опасников и Пассажироперевозчиков (оснащение по приложениям 2,3) с ЭРОЙ (оснащение по приложению 4) принудительно. Можно их оснащать как отдельно так и вместе.
Пока я для себя определил по категории М1 (такси)
по установке терминалов с 1 января 2014 года:
1. глонасс ставить надо (Техрегламент п.8 и Приказ №20 http://www.rg.ru/2012/03/02/glonass-dok.html)
2. ставить терминал по Приложению 3 (приказ 285)
3. свидетельства оформлять надо (Приказ №20 http://www.rg.ru/2012/03/02/glonass-dok.html)
терминал нужен с буфером не менее 150 000 точек
тревожку ставить надо
RS232, RS485, CAN и USB на борту должны быть
не менее двух дискретных и двух аналоговых входов
голосовую связь ставить НАДО (Приказ 285, Прил. №3 пункт 11)
EGTS в прошивке терминала должен быть. (Приказ 285, Прил. №3 пункт 22 Прил.№7)
Тема вроде закончена. Вопрос решен.
Да не идут они в паре никак. И в приказе четко написано "...по крайней мере ОДНУ из следующих функций.."
В Приложении 2 и 3 требования к тем, которые обеспечивают функцию "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга" (Опасникии, Пассажироперевозчики)
Так я не отрицаю. Вы можете выполнить ОДНУ из функций, в частности "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга".
А технические требования к терминалам, которые должны выполнять эту функцию для чего тогда написаны ? )))
"Одно идет в паре с другим" - это функция и техтребования к терминалам, выполняющим эту функцию, а не ЭРА и передача данных в паре. Чего тут непонятного-то было ?
Это Вы отчего-то решили, что я заставляю Вас выполнять требования ЭРА (Приложение 4).
Пожалуйста, выполняйте функцию "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга" - в этом случае Ваши терминалы технически должны соответствовать Приложению 2 для опасников и Приложению 3 - для пассажироперевозчиков.
Таких терминалов, РЕАЛЬНО соответствующих Приложениям 2 и 3 - крайне мало. Вот я и спросил, а какой у Вас терминал ? А то придете в суд за одним, а выяснится, что терминал-то и не соответствует.
А что касается с 1 января 2014 года - в Приказе четко написано, какие требования вступают в силу с этой даты.
Там четко и безо всяких витиеватостей написано:
"в части требований к аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS, устанавливаемой на транспортные средства категории M, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, в части обеспечения вызова экстренных оперативных служб (приложение N 4) и спецификации протокола поддержки услуги вызова экстренных оперативных служб (приложение N 8) - с 1 января 2014 г."
Это значит, что с 1 января указанные категории должны выполнять и функцию передачи данных и ЭРА. А вот будут ли они объединены в одном терминале или в разных - тут могут быть оба варианта. Но с 1 января только передачи данных для M и N - уже недостаточно.
Вы можете ставить с 1 января терминал без ЭРА, но тогда таким перевозчикам надо будет озаботиться еще и установкой дополнительного терминала с ЭРА, раз уж у Вас нет совмещенного. Только и всего. О чем бы желательно их предупреждать, чтобы они не попали впросак.
Рекомендую не путать САМ ПРИКАЗ - он идет вначале и Приложение 1, где и написано про одну из функций...
Added after 5 minuts 35 seconds:
Я разбирал текст с юридической точки зрения, согласно написанным буквам.
Странно видеть, как люди что-то новое открывают более чем через год вступления документа в силу, когда все уже давно разобрано, разъяснено и обсосано - в т.ч. с ФАС и на съездах производителей и интеграторов (НАВИТОРИНГ).
Желаете верить в то, что хочется и заниматься самообманом - Ваше право. Другим проще будет работать с Вашими клиентами потом.
Вот Владимир, как профессионал и производитель - сразу понял, что за ГОСТы и что они значат. Ему лишних разъяснений не требуется. А если кто-то не хочетт смотреть правде в глаза - так баба с возу - кобыле легче.
Как говорится - взялся помочь, а получил в ответ насмешки вместо благодарности.
Константин Юрьевич, время то уже второй час ночи, а мы с вами на форуме сидим. Давайте прекращать это дело. Я принимаю вашу помощь с удовольствием, спасибо. Нового ни чего конечно же не открылось, просто освежились в памяти бредни 285-го наших законодателей. Начнем постепенно переходить в 2014 год и время само все расставит на свои места.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вы можете ставить с 1 января терминал без ЭРА, но тогда таким перевозчикам надо будет озаботиться еще и установкой дополнительного терминала с ЭРА, раз уж у Вас нет совмещенного. Только и всего. О чем бы желательно их предупреждать, чтобы они не попали впросак.
Вот, наконец то золотые слова, а я об этом с самого начала говорю. Ну все. Пришли к единодушному мнению!!!
