Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Уважаемые коллеги! Кто детально разбирался в приложении №4 в 285 приказе - подскажите пожалуйста по Голосовой связи.
С 2014 года голосовая связь должна поддерживаться трекерами, т.е. должна быть возможность подключения, означает ли это что нужны наушники, динамики?
И каким образом Ространснадзор будет ее проверять? Звонить на симку трекера?
Заранее спасибо за ответы!
Добрый день. Да был случай что Ространснадзор проверял громкую связь на Маршрутных автобусах. Приехали к диспетчеру и в фирму которая ставила приборы, и начали обзванивать. Так же проверяли выборочно кнопки СОС.
А на какой срок давали документ о соответсвии? на год?
Бумаг не каких не давали, Просто приехали с проверкой.
С 2014 года голосовая связь должна поддерживаться трекерами, т.е. должна быть возможность подключения, означает ли это что нужны наушники, динамики?
Вот обязательный пункт:
---
6. Абонентский терминал включает в свой состав:
• навигационный модуль ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и других ГНСС;
• встроенную в корпус абонентского терминала антенну или внешнюю антенну ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и других ГНСС;
• встроенную в корпус абонентского терминала антенну или внешнюю антенну GSM/GPRS;
• тревожную кнопку, встроенную в корпус абонентского терминала или размещенную отдельно;
• соединительные жгуты, если необходимо присоединение к бортовой сети, внешним антеннам и другим исполнительным устройствам
---
А вот это касается ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО оборудования (о чем прямо указано в данном пункте):
---
9. Абонентский терминал может обеспечивать возможность подключения дополнительного
оборудования диспетчерского управления:
• голосовой гарнитуры - голосовая гарнитура используется для осуществления двусторонней голосовой громкой связи между водителем и диспетчером посредством использования GSM модема, входящего в состав абонентского терминала;
• датчика уровня топлива - датчик уровня топлива используется для измерения уровня топлива в баке транспортного средства;
• датчика пассажиропотока - датчик пассажиропотока используется для сбора данных о пассажирах, использующих транспортное средство;
• голосового автоинформатора - голосовой автоинформатор используется для вывода аудиоинформации в целях информирования пассажиров, находящихся в салоне транспортного средства;
• переднего, заднего и бокового маршрутоуказателей - маршрутоуказатели используются для вывода визуальной информации о маршруте движения в целях информирования пассажиров, находящихся снаружи транспортного средства;
• внутрисалонного информационного табло - внутрисалонное информационное табло используется для вывода визуальной информации в целях информирования пассажиров, находящихся в салоне
транспортного средства.
---
Иными словами, голосовая гарнитура в обязательный комплект оснащения по Приказу № 285 - НЕ входит.
Приложение №4 - это обеспечение вызова экстренных оперативных служб, т.е. ЭРА ГЛОНАСС. Под которую всё равно будут устанавливаться отдельные терминалы. Требования к голосовой связи водителя со СВОИМ диспетчером с 2014-го года не меняются.
Иными словами, голосовая гарнитура в обязательный комплект оснащения по Приказу № 285 - НЕ входит.
+1. Даже при наличии возможности подключения гарнитуры к терминалу нет оснований заставлять водителя пользоваться именно этим средством голосовой связи, а не, например, рацией.
Бумаг не каких не давали, Просто приехали с проверкой.
Что-то мне подсказывает, что такие проверки - инициатива каких-нибудь продавцов "единственно соответствующих" терминалов 
Да вот кстати сегодня нам пришло уведомление на счет голосовой связи, текст привожу ниже, кто что скажет??
----- Исходное сообщение --------
Тема: Уведомление об изменениях в процедуре аттестации абонентских телематических терминалов
Дата: Mon, 25 Nov 2013 11:36:35 +0600 (YEKT)
От: <sd@egov66.ru>
Здравствуйте!
В связи с вступлением в силу Приложения 4 к Приказу Минтранса РФ №285 от 31.07.2012 с 01.01.2014
при аттестации абонентских телематических терминалов , установленных на транспортные средства,
будет учитываться наличие модуля голосовой связи и гарнитуры голосовой связи.
Абонентские телематические терминалы, не поддерживающие голосовую связь,
не имеющие установленной гарнитуры голосовой связи, или для которых не указан федеральный телефонный
номер установленной SIM-карты, не будут признаваться аттестованными (читай не выдадут свидетельство об оснащении глонасс - мое примечание).
Данное требование с 01.01.2014 является обязательным для всех транспортных средств категорий M и N всех подкатегорий (в т.ч. похоже и такси - мое примечание).
C уважением,
Отдел поддержки информационных систем
ГБУ СО «Оператор электронного правительства Свердловской области»
И как же быть если у меня 300 симок с тарифом Билайн , без поддержки голосовой связи:)) Пипец, менять симки похоже.
1. тариф поменять с разрешением голосовой передачи. 2. Симки поменять. 3. Оборудование, если нужно:) Но предположу что это только на бумаге...
Не знаю как в Вашем регионе, но у нас по запросу, операторы чаще всего могут подключить услугу голосовой связи даже на тарифы для телеметрии. Правда стоимость там не дешевая...
Да вот кстати сегодня нам пришло уведомление на счет голосовой связи, текст привожу ниже, кто что скажет??
----- Исходное сообщение --------
Тема: Уведомление об изменениях в процедуре аттестации абонентских телематических терминалов
Дата: Mon, 25 Nov 2013 11:36:35 +0600 (YEKT)
От: <sd@egov66.ru>Здравствуйте!
В связи с вступлением в силу Приложения 4 к Приказу Минтранса РФ №285 от 31.07.2012 с 01.01.2014
при аттестации абонентских телематических терминалов , установленных на транспортные средства,
будет учитываться наличие модуля голосовой связи и гарнитуры голосовой связи.
Абонентские телематические терминалы, не поддерживающие голосовую связь,
не имеющие установленной гарнитуры голосовой связи, или для которых не указан федеральный телефонный
номер установленной SIM-карты, не будут признаваться аттестованными (читай не выдадут свидетельство об оснащении глонасс - мое примечание).
Данное требование с 01.01.2014 является обязательным для всех транспортных средств категорий M и N всех подкатегорий (в т.ч. похоже и такси - мое примечание).C уважением,
Отдел поддержки информационных систем
ГБУ СО «Оператор электронного правительства Свердловской области»И как же быть если у меня 300 симок с тарифом Билайн , без поддержки голосовой связи:)) Пипец, менять симки похоже.
Не знаю как в Вашем регионе, но у нас по запросу, операторы чаще всего могут подключить услугу голосовой связи даже на тарифы для телеметрии. Правда стоимость там не дешевая...
Да и фиг с ним, что недешевая. Проверят 1 раз и успокоятся, а потом уже пользоваться этой связью реально врят-ли будут. Правда коплект для ГС при этом ляжет доп. затратами.
А вообще - это произвол. Проверить терминал на ВОЗМОЖНОСТЬ подключения ГС - это вправе и по букве Приказа. Но для этого можно и другой симкой воспользоваться - проверочной и одной гарнитурой. Технически возможность обеспечивается ? Если да - соответствует - по букве Приказа.
А вот требовать задействования ГС может только либо сам перевозчик, либо вышестоящая профильная организация. Владельцы маршрута, к примеру, либо муниципалитет и т.п. Сам Приказ задействования ГС не требует. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ комплект терминала расписан достаточно ясно.
На что Вы и можете УКАЗАТЬ по поводу "вступления в силу Приложения 4". Трактовать его надо именно так, как написано, а не как захотелось.
P.S.: По тому же Приложению с Вас в обязаловку не потребовали видеокамеры, датчики задымления и прочие перечисленные в нем обязательные к поддержке, но не к обязательной установке фенечки ?
Сам Приказ задействования ГС не требует. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ комплект терминала расписан достаточно ясно.
Это вы в РНИС Свердловской области скажите. отправят вас подальше со всем железом без гарнитур, далее что делать простому клиенту у которого 30 машин надо прописать, на руки выдано Клиенту предписание инспектора - получить свидетельства об оснащении в двухмесячный срок иначе штраф 50000.
В уведомлении не сказано ЗАДЕЙСТВОВАТЬ, а что не будет выдаваться заключение о результатах тестирования при отсутствии гарнитуры и федерального номера СИМ карты.
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
P.S.: По тому же Приложению с Вас в обязаловку не потребовали видеокамеры, датчики задымления и прочие перечисленные в нем обязательные к поддержке, но не к обязательной установке фенечки ?
С этим согласен, читал не один раз 285-й приказ
В общем не о том говорим мы. Мы обсуждали выше все по Приложению №2 и №3 которые вступили в действие с 2013 года. Там да, по железу все витетеевато, может быть - может не быть но возможность подключения должен иметь!!
НО, с 2104 года вступает в действие Приложение №4, требования которого относятся к коммерческим перевозкам М и N категории. То бишь, терминалы удовлетворяющие Приложению 2 и 3 уже не канают для установки с 2014 года.
Чтобы Вам не искать я приведу здесь Приложение № 4 вступающее в действие с 01.01.2014 г.
к приказу Минтранса РФ
от 31 июля 2012 г. № 285 (жирным выделил важные для нас моменты)
Требования к аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS, устанавливаемой на транспортные средства категории М, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов в части обеспечения вызова экстренных оперативных служб
1. Абонентские терминалы, устанавливаемые на транспортные средства категории М, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, предназначены для обеспечения вызова экстренных оперативных служб, осуществляют передачу сообщения о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия при дорожно-транспортном происшествии и обеспечивают двустороннюю голосовую связь с экстренными оперативными службами.
(вот отсюда с 2014 года будут требовать гарнитуру на все терминалы устанавливаемые на М и N ТС)
3. Абонентский терминал при дорожно-транспортном происшествии обеспечивает передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с последующим установлением двусторонней голосовой связи с экстренными оперативными службами.
(дуплексная гарнитура должна быть)
4. Абонентский терминал при дорожно-транспортном происшествии для маршрутизации экстренного вызова в сетях подвижной радиотелефонной связи обеспечивает:
1) определение местоположения транспортного средства с погрешностью не более 15 м по координатным осям при доверительной вероятности 0,95;
2) передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с обязательными признаками приоритетности экстренного вызова;
3) автоматическую передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия при срабатывании устройств, определяющих событие дорожно-транспортного происшествия;
4) передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия после нажатия кнопки вызова экстренных оперативных служб;
(читай тревожной кнопки, по нажатию которой надо зашивать в терминал номер 112)
5) при невозможности передачи информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с использованием тонального модема, работающего через установленное голосовое соединение в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800, UMTS 900 и UMTS 2000, в течение 20 с после начала передачи информации повторную передачу данной информации с использованием механизма коротких текстовых сообщений;
(при аварии можно отправлять в МЧС на 112 СМСку)
6) отключение иных средств воспроизведения звука в кабине транспортного средства на период экстренного вызова;
(значит ставить реле на отключение магнитолы при аварии)
7) сохранение в энергонезависимой памяти непереданной информации и передачу данной информации при восстановлении возможности передачи;
8) установление двустороннего дуплексного голосового соединения в режиме громкой связи с экстренными оперативными службами с качеством необходимым для разборчивости речи при условии наличия шума и эха в кабине транспортного средства;
(гарнитуру ставить дуплексную как например ADM1 у неоматики, а тангенты с кнопкой говорю-слушаю не катят)
9) автоматический прием входящих телефонных вызовов в течение одного часа после завершения экстренного вызова;
(аккумуляторы есть почти у всех)
10) возможность автономной работы при отсутствии питания от бортовой электрической сети за счет использования резервной батареи питания, обеспечивающей не менее одного часа работы в режиме ожидания обратного звонка и 15 мин. работы в режиме голосовой связи. Срок службы резервной батареи питания не менее 3 лет;
11) возможность проверки своей работоспособности в автоматическом и в ручном режимах и информирование водителя о своей неисправности с помощью индикатора состояния абонентского терминала;
(Придется вывести на панель водителю лампочку, например об успешной регистрации в GSM сети, т.к. конкретики нет)
12) возможность передачи результатов тестирования абонентского терминала через сети подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800, UMTS 900 и UMTS 2000.
5. Абонентский терминал работоспособен при температуре окружающего воздуха от минус 40°С до плюс 85°С, с учетом ограничений, возникающих при использовании батареи резервного питания.
6. Кнопка вызова экстренных оперативных служб защищена от непреднамеренного нажатия.
(искать хорошие кнопки, желательно со встроенной лампочкой на которую заводить состояние исправности
терминала)
7. Абонентский терминал и его крепление к элементам транспортного средства выдерживают нагрузку в соответствии с требованиями Приложения № 2 к Техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средств, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. № 720 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 38, ст. 4475; 2011, № 42, ст. 5922), а также в соответствии с требованиями Правила ЕЭК ООН № 12-03, 29-03, 94-01, 95-02.
(вот тут установщиков переобучать, отучать крепить на хомуты к проводам терминалы, только болтами к железу)
8. Абонентский терминал должен иметь неснимаемую персональную идентификационную карту абонента, эмитированную оператором системы экстренного реагирования при авариях "ЭРА-ГЛОНАСС" для работы в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM-900, GSM-1800, UMTS-900, UMTS-2000 различных операторов связи (многопрофильный идентификационный модуль).
(Вот теперь понятно какие надо брать СИМки, осталось найти в своем регионе оператора - эмитента "ЭРА-ГЛОНАСС" )
9. При осуществлении экстренного вызова абонентский терминал осуществляет регистрацию в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM-900, GSM-1800, UMTS-900, UMTS-2000 используя профиль оператора системы экстренного реагирования при авариях "ЭРА-ГЛОНАСС".
10. Компоненты абонентского терминала устанавливаются в местах, где снижен риск деформации в случае дорожно-транспортного происшествия элементов транспортного средства, к которым они прикреплены. Рекомендации по установке компонент абонентского терминала, включая указание мест транспортного средства, где снижен риск деформации в случае дорожно-транспортного происшествия, должны быть указаны в документации на абонентский терминал.
(производителям придется на каждый вид техники разработать инструкцию по монтажу)
11. Установка антенн абонентского терминала обеспечивает в любом положении транспортного средства устойчивую связь по сетям подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800, UMTS 900 и UMTS 2000.
12. Установка антенн абонентского терминала обеспечивает в рабочем положении транспортного средства устойчивый прием сигналов навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС и других ГНСС.
(если машина к верху ногами (колесами), ГЛОНАСС антенна смотрит в землю, о каком устойчивом приеме можно говорить? значит ставить высокочувствительные приемники М8088GL, и выводить две ГЛОНАСС антенны одну на панель приборов другую под днище машины, на случай перевертыша:) )
13. Подключение абонентского терминала к электрической сети транспортного средства обеспечивает его работу во всех предусмотренных режимах, а также зарядку аккумуляторной резервной батареи питания при ее использовании.
14. Кнопка вызова экстренных оперативных служб доступна для водителя без изменения его положения за рулем транспортного средства и отсоединения ремней безопасности.
(садиться на место водителя вытянуть руку и в пределах досягаемости искать место в кабине для установки тревожной кнопки, т.е кнопки экстренного вызова)
15. Кнопка вызова экстренных оперативных служб доступна для по крайней мере одного из передних пассажиров без изменения его положения и отсоединения ремней безопасности.
16. Индикатор состояния абонентского терминала размещается в области прямой видимости с места водителя и по крайней мере одного переднего пассажира.
(писал уже что совместить индикатор с кнопкой)
17. Абонентский терминал обеспечивает передачу данных по сетям подвижной радиотелефонной связи в соответствии с требованиями Приложений № 6 и № 8 к настоящему приказу.
(читай EGTS должен быть в терминале, но какого хрена то не написали куда эту передачу передавать? чтобы не ошибиться передаем терминалом инфу на два сервера в РНИС и на Виалон туда и туда в EGTS)
Вот такие комментарии у меня к 2014 году. А про видеокамеры и фенечки тут уже ничего нет.
ИТОГо по требованиям к железу:
дуплексная голосовая связь,
индикатор состояния исправности
кнопка вызова экстренных служб
аккумулятор со роком службы не менее 3-х лет
реле отключения магнитолы при входящем вызове
датчик аварии
требования к монтажу терминала, кнопки и индикатора
протокол EGTS
Не знаю как в других регионах, но у нас бесполезно руководствоваться только лишь требованиями 285 приказа при взаимодействии с РНИСом. Ощущение, что решение пропускать или нет оборудование принимается РНИСом исключительно по желанию левой пятки, чему во многом способствует общая кривость и слабая конкретика 285го. Были случаи, когда звонили в другие регионы, узнавали, там те же самые терминалы спокойно проходят аттестацию в местных РНИСах, а наш - заворачивает. Так что бесполезно копаться в тонкостях приказа, единственная гарантия - напрямую узнавать насчет соответствия конкретного терминала у местного РНИС.
Созвонился с РНИСом, пообщались, у них у самих куча вопросов Минтрансу, говорят сделали уведомление всем кто оформляет заключения, чтобы хоть чутьчуть выполнили требование по Приложению 4 )) А это значит что поездки к клиенту и выжимание из него денег не закончатся до тех пор, пока на 100 % не будет исполнены требования Приложения №4.
Но не все так плохо. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО (подчеркиваю) прочитаете пункт 1 в Приложении №1 еще раз обращаю внимание ВНИМАТЕЛЬНО, то сами сделаете вывод о том, что Приложение №4 нафиг вообще никому не надо, если только вы вдруг не собираетесь случайно оснастить ТС "системой передачи сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установлении двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами". (функция 2).
Это вы в РНИС Свердловской области скажите. отправят вас подальше со всем железом без гарнитур, далее что делать простому клиенту у которого 30 машин надо прописать, на руки выдано Клиенту предписание инспектора - получить свидетельства об оснащении в двухмесячный срок иначе штраф 50000.
А какое свидетельство требуют? От Ространснадзора? Или просто доказательство соответствия? Если второе, то чем Вы отличаетесь от интегратора, назвавшегося громким словом РНИЦ? Что мешает сделать аналогичное свидетельство, заверенное печатью своего предприятия, приложить паспорт навигационного прибора и передать клиенту? Или в вашем регионе гайцы на одной дуде с так называемыми РНИЦ?
А какое свидетельство требуют? От Ространснадзора? Или просто доказательство соответствия? Если второе, то чем Вы отличаетесь от интегратора, назвавшегося громким словом РНИЦ? Что мешает сделать аналогичное свидетельство, заверенное печатью своего предприятия, приложить паспорт навигационного прибора и передать клиенту? Или в вашем регионе гайцы на одной дуде с так называемыми РНИЦ?
Вы видимо еще не сталкивались с оформлением свидетельства (на каждое ТС), которое выдает Росстанснадзор, который запрашивает у вас заключение (аттестацию) на каждый терминал, которое выдает РНИЦ (Оператор электронного правительства), в который вы транслируете данные с ТС и пишите заявку (с приложением паспорта с завода изготовителя на каждый терминал) ,на проведение испытаний аппаратуры на соответствие приложению 2 и 3 приказа №285, а после испытаний (успешных, требования к испытаниям на сайте РНИЦ), получаете заключение, которое отдаете в Росстранснадзор, и получаете свидетельство на каждое ТС об оснащении ГЛОНАСС. Вот так.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Уважаемый Дмитрий Л,
аналогичное свидетельство об оснащении ГЛОНАСС, заверенное печатью своего предприятия, проверяющий из Дорнадзора (УГАДН) попросит вас вытереть им одно место:)))
Не знаю как в других регионах, но у нас бесполезно руководствоваться только лишь требованиями 285 приказа при взаимодействии с РНИСом. Ощущение, что решение пропускать или нет оборудование принимается РНИСом исключительно по желанию левой пятки, чему во многом способствует общая кривость и слабая конкретика 285го. Были случаи, когда звонили в другие регионы, узнавали, там те же самые терминалы спокойно проходят аттестацию в местных РНИСах, а наш - заворачивает. Так что бесполезно копаться в тонкостях приказа, единственная гарантия - напрямую узнавать насчет соответствия конкретного терминала у местного РНИС.
А какие блоки? Вроде проблем не было ни разу... Если я конечно регион правильно понял
Ну например ASC-2, Нависет-10 завернули, хотя оба производителя били себя в грудь, что они полностью подходят под приказ и в других регионах о проблемах с РНИСом они не слышали.
Коллеги, последний год толкование 285 приказа стало напоминать толкование священного писания учеными-теологами.
В связи с требованиями 2014 года, видимо, назревают новые "споры ученых мужей".
К примеру,
Требования к аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS, устанавливаемой на транспортные средства категории М, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов в части обеспечения вызова экстренных оперативных служб
1. Абонентские терминалы, устанавливаемые на транспортные средства категории М, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, предназначены для обеспечения вызова экстренных оперативных служб, осуществляют передачу сообщения о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия при дорожно-транспортном происшествии и обеспечивают двустороннюю голосовую связь с экстренными оперативными службами.
(вот отсюда с 2014 года будут требовать гарнитуру на все терминалы устанавливаемые на М и N ТС)3. Абонентский терминал при дорожно-транспортном происшествии обеспечивает передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с последующим установлением двусторонней голосовой связи с экстренными оперативными службами.
(дуплексная гарнитура должна быть)
По сути, речь здесь идет о том, что терминал должен иметь Inband (eCall) модем с возможностью отправки МНД (минимального набора данных) на инфраструктуру ЭРЫ по нажатию кнопки (не по автоматическому определению ДТП по акселерометру, как в полноценных терминалах ЭРА-ГЛОНАСС).
При этом, надо понимать, что речь идет НЕ ПРОСТО О ТРЕВОЖНОЙ КНОПКЕ, СОВЕРШАЮЩЕЙ ВЫЗОВ НА 112, а именно совершение экстренного вызова (сначала отправляется МНД, потом терминал устанавливает голосовое соединение).
Далее:
9. При осуществлении экстренного вызова абонентский терминал осуществляет регистрацию в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM-900, GSM-1800, UMTS-900, UMTS-2000 используя профиль оператора системы экстренного реагирования при авариях "ЭРА-ГЛОНАСС".
Здесь явно говорится о UMTS-2000 - так называется стандарт, иначе именуемый 3G, работающий в частотах 850/900/2100.
То есть модем терминала должен поддерживать этот стандарт, а одна из SIM-карт или SIM-чипов иметь возможность использования этого самого профиля оператора ЭРЫ.
Если резюмировать:
Начиная с 2014 года терминал должен иметь возможность работы в ЭРА и 3G модуль. Но доя работы в ЭРА ему нужна голосовая связь (иначе МНД он передаст, а голосовое соединение не установит).
__________________
Что касается переоснащения существующего - ИМХО бред, хотя в приказе и не сказано обратного. Логично предположить, что речь идет о требованиях к ранее не оснащавшимся ТС. Хотя, кто будет определять, кто и когда оснастился - тоже не ясно.
Коллеги, хотелось бы узнать, как в каких регионах местные УГАДН комментируют эти требования, и как их предъявляют (планируют предъявлять, а может и не планируют) с 2014 года своим перевозчикам?
Ну например ASC-2
Это каким таким местом он подходит под 285 приказ ? ASC-6 еще куда не шло, а двойка точно не подходит...
Коллеги, хотелось бы узнать, как в каких регионах местные УГАДН комментируют эти требования, и как их предъявляют (планируют предъявлять, а может и не планируют) с 2014 года своим перевозчикам?
У нас УГАДН все огрехи списывает на РНИС. Если РНИС дал протокол тестирования, значит все тип-топ. Даже не вникают что за приборы установлены. В свою очередь, РНИС проверяет только нажатие тревожной кнопки, "...остальное мы сами себе не представляем как проверять...". Но, опять таки сделав тактически правильно, всю ответственность за отработку сценария: Тревожная кнопка -> Вызов соответ. служб возложили на плечи операторов.
То есть, если не дай Бог, произойдет ДТП, наш диспетчер не отработает соответ. образом по схеме, виноваты будем МЫ... У нас нет диспетчера который СМ-но следит за тревожными кнопками, потому как смысла в этом 0. После нажатия трев.кнопки мы обязаны связаться с представителем клиента, чье ТС попало в ДТП, но как показывает практика, после 18.00 фиг ты до кого дозвонишься...
Устанавливать голосовую связь 95% клиентов отказались, то есть мы не можем связаться с водителем. По принципу, условие оснащения голосовой связи не обязательное, то нам это нафиг не надо... Все берегут свою копейку...
opl, нет, не сталкивались еще. Ространснадзор со второго раза прислал "отписку" (где-то на форуме скрин выкладывал), что дескать они этим не занимаются, а по какому-то там решению "сверху" этим заниматься поручили РНИЦ, туда и обращайтесь. Ну а гайцы у нас демократичны, у них свое ведомство, и им достаточно бумаг от интегратора, предоставленных клиентом, ну и для пущей уверенности демонстрация навигационного прибора с антеннами и тревожной кнопкой в некоторых исключительных случаях.
Это каким таким местом он подходит под 285 приказ ? ASC-6 еще куда не шло, а двойка точно не подходит...
Речь не конкретно про оборудование, а про то, как проходит аттестация. По крайне мере в начале года, когда началась эпопея с оснащением всё и вся глонассом, в разных регионах РНИСы работали по принципу кто во что горазд. Там пускают - тут запрещают. Не думаю, что сейчас ситуация сильно изменилась. Ибо муть с этим законом полная, доходящая чуть ли не до взаимоисключающих параграфов.
И как же быть если у меня 300 симок с тарифом Билайн , без поддержки голосовой связи Пипец, менять симки похоже.
а разве нет такой возможности подключить голосовую связь ? Мы в МТС пишем письмо, чтобы нам разлочили голос, и работаем себе дальше...
"...остальное мы сами себе не представляем как проверять..."
В этом-то и главная проблема. Но инфраструктура ЭРЫ сегодня развернута почти во всех регионах (передача МНД на номер 112 проходит).
А значит, проверить работу этой функции не так уж и сложно.
Тревожная кнопка -> Вызов соответ. служб возложили на плечи операторов.
То есть, если не дай Бог, произойдет ДТП, наш диспетчер не отработает соответ. образом по схеме, виноваты будем МЫ
Опять же получается, что речь идет только о вызове, а не о передаче координат и остальных параметров МНД на инфраструктуру ЭРЫ, что требует приказ. Какой тогда вообще смысл в этой кнопке? На 112 можно и с мобильного позвонить.
Для того, чтобы "уйти от ответа", всегда можно прибегнуть к вот этим строкам:
технологий ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и выполняющее по крайней мере одну из следующих функций: периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга; передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.
Вот только Приложение 4 такого "выбора" уже не оставляет. Там прямо говорится, о том что:
3. Абонентский терминал при дорожно-транспортном происшествии обеспечивает передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с последующим установлением двусторонней голосовой связи с экстренными оперативными службами.
То есть, прямо описан порядок: Сначала отправка МНД, потом голосовое соединение
Речь не конкретно про оборудование, а про то, как проходит аттестация. По крайне мере в начале года, когда началась эпопея с оснащением всё и вся глонассом, в разных регионах РНИСы работали по принципу кто во что горазд. Там пускают - тут запрещают. Не думаю, что сейчас ситуация сильно изменилась.
Тут есть доля правды. В нашей практике доходило до того, что мы снимали ранее установленные терминалы, ставили свои. Потому как люди не могли получить свидетельства, хотя эти терминалы им продавали как подходящие под 285 приказ. Задавал я этот вопрос и в РНИС и в УГАДН... конкретики я не услышал... По факту все на словах... Кнопку можно подцепить тревожную, голос прибор поддерживает, значит подходит... Более дотошные клиенты требовали от нас Сертификат или письмо от завода изготовителя, подтверждающий соотв. прибора 285 приказу.
И в самом начале этого бардака, когда мы заключали договор о взаимодействии с РНИС, у нас спросили какие мы приборы ставим, попросили паспорта, сертификаты, и письмо от производителя о соответ. 285 приказу. А дальше никто не проверял какие приборы мы ставим... Чую, в случае шухера по шапке получать от мала до велика...
Шухер отменяется господа. Все нормально, думаю, что все нормально, как ставили так и ставим по Приложениям 2 и 3.
С 2104 года вступает в действие Приложение №4, требования которого относятся аппаратуре, оснащаемой ТС категории М и N. Есть мнение №1 и мнение №2 на счет исполнения требований по Приложению №4.
Мнение 1. (считаю правильное, прошу внимательно прочитать)
Если после 2014 года на ТС установлен терминал, выполняющий функцию -периодической передачи информации о транспортном средстве в систему мониторинга и соответствующий требованию приложений №2 или №3, то вовсе не обязательно этому терминалу выполнять требования приложения №4.
Обоснование Мнения 1.:
1. В Приложении №1, пункт 1 сказано: «Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (абонентский терминал) включает оборудование, установленное на транспортном средстве …(текст).. и выполняющее по крайней мере ОДНУ из следующих функций (это важный момент обратите внимание, что только ОДНУ из далее указанных по тексту в приказе №285 функции) :
-периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга;(функция 1)
-передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами. (функция 2)
Таким образом из формулировки вытекает достаточно понятное требование к абонентскому терминалу о том, что он может выполнять по крайней мере одну из перечисленных функции например первую и этого достаточно для выполнения требований приказа 285.
Но вот если гдето в законных актах будет указанно (в настоящий момент прямого указания нет), что новые ТС либо какието другие ТС должны выполнять функцию №2 - «передачи сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.» Тогда такие ТС категории М и N нужно оснащать оборудованием выполняющим требование Приложения №4.
Далее внимательно разбираем текст Приложения №4 и убеждаемся в том, что законодатель прописал обязательные требования к терминалам только в том случае, если они будут выполнять функцию №2 указанную в Прил.№1 п.1. Прик.285.:
1. Абонентские терминалы, ….. предназначены для обеспечения вызова экстренных оперативных служб, осуществляют передачу сообщения о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия при дорожно-транспортном происшествии и обеспечивают двустороннюю голосовую связь с экстренными оперативными службами.
ПРОШУ заметить, терминал по Приложению №4 - передает информацию о ТС ТОЛЬКО при ДТП, про определение координат в реальном времени, при текущей эксплуатации ТС (рабочие будни) и передачу их в РНИС требования НЕТ. А это значит, что терминал не передает до момента наступления аварии никакую информацию.
2. пропустим
3. Абонентский терминал ПРИ дорожно-транспортном происшествии обеспечивает передачу информации о транспортном средстве и обстоятельствах происшествия с последующим установлением двусторонней голосовой связи с экстренными оперативными службами. Опять же только ПРИ наступлении ДТП передает информацию.
4. Пункт 4 конкретизирует работу оборудования только при возникновении ДТП.
Ну и далее по Приложению №4 идут требования относщиеся целиком к компонентам системы передачи экстренных сообщений.
Вывод:
- если после 2014 года на ТС установлен терминал, выполняющий функцию «первую» (по прил. 1 пункт 1) - «периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга», то устанавливаются требования к аппаратуре (терминалу) в приложениях №2 и 3.
- если после 2014 года на ТС установлен терминал выполняющий функцию «вторую» (по прил. 1 пункт 1) - «передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.», то устанавливаются требования к аппаратуре (терминалу) в приложение №4.
Мнение 2. Которого скорее всего придеживаются региональные Росстранснадзоры.
Если после 2014 года, на ТС категории М и N - установлен абонентский терминал, то он должен выполнять требования Приложений №2, 3 и 4.
Согласен с этим мнением только в случае если будет приведен конкретный законодательный акт, в котором будет явно указано требование - оснастить их «системой передачи сообщения о транспортном средстве при ДТП и системой двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами.»
Для производителей ТС оснащающих их при изготовлении сразу аппаратурой (системой) передачи сообщения о транспортном средстве при ДТП и системой двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами естественно действует Приложени №4.
Так , что работаем спокойно, дышим ровно, на требования РНИСов и прочих об исполнении условий по Приложению №4 - пишем в ответ письмо о том, что
"установленные на таких то ТС абонентские терминалы, выполняют функцию периодической передачи информации о транспортных средствах в систему мониторинга, в соответствии с требованиями приказа №285, в части Приложения №1 пункт №1, а также выполняются условия, установленные в Приложении №2 (или №3).
Ваши требования не обоснованны и не соответствуют требованиям, указанным в приказе Минтранса РФ от 31 июля 2012 г. № 285 к средствам навигации, функционирующим с использованием навигационных сигналов системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и предназначенным для обязательного оснащения транспортных средств категории М, используемых для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемых для перевозки опасных грузов.
В случае отказа в проведении аттестации терминалов, нами будет подана жалоба в вышестоящую инстанцию о некомпетентности нижестоящего органа власти, а также будет затронут вопрос о коррумпированности некоторых органов государственной власти.
opl, Вы не совсем правы относительно 2014 года и Приложения 4 - иначе говоря, ЭРА-ГЛОНАСС.
TK-SK, я с удовольствием прочитаю вашу точку зрения на счет условий применения Приложения №4, но не просто слова, что это для ЭРА ГЛОНАСС, а желательно указать из каких по вашему мнению нормативных актов идет указание на применение Прил.4.
Задача то простая, РНИС навязывает нам ставить терминалы с 2014 года, которые должны соответствовать Прил.4, я пытаю обосновать обратное, о том, что при установке на ТСы типа М и N нет необходимости исполнять требования Прил.4, а достаточным условием являются Прил 2 и 3. Если только мы не ставим задачу (систему) по передаче информации в случае ДТП и не оснащем системой экстренного вызова.
TK-SK, я с удовольствием прочитаю вашу точку зрения на счет условий применения Приложения №4, но не просто слова, что это для ЭРА ГЛОНАСС, а желательно указать из каких по вашему мнению нормативных актов идет указание на применение Прил.4.
Вы странный вопрос задаете - Приказ № 285 и есть нормативный акт, обуславливающий применение Приложения № 4.
Порядок оснащения ТС терминалами с поддержкой ЭРА можете увидеть на офсайте ЭРА-ГЛОНАСС и НИС ГЛОНАСС.
Два офсайта:
------------------
НП ГЛОНАСС --- http://glonassunion.ru --- http://glonassunion.ru/web/ru/era-glonass
НИС ГЛОНАСС --- http://www.nis-glonass.ru --- http://www.nis-glonass.ru/projects/era_glonass/
ПОРЯДОК ОСНАЩЕНИЯ ТЕРМИНАЛАМИ «ЭРА-ГЛОНАСС»: http://glonassunion.ru/web/ru/era-glonass/equipment
Восемь мифов об "ЭРА-ГЛОНАСС": правда и вымысел: http://www.nis-glonass.ru/projects/era_ … materials/
-------------------------------------------------------------
Цитата из (Восемь мифов об "ЭРА-ГЛОНАСС": правда и вымысел):
-------------------------------------------------------------
6. К 2015 году всем автовладельцам придется купить терминал «ЭРА-ГЛОНАСС»
Это заблуждение широко тиражируется в СМИ. На самом деле, согласно проекту нового техрегламента колесных транспортных средств таможенного союза (который пока не принят), с 1 января 2015 года терминалами «ЭРА-ГЛОНАСС» должны оснащаться лишь новые модели легковых автомобилей, продажа которых (моделей) начинается на территории РФ.
Модели, которые получили одобрение типа (по сути, прошли сертификацию) до начала 2015 года, можно продавать без терминалов. Автомобиль, даже новый, который ввозит из-за границы не компания-импортер, а частное лицо, также не требует оборудования «ЭРА-ГЛОНАСС». Автомобиль, который уже эксплуатируется – опять же не подпадает под требования (хотя владелец сможет установить терминал, если захочет).
Впрочем, это все согласно проекту техрегламента - окончательное решение по нему Совет Евразийской комиссии должен принять до конца текущего года.
Для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 октября 2014 года.
Кроме того, аппаратура спутниковой навигации (не подпадающая под спецификации «ЭРА-ГЛОНАСС») для мониторинга перевозок и обеспечения их безопасности еще раньше должна появиться на пассажирском и грузовом транспорте.
-------------------------------------------------------------
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
-------------------------------------------------------------
Цитирую Приказ:
-------------------------------------------------------------
в части требований к аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS,
устанавливаемой на транспортные средства категории M, используемые для коммерческих перевозок
пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, в части обеспечения вызова
экстренных оперативных служб (приложение N 4) и спецификации протокола поддержки услуги вызова
экстренных оперативных служб (приложение N 8) - с 1 января 2014 г.
-------------------------------------------------------------
Added after 6 minuts 3 seconds:
Из всего этого видно, что присутствует некоторый бардак и разночтения.
---
Звонок в НП ГЛОНАСС несколько прояснил ситуацию: было сказано, что к концу 2013 года будут скорректированы имеющиеся ГОСТы и документы по ЭРА и будут выпущены дополнительно еще 6 ГОСТов по ЭРА. В этих новых и обновленных документах должны быть устранены противоречия, имеющиеся на сегодняшний день, а также учетны замечания различных игроков рынка навигации и других, задействованных в Приказе лиц, коих, замечаний, было подано аж больше 5000. Ждём.
Приказ № 285 и есть нормативный акт, обуславливающий применение Приложения № 4
приказ устанавливает требования к абонентским терминалам, устанавливаемым на ТС M и N категории, и в нем не прописано по какому случаю и в честь какого праздника надо оснащать например такси с 2014 года глонассом. Только требования к железу, грубо говоря.
Откуда пошел ГЛОНАСС:
1. Утвердили новый Техрегламент с пунктом №8
"Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. № 720)"
"п.8. Конструкция транспортных средств, используемых для перевозки пассажиров, специальных и опасных грузов, должна обеспечивать возможность оснащения аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Виды таких транспортных средств определяются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
2. Издали приказ - порядок оснащения аппаратурой и регистрацию в РНИС
Приказ Минтранса N 23281 "Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств, находящихся в эксплуатации, включая специальные транспортные средства, категории М, используемых для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"
Во исполнение пункта 8 Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 38, ст. 4475; 2010, N 38, ст. 4828; 2011, N42, ст. 5922), и в целях повышения безопасности и эффективности перевозки автомобильным транспортом пассажиров и опасных грузов приказываю:
Сам порядок (процедура оснащения) указана здесь: http://www.rg.ru/2012/03/02/glonass-dok.html
Настоящий приказ вступает в силу:
в отношении транспортных средств категории N для перевозки опасных грузов и
транспортных средств категорий М2, М3 - с 1 января 2013 года;
в отношении транспортных средств категории М1 - с 1 января 2014 года.
3. Издали приказ 285 где установили требования к терминалам (и протоколам передачи данных)
Внимание ВОПРОС: в каком из выше приведенных нормативных актов прямо указано применять терминалы соответствующие требованиям по Приложению №4 ?? Нигде кроме 285 приказа, и то там оговорка в п.1 о том что Приложение 4 применять для систем передачи информации о ДТП и вызове экстренных служб.
По этому вывод такой: для ТС категорий М1,2,3 - с 1 января 2014 года находящихся в эксплуатации, ставить терминалы по Приложению №2 и3.
Ну и ждать "еще 6 ГОСТов по ЭРА"
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
Нет такого в Приказе 285, прочитайте внимательно, или я может гдето не дочитал, покажите пальцем
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
Автомобиль, который уже эксплуатируется – опять же не подпадает под требования ЭРА-ГЛОНАСС (хотя владелец сможет установить терминал, если захочет).
Вы сами себе противоречите. Я же говорю вам, что на эксплуатирующиеся ТС Приложение 4 не распространяется.
TK-SK wrote:
Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
Нет такого в Приказе 285, прочитайте внимательно, или я может гдето не дочитал, покажите пальцем
Вы, простите Приказ и мой пост вообще читали ?
Я ЦИТИРОВАЛ ПРИКАЗ в моем предыдущем посте. САМ ПРИКАЗ, а не его Приложения:
(раз уж Вы текстом в посте не читаете - привожу скрин из PDF-ника от Консультант+)
Added after 3 minuts 32 seconds:
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
TK-SK wrote:Однако в самом Приказе № 285 для некоторых видов транспорта (автобусы, такси, включая маршрутные, перевозчики опасных грузов) терминалы «ЭРА-ГЛОНАСС» должны стать обязательными раньше - с 1 января 2014 года...
TK-SK wrote:Автомобиль, который уже эксплуатируется – опять же не подпадает под требования ЭРА-ГЛОНАСС (хотя владелец сможет установить терминал, если захочет).
Вы сами себе противоречите. Я же говорю вам, что на эксплуатирующиеся ТС Приложение 4 не распространяется.
Я не противоречу себе - т.к. не я писал Приказ. Вы не со мной сейчас спорите, а с текстом Приказа.
Вообще-то, это не противоречия, а исключения для некоторых категорий ТС, если Вы до сих пор не поняли.
Вы бы прекратили читать Приказ так как Вам очень-очень хочется, а читали бы так, как он написан...
Константин, согласен с большей частью твоего поста, но интересна эта ремарка:
ЭРА и будут выпущены дополнительно еще 6 ГОСТов по ЭРА
Известно ли, о каких именно ГОСТах идет речь?
Сегодня существует ГОСТ Р 54620—2011 (СИСТЕМА ЭКСТРЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ
ПРИ АВАРИЯХ. Автомобильная система вызова экстренных оперативных служб.)
и ГОСТ Р 54721-2011 (Глобальная навигационная спутниковая система. Система экстренного реагирования при авариях. Общий порядок оказания системой базовой услуги).
Известно ли, о каких именно ГОСТах идет речь?
Сегодня существует ГОСТ Р 54620—2011 (СИСТЕМА ЭКСТРЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ
ПРИ АВАРИЯХ. Автомобильная система вызова экстренных оперативных служб.)
и ГОСТ Р 54721-2011 (Глобальная навигационная спутниковая система. Система экстренного реагирования при авариях. Общий порядок оказания системой базовой услуги).
Привет, Владимир !
Нуу... ГОСТов не два уже опубликовано, а как минимум 4 (ищи по номерам, названия я "укоротил" - в инете они есть в свободном доступе).
ГОСТ Р 54619-2011 ЭРА Протоколы обмена с инфраструктурой ЭРА
ГОСТ Р 54721-2011 ЭРА Общий порядок оказания системой базовой услуги
ГОСТ Р 54618-2011 ЭРА Методы испытаний на ЭМС, климатику, механику
ГОСТ Р 54620-2011 ЭРА Общие технические требования
Что касается разговора:
Мне было сказано, что речь идет о методиках и критериях тестирования терминалов на соответствие их параметров ЭРА ГЛОНАСС.
Кстати, список ГОСТов вроде как есть тут: http://glonassunion.ru/web/ru/era-glonass/equipment
См. самую нижнюю ссылку.
Правда там не столь много ГОСТов, как мне было озвучено. Так что, возможно их будет столько, сколько в списке, а возможно - что и больше.
Правда ГОСТы 2011 года, как мне было сказано, тоже будут несколько скорректированы. Как-то так....
opl, нет, не сталкивались еще. Ространснадзор со второго раза прислал "отписку" (где-то на форуме скрин выкладывал), что дескать они этим не занимаются, а по какому-то там решению "сверху" этим заниматься поручили РНИЦ, туда и обращайтесь.
Что интересно неведомо по какому решению "сверху", решение должно быть документом, но вот никто ознакомить с ним не может, все эти решения в точности совпадают с проектом приказа минтранса (который даже светился под номером 378 кажется), но который так и не утвердили, минюст завернул, по имеющейся информации из за корупционной состовляющей, но почему то все работают именно по нему. Что касаемо РНИЦов то в ближайшее время должны поставить точку, 28 ноября ФАС заседать будет по этому вопросу, хотя уже 2 раза откладывали..
а так на наш запрос в УГАДН получили ответ, что тестирование происходит в соответствии с 20 приказом, и что проводится на основании поданного собственником заявления в УГАДН (прошу заметить что не в РНИЦ),и тестироваться может лишь по пунктам указанным в 20 приказе
Все остальное самоуправство.
Хотя повторюсь ФАС рассудит законность подобных действий
а так на наш запрос в УГАДН получили ответ, что тестирование происходит в соответствии с 20 приказом, и что проводится на основании поданного собственником заявления в УГАДН (прошу заметить что не в РНИЦ),и тестироваться может лишь по пунктам указанным в 20 приказе
Все остальное самоуправство.
только в 20 приказе не написано, каким образом собственник должен передавать данные в АЦКН (подразумевается через РНИЦ), а если данных в АЦКН нет - значит тестирование не прошел - такая логика у нашего УГАДНа.
А РНИЦ контора частная - хочет принимает данные, а хочет - нет.
AlexE пишет:а так на наш запрос в УГАДН получили ответ, что тестирование происходит в соответствии с 20 приказом, и что проводится на основании поданного собственником заявления в УГАДН (прошу заметить что не в РНИЦ),и тестироваться может лишь по пунктам указанным в 20 приказе
Все остальное самоуправство.только в 20 приказе не написано, каким образом собственник должен передавать данные в АЦКН (подразумевается через РНИЦ), а если данных в АЦКН нет - значит тестирование не прошел - такая логика у нашего УГАДНа.
А РНИЦ контора частная - хочет принимает данные, а хочет - нет.
подразумевается через РНИЦ, кем подразумевается, либо это прописанно законом либо нет, если нет любым доступным способом.
"В соответствии с пунктом 4 Приказа установка на транспортное средство
абонентского телематического терминала и подключение абонентского телемати
ческого терминала к диспетчерскому центру или диспетчерскому пункту и к
АЦКН Ространснадзора обеспечивается владельцем транспортного средства." как он это обеспечит его проблема.
Но вот принуждение через РНИЦ это уже нарушение закона о конкуренцуии.
Ну эт мое видение, ждем как посмотрит на это ФАС
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
Убеждать перевозчика судиться с чиновниками - мало кто соглашается, им проще заплатить и получить лицензию.
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
Убеждать перевозчика судиться с чиновниками - мало кто соглашается, им проще заплатить и получить лицензию.
В том то и беда, что проще заплатить , а чиновники так и дальше будут наклонять, знаю регион где перевозчики встали в позу, коллективно, абсолютно все, результат совещание с участием министра транспорта региона, крупнейшими перевозчиками, представителем РНИЦ и ряда операторов, прокуротуры, ФАС.. либо отзывать все лицензии и заморозить транспортное сообщение региона, либо найтиь выход из положения, выход был найден, у РНИЦ отозвали полномочия, найдено противоречие федерального закона о защите конкуренции, впрочем достаточно очевидное.
Вот выдержки из предписпния ФАС дргугого региона "что влечет установление для приобретателей товаров ограничений выбора хозяйствующих субъектов, которые предоставляют такие товары (услуги по мониторингу движения транспортных средств);"
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
Убеждать перевозчика судиться с чиновниками - мало кто соглашается, им проще заплатить и получить лицензию.
Если перевозчики будут покорно нагибаться - на очереди обязательные видеокамеры, видеорегистраторы, датчики пассажиропотока и многое другое )))
Правда там не столь много ГОСТов, как мне было озвучено. Так что, возможно их будет столько, сколько в списке, а возможно - что и больше.
Правда ГОСТы 2011 года, как мне было сказано, тоже будут несколько скорректированы. Как-то так....
Константин, спасибо! Уточнил у нашего технического директора - новых ГОСТов действительно 5, я был не в курсе.
У коллег из другого региона сменился начальник УГАДН. Он в обязательном порядке, в связи с Приложением №4 285 приказа, требует голосовую связь и выдает лицензию перевозчикам до 2014 года, а с 2014 года требует и ДИСПЛЕЙ (ТАБЛО) ВОДИТЕЛЯ. Иначе лицензию не дает.
В этом же регионе (если нет еще одного такого региона) до недавнего времени подписи на лицензиях вообще ставила сторонняя коммерческая организация, в итоге перевозчики оказались в затруднительном положении. Так что голосовая связь и экраны водителя - не самая большая из проблем.
Проблема в том, что клиентам письменный отказ УГАДН давать отказывается)
Как вариант - отправлять заявление(в свободной форме) на получение лицензии почтой с описью и уведомлением о вручении, со всеми прилагающимися доками. Ждать ответ и потом в суд. Опять же как суд будет трактовать 285 приказ- шут его знает....
Суд обычно трактует документы по букве - так что тут можно не опасаться. Главное, чтобы у Вас сами терминалы были реально соответствующие, а то и сами можете подставиться. РЕАЛЬНО соответствующих букве ПРиказа терминалов в РФ - очень и очень мало. Какая у Вас марка терминалов ?
РЕАЛЬНО соответствующих букве ПРиказа терминалов в РФ - очень и очень мало.
Чтобы не вводить людей в заблуждение - уточняйте пожалуйста каких терминалов мало согласно приказа 285, приложения №1 пункта №1:
а) под "-периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга;(задача 1)"
или
б) под "- передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами. (задача 2)
обратите внимание: а) периодическая передача в т.ч. в РНИС,
б) только при ДТП - это ЭРА (и симки другие должны стоять здесь, эмитированные (выданные) оператором ЭРА-ГЛОНАСС)
285 приказ, Приложение №1 пункт №1 пишет: что оборудование, установленное на транспортном средстве должно выполнять по крайней мере ОДНУ из перечисленных задач.
в 285 приказе прописаны ДВЕ РАЗНЫЕ задачи работы терминалов. И оборудование под каждую задачу свое.
Большинство терминалов первую задачу (а) выполняет и соответственно выполняет требования приказа 285.
Чтобы не вводить людей в заблуждение - уточняйте пожалуйста каких терминалов мало согласно приказа 285
Очень мало терминалов реально соответствующих Приложениям 2 (опасники) и 3 (пассажироперевозчики).
И исчезающе мало терминалов (а может и нет таких в свете пересмотра требований к ЭРА и выпуска новых ГОСТов по ЭРА к концу года) соответствующих Приложению 4 (ЭРА).
Added after 8 minuts 41 seconds:
а) под "-периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга;(задача 1)"
или
б) под "- передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами. (задача 2)обратите внимание: а) периодическая передача в т.ч. в РНИС,
б) только при ДТП - это ЭРА (и симки другие должны стоять здесь, эмитированные (выданные) оператором ЭРА-ГЛОНАСС)285 приказ, Приложение №1 пункт №1 пишет: что оборудование, установленное на транспортном средстве должно выполнять по крайней мере ОДНУ из перечисленных задач.
в 285 приказе прописаны ДВЕ РАЗНЫЕ задачи работы терминалов. И оборудование под каждую задачу свое.
Большинство терминалов первую задачу (а) выполняет и соответственно выполняет требования приказа 285.
Именно. Терминалы ЭРА и терминалы для мониторинга - разные вещи.
Вот только не надо выдумывать тут, что теперь можно не читать дальше этой строчки.
В Приказе есть технические требования к обоим типам устройств:
В Приложении 2 и 3 к тем, которые обеспечивают "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга".
В Приложении 4 к тем, которые обеспечивают "передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами"
Одно идет в паре с другим. Есть задача и есть технические требования к аппаратуре, которое должно эту задачу выполнять.
Соответствие первому пункту не означает, что этого достаточно и всем остальным пунктам соответствовать необязательно.
Ваши аргументы, простите, годятся для введения в заблуждение совсем уж неграмотных потребителей.
Одно идет в паре с другим.
Да не идут они в паре никак. И в приказе четко написано "...по крайней мере ОДНУ из следующих функций.."
В Приложении 2 и 3 требования к тем, которые обеспечивают функцию "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга" (Опасникии, Пассажироперевозчики)
В Приложении 4 требования к тем, которые обеспечивают функцию "передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установления голосового соединения с экстренными оперативными службами" (ЭРА)
Не надо, скрещивать принудительно Опасников и Пассажироперевозчиков (оснащение по приложениям 2,3) с ЭРОЙ (оснащение по приложению 4) принудительно. Можно их оснащать как отдельно так и вместе.
Пока я для себя определил по категории М1 (такси)
по установке терминалов с 1 января 2014 года:
1. глонасс ставить надо (Техрегламент п.8 и Приказ №20 http://www.rg.ru/2012/03/02/glonass-dok.html)
2. ставить терминал по Приложению 3 (приказ 285)
3. свидетельства оформлять надо (Приказ №20 http://www.rg.ru/2012/03/02/glonass-dok.html)
терминал нужен с буфером не менее 150 000 точек
тревожку ставить надо
RS232, RS485, CAN и USB на борту должны быть
не менее двух дискретных и двух аналоговых входов
голосовую связь ставить НАДО (Приказ 285, Прил. №3 пункт 11)
EGTS в прошивке терминала должен быть. (Приказ 285, Прил. №3 пункт 22 Прил.№7)
Тема вроде закончена. Вопрос решен.
Да не идут они в паре никак. И в приказе четко написано "...по крайней мере ОДНУ из следующих функций.."
В Приложении 2 и 3 требования к тем, которые обеспечивают функцию "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга" (Опасникии, Пассажироперевозчики)
Так я не отрицаю. Вы можете выполнить ОДНУ из функций, в частности "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга".
А технические требования к терминалам, которые должны выполнять эту функцию для чего тогда написаны ? )))
"Одно идет в паре с другим" - это функция и техтребования к терминалам, выполняющим эту функцию, а не ЭРА и передача данных в паре. Чего тут непонятного-то было ?
Это Вы отчего-то решили, что я заставляю Вас выполнять требования ЭРА (Приложение 4).
Пожалуйста, выполняйте функцию "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга" - в этом случае Ваши терминалы технически должны соответствовать Приложению 2 для опасников и Приложению 3 - для пассажироперевозчиков.
Таких терминалов, РЕАЛЬНО соответствующих Приложениям 2 и 3 - крайне мало. Вот я и спросил, а какой у Вас терминал ? А то придете в суд за одним, а выяснится, что терминал-то и не соответствует.
А что касается с 1 января 2014 года - в Приказе четко написано, какие требования вступают в силу с этой даты.
Там четко и безо всяких витиеватостей написано:
"в части требований к аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS, устанавливаемой на транспортные средства категории M, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, в части обеспечения вызова экстренных оперативных служб (приложение N 4) и спецификации протокола поддержки услуги вызова экстренных оперативных служб (приложение N 8) - с 1 января 2014 г."
Это значит, что с 1 января указанные категории должны выполнять и функцию передачи данных и ЭРА. А вот будут ли они объединены в одном терминале или в разных - тут могут быть оба варианта. Но с 1 января только передачи данных для M и N - уже недостаточно.
Вы можете ставить с 1 января терминал без ЭРА, но тогда таким перевозчикам надо будет озаботиться еще и установкой дополнительного терминала с ЭРА, раз уж у Вас нет совмещенного. Только и всего. О чем бы желательно их предупреждать, чтобы они не попали впросак.
Рекомендую не путать САМ ПРИКАЗ - он идет вначале и Приложение 1, где и написано про одну из функций...
Added after 5 minuts 35 seconds:
Я разбирал текст с юридической точки зрения, согласно написанным буквам.
Странно видеть, как люди что-то новое открывают более чем через год вступления документа в силу, когда все уже давно разобрано, разъяснено и обсосано - в т.ч. с ФАС и на съездах производителей и интеграторов (НАВИТОРИНГ).
Желаете верить в то, что хочется и заниматься самообманом - Ваше право. Другим проще будет работать с Вашими клиентами потом.
Вот Владимир, как профессионал и производитель - сразу понял, что за ГОСТы и что они значат. Ему лишних разъяснений не требуется. А если кто-то не хочетт смотреть правде в глаза - так баба с возу - кобыле легче.
Как говорится - взялся помочь, а получил в ответ насмешки вместо благодарности.
Константин Юрьевич, время то уже второй час ночи, а мы с вами на форуме сидим. Давайте прекращать это дело. Я принимаю вашу помощь с удовольствием, спасибо. Нового ни чего конечно же не открылось, просто освежились в памяти бредни 285-го наших законодателей. Начнем постепенно переходить в 2014 год и время само все расставит на свои места.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вы можете ставить с 1 января терминал без ЭРА, но тогда таким перевозчикам надо будет озаботиться еще и установкой дополнительного терминала с ЭРА, раз уж у Вас нет совмещенного. Только и всего. О чем бы желательно их предупреждать, чтобы они не попали впросак.
Вот, наконец то золотые слова, а я об этом с самого начала говорю. Ну все. Пришли к единодушному мнению!!!
Пришли.
Бредни-то бреднями, только эти бредни имеют статус законов и приходится играть по этим бредовым правилам...
Друзья, извиняюсь, что не даю благополучно закрыть тему, но для меня осталось еще несколько вопросов.
Ок, предположим, что Приложение 4 может являться как частью одного терминала (то есть выполнять и ф-ии "периодическая передача информации о транспортном средстве в систему мониторинга"
и ф-ии "передача сообщения о транспортном средстве при дорожно-транспортном происшествии и установление двустороннего голосового соединения с экстренными оперативными службами", как в случае нашего железа), так и поставляться отдельно.
Но при этом, в приложении нет ни слова о соответствии ГОСТам ЭРА ГЛОНАСС. То есть, терминал должен выполнять функцию ЭРА, но НЕ должен соответствовать требованиям этих гостов, за исключением тех требований, которые непосредственно указаны в приложении.
Константин, интересно твое мнение. ?
Ну например ASC-2, Нависет-10 завернули, хотя оба производителя били себя в грудь, что они полностью подходят под приказ и в других регионах о проблемах с РНИСом они не слышали.
Когда, где и кому мы говорили, что ASC-2 соответствует 285-му?
Про ASC-2 извиняюсь, был неправ, немного спутал.
Просто у нас были случаи, до вступления 285го, когда только начали пугать, что надо ставить глонасс на все автобусы и маршрутки, некоторые предприятия решили подготовиться и заранее поставили глонассовские блоки, так как были уверены, что наличия нужного чипа и сертификата на него будет достаточно. Поставили терминалы у которых был сертификат на чип, в том числе ASC-2, но через полгода, как приказ заработал, РНИС обрадовал что так не канает и надо ставить «более правильный глонасс». Поэтому ошибочно в голове и отложилось мнение о ASC-2 насчет 285 приказа.
З.Ы. Некоторые, особо предусмотрительные, умудрились трижды поменять терминалы, сначала поставить GPS, потом «неправильный глонасс», и затем «правильный».
По сравнению с тем, что происходит с нормативными документами (требованиями) по тахографам, метаморфозы с 285-м цветочки. Смена терминов с "должен" в проекте приказа на "может" в изданном удивила многих).
Смена терминов с "должен" в проекте приказа на "может" в изданном удивила многих).
Ну-ну, только вот большая часть контролирующих почему-то "может" воспринимает как именно "должен", кто через рнисы проходил знает и защита от штрафных поборов - суд со своими сроками.
Но при этом, в приложении нет ни слова о соответствии ГОСТам ЭРА ГЛОНАСС. То есть, терминал должен выполнять функцию ЭРА, но НЕ должен соответствовать требованиям этих гостов, за исключением тех требований, которые непосредственно указаны в приложении.
Владимир... а подвижная радиотелефонная связь - это дисковый телефон на колесиках с примотанным к нему изолентой радиоприемником... тоже ведь ГОСТа не указано...
Если где-то написано, к примеру, что ТС должно оснащаться огнетушителем, то никто же не приводит в этом же документе ГОСТы на эти огнетушители. Оно и так понятно, что желающие производить изделие "огнетушитель" или использовать его - должны руководствоваться имеющимися на этот тип изделия нормативными документами, если таковые имеются в нормативной базе.
Если эти ГОСТы носят рекомендательный характер - им можно не следовать, а если обязательный - следовать придется.
Опять же, думаю, что требования оснащения ТС терминалами ЭРА будут еще подкреплены другими нормативными актами, т.к. 285-й Приказ далеко не для всех ТС устанавливает порядок оснащения и сроки. Там запросто могут быть указаны и ГОСТы. Поскольку требования к ЭРА еще официально не действуют, они могут быть изменены и/или дополнены до вступления их в силу... и риски, связанные с выпуском терминалов заранее - лежат на производителе, выпустившем продукт заранее. Вот если бы все уже действовало, то тогда к выпущенным до изменениям терминалам уже нельзя было бы так просто придраться - вспоминай наглядный пример с "ранними тахографами" в начале года.
Ты лучше скажи, как ты обеспечиваешь п.8:
8. Абонентский терминал должен иметь неснимаемую персональную идентификационную карту абонента, эмитированную оператором системы экстренного реагирования при авариях "ЭРА-ГЛОНАСС" для работы в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM-900, GSM-1800, UMTS-900, UMTS-2000 различных операторов связи (многопрофильный идентификационный модуль).
----------
У нас уже есть такой действующий эмитент ? И у твоих клиентов на твоих EG-терминалах стоят такие официально эмитированные оператором ЭРА неснимаемые персональные карты ?
Да и куда ты денешься, если внесут некоторые изменения в протокол EGTS, документируемый теперь в соответствующем ГОСТе ? Предложишь людям самостоятельно решать свои проблемы с подключением к ЭРА, мотивируя тем, что ты сделал всё по Приказу 285, а дальше не твои проблемы ?
Да, кстати, скажи мне, Владимир, а есть у тебя документ (на офсайте его нет), подтверждающий соответствие терминалов: п.7 Приложения 4, п.16 Приложения 3, п.14 Приложения 2 ?
Added after 5 minuts 51 seconds:
APK COM пишет:Смена терминов с "должен" в проекте приказа на "может" в изданном удивила многих).
Ну-ну, только вот большая часть контролирующих почему-то "может" воспринимает как именно "должен", кто через рнисы проходил знает и защита от штрафных поборов - суд со своими сроками.
Это действительно нарушение, если "может" воспринимается как "должен" контролирующими органами.
Но вот если регион решит, что в регионе ТС ДОЛЖНЫ оснащатся такими опциями и правительство выпустит соответствующее распоряжение - то придется соответствовать. Это, правда, относится скорее к пассажирке, т.к. здесь регион (или город) выступает заказчиком на обслуживание маршрутов и может диктовать свои требования, если они не идут вразрез с нормативной базой. А такая база есть - см. ГОСТ 54024-2010.
Added after 7 minuts 5 seconds:
Смена терминов с "должен" в проекте приказа на "может" в изданном удивила многих
Проект на то и проект, что он не "должен", а "может" остаться неизменным в конечном варианте )))
Лично меня удивляет другое: почему более чем за год большинство производителей так и не сделало реально соответствующих требованиям Приказа терминалов, предпочитая писать ни к чему не обязывающие бумажки, где терминалы соответствуют требованиям только на словах, а в паспорте на такие терминалы явно видны несоответствия даже далеким от мониторинга людям ?
Просто у нас были случаи, до вступления 285го, когда только начали пугать, что надо ставить глонасс на все автобусы и маршрутки, некоторые предприятия решили подготовиться и заранее поставили глонассовские блоки, так как были уверены, что наличия нужного чипа и сертификата на него будет достаточно
Так и было. В те времена не было доподлинно известно ни про сам Приказ 285, ни про требования в нем содержащиеся.
Между прочим, в нашей стране ничего не гарантируется и нет гарантий, что текущие требования 285-го через полгода не перекроют новыми, которые сделают установленные терминалы несоответствующими... А еще через полгода - еще новыми... Если стадо позволяет себя стричь и не протестует - его будут стричь.
ФОРТ уже делал два года назад первые ЭРА-терминалы, которые сегодня не соответствуют текущему проекту требований и не факт, что их вторая итерация ЭРА-терминалов будет соответствовать конечным требованиям, которые выйдут по некоторым данным ближе к концу года...
Я до сих пор не понял, как они в текущей итерации решили вопрос неснимаемой персональной карты идентификации, который должен эмитировать оператор ЭРА (п.8 Приложения 4 Приказа).
Коллеги производители, у нас уже есть такой оператор ЭРА, который эмитирует такие карты ?
Если да, то уже в объемах, достаточных для серийного производства ? Ну хотя бы 10.000 таких карт на пробу ?
Константин, твои вопросы вполне логичны.
Эмиссии чипов не было, и это, пожалуй, одно из главных событий, которое мы ждем. В НП по этому поводу разводят руками - до сих пор не могут договориться с операторами связи (хотя понятно, почему не могут). Второе важное событие, которое уже произошло - заработала инфраструктура ЭРЫ, а значит, теперь есть, куда слать МНД и куда звонить на 112 хотя бы с обычных сим-карт.
Сейчас мы выпускаем терминалы (и FORT-112 3G и FORT-112 EG) с двумя SIM-слотами. Как только начинается эмиссия SIM-чипов - вместо одного из SIM-слотов начнем запаивать соответствующий SIM-чип. Другого варианта сейчас нет. (по крайней мере, мне он не известен). Как ты понимаешь, SIM чипы могут появиться еще очень не скоро, а Приложения 4 и 8 начинают действовать уже через месяц.
Что касается сертификатов на ЭМС, у нас есть сертификат на ГОСТ 30429-96.
ЕЭК ООН N 10-03 мы еще не получали, потому и спрашивал у тебя на днях на Навиторинге про сертифицирующий орган. Озаботимся этим вопросом в ближайшее время.
А что касается ГОСТов на ЭРА, то мы предлагаем клиентам сделать выбор самостоятельно.
Есть устройство, выполняющее описанные в приказе функции экстренного вызова, а есть значительно более сложное устройство, соответствующее именно гостам ЭРА ГЛОНАСС. И заметь, что в приказе указано 1 января 2014 года, а в техническом регламенте таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» только 1 января 2016 для этих же категорий ТС.
ФОРТ уже делал два года назад первые ЭРА-терминалы, которые сегодня не соответствуют текущему проекту требований и не факт, что их вторая итерация ЭРА-терминалов будет соответствовать конечным требованиям
В этом ты прав, терминал, который носит название FORT-112 EG и рассчитан в первую очередь на автопроизводителей, претерпел большое количество изменений в результате новых ГОСТов ЭРА и нашей текущей работы с автопроизводителями. (другой тип АКБ, другой корпус и др.). Поэтому как текущие серийные терминалы мы позиционируем именно FORT-112 и FORT-112 3G.
Ты мне скажи лучше, почему ты пишешь посты в пол 4го ночи в субботу, а я отвечаю тебе в пол первого ночи в воскресенье?)
Что касается сертификатов на ЭМС, у нас есть сертификат на ГОСТ 30429-96.
Он не действует с момента введения техрегламента о безопасности колесных ТС и более не служит подтверждением ЭМС для ТС.
Есть устройство, выполняющее описанные в приказе функции экстренного вызова
Извини, но оно же не полностью соответствует требованиям и Приказа. Я про Приложение 4.
И как его подключить к системе ЭРА, про которую явно указано в том же самом Приложении Приказа ?
Думаешь, будут к ЭРА подключать два вида устройств ? По Приказу и по ГОСТам ЭРА ? ))))
Как только начинается эмиссия SIM-чипов - вместо одного из SIM-слотов начнем запаивать соответствующий SIM-чип.
А что будет с клиентами, купившими якобы уже соответствующий терминал ?
И заметь, что в приказе указано 1 января 2014 года, а в техническом регламенте таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» только 1 января 2016 для этих же категорий ТС.
А на сайте НП ГЛОНАСС и НИС ГЛОНАСС найдешь еще другие даты ))) Немецкий шифр ЭНИГМА отдыхает...
Ты мне скажи лучше, почему ты пишешь посты в пол 4го ночи в субботу, а я отвечаю тебе в пол первого ночи в воскресенье?)
Потому что покой нам только снится, Владимир )))
Извини, но оно же не полностью соответствует требованиям и Приказа. Я про Приложение 4.
И как его подключить к системе ЭРА, про которую явно указано в том же самом Приложении Приказа ?
Касаемо пункта про SIM-чип - да, действительно, поэтому ждем разъяснений соответствующих органов по этому поводу. Потому что получается, что приказ есть, а выполнить его полностью в этом пункте не предоставляется возможность, пока не появятся чипы с соответствующим профилем. Мы со своей стороны сделали то, что возможно.
А к ЭРА его как раз подключить можно, передав МНД и установив экстренный вызов, используя обычную SIM-карту. Это есть сейчас и работает.
А что будет с клиентами, купившими якобы уже соответствующий терминал ?
С учетом того, что проблема соответствия лежит именно в наличии/отсутствии SIM-чипа с соответствующем профилем, то решений ее несколько, и это не только последующая запайка туда SIM-чипа постфактум. Могу их озвучить в ЛС.
А на сайте НП ГЛОНАСС и НИС ГЛОНАСС найдешь еще другие даты ))) Немецкий шифр ЭНИГМА отдыхает...
А мне кажется это вполне логичным. Вот есть "тушенка" - с 1го января 2014 она должна появиться в магазинах, должна быть в железной банке с красной этикеткой и содержать говядину, а вот еще через год новые особые подразделения СА уже должны комплектоваться тушенкой по ГОСТу, а еще через год - не только новые подразделения
Касаемо пункта про SIM-чип - да, действительно, поэтому ждем разъяснений соответствующих органов по этому поводу. Потому что получается, что приказ есть, а выполнить его полностью в этом пункте не предоставляется возможность, пока не появятся чипы с соответствующим профилем. Мы со своей стороны сделали то, что возможно.
Хм... Владимир, но ведь еще не требуется ЭРА, поэтому претензий к "органам" быть не должно. Вот если бы УЖЕ настал срок установки ЭРА, то да... это была бы претензия на разъяснения.
Получается, то, что сейчас продается как ЭРА - полностью на Вашей ответственности в плане введения клиентов в заблуждение. Вы будете потом менять такие терминалы ?
А к ЭРА его как раз подключить можно, передав МНД и установив экстренный вызов, используя обычную SIM-карту. Это есть сейчас и работает.
Владимир, давай не будем подменять понятия. Мы (и другие производители) сейчас можем чисто прошивкой сделать так, чтобы все наши терминалы за последние 3 года могли передавать экстренный вызов без 3G-модема. Через промежуточный сервис. Нигде не указано, что его нельзя использовать. Или через внешний 3G-модем.
Но ведь это не повод объявлять эти терминалы - соответствующими ЭРА.
У меня есть серьезные подозрения, что обычная симка не прокатит, именно потому, что её можно переставлять куда хочешь со всеми вытекающими последствиями. Здесь же дело не в технических характеристиках идентификационных чипов.
Ситуация напоминает продажу тахографов без СКЗИ - типа соответствует - регистрирует же режимы труда и отдыха без СКЗИ.
А мне кажется это вполне логичным. Вот есть "тушенка" - с 1го января 2014 она должна появиться в магазинах, должна быть в железной банке с красной этикеткой и содержать говядину, а вот еще через год новые особые подразделения СА уже должны комплектоваться тушенкой по ГОСТу, а еще через год - не только новые подразделения
Я про другие даты для одних и тех же категорий ТС. А не про ступенчатое оснащение разных категорий и годово выпуска.
Владимир, но ведь еще не требуется ЭРА, поэтому претензий к "органам" быть не должно.
Претензий мы не пишем, просим лишь прояснить ситуацию. Тем не менее, ты же не станешь отрицать, что с 1го января эти ТС УЖЕ должны иметь не снимаемую карту и функцию передачи МНД? Даже если эмиссия карт произойдет завтра, за оставшееся время все ТС вряд ли смогут ими оснастить.
Владимир, давай не будем подменять понятия. Мы (и другие производители) сейчас можем чисто прошивкой сделать так, чтобы все наши терминалы за последние 3 года могли передавать экстренный вызов без 3G-модема.
Константин, если не секрет, какой GSM модуль используется (на сколько помню Telit)? У него есть функции eCall/inBand ?
Тем не менее, ты же не станешь отрицать, что с 1го января эти ТС УЖЕ должны иметь не снимаемую карту и функцию передачи МНД?
Должны, но это не повод ставить несоответствующее оборудование.
Вот если с 1-го января клиент не сможет выполнить требования правительства, по вине этого самого правительства - это повод для отмены санкций к такому клиенту. И денег ему на несоответствующее оборудование тратить не надо для этого.
Константин, если не секрет, какой GSM модуль используется (на сколько помню Telit)? У него есть функции eCall/inBand ?
Есть конечно. Telit один из крупнейших поставщиков модемов для Automotive сектора Европы. Естественно, что у них eCall есть (не во всех модемах, безусловно). Но, кроме Telit, мы можем ставить и Cinterion и uBlox также имеющие 3G с eCall/in-Band. В этом плане мы не нарушаем обязательства перед Telit, т.к. это другое изделие, а линейку GSM мы не снимаем с производства и заявленные квоты выполняем.
Естественно, что у них eCall есть (не во всех модемах, безусловно).
Конечно, я знаю, что Telit имеет модули eCall и inBand А спрашивал, есть ли эти функции в именно в тех модулях, которые вы сейчас ставите на свои терминалы?
А использование в твоих терминалах соответствующих модулей с inBand и 3G, безусловно, закрыло бы большую часть текущих вопросов.
Разумеется, только в случае своевременного появления SIM-чипов, и в случае того, что и вы и мы сможем их закупить в достаточном количестве.)
Конечно, я знаю, что Telit имеет модули eCall и inBand А спрашивал, есть ли эти функции в именно в тех модулях, которые вы сейчас ставите на свои терминалы?
Нет. Но терминалы без проблем можно дооснастить... если, конечно, пойти по пути "у нас совместимы основные функции )))". Но это же профанация была бы...
А использование в твоих терминалах соответствующих модулей с inBand и 3G, безусловно, закрыло бы большую часть текущих вопросов.
Ты и сам знаешь, что стоимость таких модемов серьезно отличается. Да и не только в модемах дело в плане ЭРА.
А что касается эмиссии спецчипов - дык с тахографами та же ситуация собственно. Не успеют - отложат.
По слухам, там между операторами такая грызня идет, что клочья кровавые летят...
По слухам, там между операторами такая грызня идет, что клочья кровавые летят...
Так и есть, и это - основная причина того, почему откладывается эмиссия.
